Внимание авторам фиков! Произволом администрации сервиса допустимый объем сообщений уменьшен до 30 тыс. знаков. Сообщения длиной больше этой цифры - орбезаны! Большая просьба всем проверить целостность своих фиков, при необходимости отписавшись в Техническом разделе!
Пользователи браузеров FireFox! Если при заходе на сайт у Вас выскакивает предупреждающая заглушка, то либо воспользуйтесь другими браузерам, либо в настройках ФФ в закладке Защита уберите галку с пункта "Блокировать сайты, подозреваемые в атаках".
Внимание! 1. Все посетители форума обязаны ознакомится с Правилами форума. 2. На форуме включен красный уровень защиты. Гости и новички пишут и регистрируются только через премодерацию.
В треде члены (и не члены) мафии предлагают избранные места из переписки фиков, которые считают неудачными. И комментарий к нему с аргументами, фактами, без перехода на личности и вкусовщину. Если коммент будет в юмористическом ключе, будет тоже неплохо) Кто начнет? Оффтоп: а то я еще на работе, дома буду через 2 часа
Anuk-sama полагаю, публику все же задели высказывания насчет угробления фандома, поэтому некоторые решили выяснить причины. Наверное, согласились, что по крайней мере в форуме нужно поменять отношения к фандому и отношениям внутри. К этому и голосование, имхо. Лазарус ответит точнее, ее задумка.
Пост N: 1505
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг:
8
Отправлено: 11.12.07 02:04. Заголовок: Anuk-sama, да вот хо..
Anuk-sama, да вот хобби у меня такое - дурацкие вопросы задавать. Март, неа. Меня давно уже ничто не может задеть. Но вот треп на общие темы - достал. Хочется получить конкретный ответ на конкретный вопрос. Ща поправлю варианты и открою темку. Посмотрим, что получится.
Пост N: 2400
Зарегистрирован: 23.06.05
Рейтинг:
26
Замечания:
Отправлено: 11.12.07 13:15. Заголовок: Март, я ткнул в "..
Оффтоп: Март, я ткнул в "спасибо" в твоем комменте, где ты правильно интерпретируешь мою мысль о тараканах, но ничего заметного не произошло, так что я тоже в непонятке, хотя надеялся, что это такая оценка комментов теперь введена.
Сплошной оффтоп... Хоть кто бы по разбору! Свои что ль тексты вам сюда впихнуть? Боюсь я лишь - придутся ль впору Тому, кто жаждет критикой блеснуть?..
Они по сути коротки и тусклы, Просты и смысловой нагрузки не несут. Но есть ли те, кто разнесет со вкусом Их тут?
собираетесь в разведку, и не знаете куда? ну вы даете!
Мы не даем, а отбираем. Мафиозная разведка по поиску текстов на предмет разбора. Опять флуд( Предлагайте тексты на разбор, а я пошла анатомировать Капитуляцию, хотя Лазарус меня и отговаривала)
Пост N: 1531
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг:
8
Отправлено: 11.12.07 18:40. Заголовок: Кошмар, все читают т..
Кошмар, все читают только то, что понравилось, я тоже) Ладно, предлагаю отрывак из фика, который мне в принципе понравился, о чем я и сказала автору на двух форумах, со своими комментами. Согласие автора на разбор не получено.
Я был фурнитуром Ясона. Личным фурнитуром блонди, и однажды мне в руки попала кое-какая информация. - О чём? - Секрет Танагуры. Если поддался любопытству, трудно остановиться. - Взгляд Катце становится пустым, как будто он чем-то обдолбался или просто упился. - Шесть месяцев я собирал данные, используя терминал в моей комнате. Я, с которым обращались как с живой мебелью, украл секрет Танагуры. Волнующие уходы от сенсоров, прежде чем они успевали засечь меня, создавали иллюзию борьбы. Я рассматриваю столешницу и медленно офигеваю от его слов, от того, как он говорит. Смертник. Нет, неизлечимо больной. И я даже знаю, чем он болен. У меня та же зараза – въелась под кожу, жжется, будто стаут по венам пустили, если не получишь очередную дозу. И один только способ избавиться от нее – руки в клочья. Но жить хочется - мочи нет, так что это не выход. Остается только загибаться или терпеть ломку, пока крыша не съедет, или заняться хоть чем-то. - Не стоит недооценивать Ясона. И если ты действительно хочешь быть свободным, уезжай из Танагуры. Он что, пытается меня предупредить? Так поздно. Эту зависимость уже не побороть, я пытался. Но мне все больше кажется, что бесполезно. - Хватит. – Катце спохватился. Правильно, чего с монгрелом откровенничать. Сеанс вскрывания нарывов окончен. Плавали, знаем, только я даже с дивана не встал. Зову его, а он уже к монитору своему вернулся, типа для медленно думающих: «Я занят, не кантовать». - Проваливай! Я уже подхожу к двери, открываю ее и тут же закрываю. Ну, в самом деле, мы ведь реально в одной лодке. Я оборачиваюсь и вижу, как Катце потирает свой шрам. Метку, клеймо хозяина.
"Я был фурнитуром Ясона. Личным фурнитуром блонди, и однажды мне в руки попала кое-какая информация". Или это должно быть одно предложение, или точку слудует поставить после блонди, а после Ясона - запятую. Иначе смысл ломается. "Я, с которым обращались как с живой мебелью". Неудачный оборот, фурнитур и есть живая мебель. Так что "Я, живая мебель" звучало бы лучше. "И один только способ избавиться от нее – руки в клочья". Это такой способ самоубийства? Никогда не слышала. В общем, непонятно. Хотя образ красивый. "Остается только загибаться или терпеть ломку, пока крыша не съедет, или заняться хоть чем-то". Слова "или заняться хоть чем-то" лишние, не самый плохой выход, так что общее впечатление отчаяния и безнадежности нарушается. "Эту зависимость уже не побороть, я пытался. Но мне все больше кажется, что бесполезно". Что бесполезно? "Сеанс вскрывания нарывов окончен. Плавали, знаем". Зачем тут точка? Запятая или тире смотрелись бы более органично.
Пост N: 663
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
4
Замечания:
Отправлено: 11.12.07 21:10. Заголовок: TeaTime Я рада, что ..
TeaTime Я рада, что вы готовы адекватно принимать аргументированный разбор, я не считаю нижеизложенное критикой. Если какие-то замечания будут непонятны, или вы готовы контрраргументировать - прошу, эта тема для того и создана. Сорри за отсутствие смайлов, писала в ворде) Скрытый текст
Автор сам признал свой текст зарисовкой, однако некоторые признаки рассказа в ней имеются, присутствует некоторое подобие пролога и эпилога. Если в прологе перечислялись имена элиты и обвинения, предъявляемые им, логично было бы увидеть в эпилоге перечисление приговоров, которыми Х. стращал Р. – … в преступлениях против человечества и человечности: в проведении запрещенных исследований, в геноциде части населения планеты, в уничтожении… Возникают вопросы к формулировкам обвинений. 1.Население Амои – люди? Такие же, как федералы, одной расы? Тогда слово человечество и человечность правильны. 2.Геноцид части населения. Имеются в виду монгрелы? Я не увидела планомерного уничтожения их ни в романе, ни в аниме.3.Исследования, проводимые на Амои, могут быть запрещены на др. планетах, в т.ч. в Федерации, но Амои не подлежала юрисдикции Федерации, поэтому обвинение неправомочно. Полагаю, все эти нелогичности исходят из фаннона, особенно из некоторых «революционных» фиков. Описание судебного заседания. Честно говоря, впервые встречаю сочетание «торжественное эхо». «Каркас купола» возможен, если с него сняли обшивку, тогда от него вряд ли могли отражаться вспышки. Федерация праздновала победу в противостоянии, длившемся больше ста лет. Свою неожиданную, случайную победу. «…положение Амои стало нестабильным. С подобными проблемами планета сталкивалась и раньше, однако всегда возвращалась к прежнему состоянию». Логическое насогласование: положение нестабильное , состояние планеты может выражаться только изменениями физических параметров. Очевидно, правильнее было бы говорить о правлении и правительстве Амои. «Большинство аналитиков склонны были считать причиной этого сбой в системах Юпитер. Сбой на столь низком уровне, что исправить его не смогли даже ученые Эоса. Возможно, просто не имели права». Тут логика мне отказала. Настолько низкий уровень, что интеллект в 300 единиц не смог справиться с ним? «Осознавать, что этот коридор отныне – территория Федерации, что каждая комната, каждый балкон этого грандиозного дворца теперь принадлежат им – было приятно». Грамматическое несогласование:Федерация – им. «Уже случившаяся победа – пьянила его, кружила голову». Тире не нужно. «Здесь у высокой, металлической двери стояли на страже…» запятая не нужна. «Хазалл подошел к двери и провел рукой по гладкой поверхности, коснулся литого рельефного орнамента». Так поверхность гладкая или с рельефным орнаментом? «Свет, хлынувший из комнаты, на мгновение ослепил его. Почти наугад Хазалл сделал несколько шагов сквозь белый воздух и остановился, давая глазам привыкнуть. За огромными окнами, занимающими практически всю стену, виднелось бесцветное небо. Федерал дождался, пока оно станет голубым». Само по себе небо поголубело, или в глазах Х.? Окна обычно не занимают стены, величину больших меряют от пола до потолка. «Но вот когда один из них сидит напротив, становится очевидно – это не человек». Несогласование незавершенного глагола и констатирующего наречия. Но это, возможно, царапает только меня. «Хазалл, будучи опытным дипломатом, привычно подавил неловкость, подошел ближе и сел по другую сторону стола». Я бы предложила написать напротив, вместо того, чтобы считать, сколько у стола сторон. «Решение уже принято и от Комиссии ничего не зависит». Запятая нужна после слова принято. «Мы слишком долго шли к этой победе, чтобы упустить ее в последний момент». Событие уже произошло. Может, насладиться победой? «Вы ведь понимаете, что мелким клеркам из числа граждан наверняка удастся отделаться условным приговором, то представителей элиты ждут пожизненные сроки, а высших администраторов – смертная казнь». Несогласование грамматическое. Нужно «что, если – то» или «что мелким – а представителей». «Так же как нет здесь вины остальных представителей элиты». Запятая после «так же». «Остальное – предоставьте Федерации». Тире тут не нужно, в предыдущих случаях употребления тире я могла согласиться с авторской пунктуацией, хотя такое количество тире в тексте не оправданно. «Вы сможете продолжать жить и работать в наших лабораториях. Там вы сможете приносить пользу – и искупите таким образом вину всех ваших предков». Сорри, у искусственно созданных людей предков быть не может. «И снова волнующее ощущение своей силы, своего могущества, захлестнуло федерала». Частичная тавтология. «Он почти казался волос Рауля Эма» - описка. «Хазалл вернулся на свое место за столом». Лучше было бы написать на прежнее место.
В общем и целом текст производит приятное впечатление.
Отправлено: 11.12.07 21:55. Заголовок: Март Спасибо. Все ..
Март
Спасибо. Все претензии по делу. Позор на мою седую голову. Только вот я не вижу смысла в подобных разборах фиков на форуме. То, что сделали Вы, по сути, бетаридинг. Это идет в личку автору и говорит о квалификации его основной беты (ну и его самого, ясен пень).
Думается мне, на форуме разбор должен быть другим. Все же интересен разбор смысла, а не грамотности.
И все равно спасибо. (Граждане авторы! Какая бета гуляет на свободе!!! )
Эх, сейчас поищу себе жертву.
апдейт: тьху ты, уже отправила свое сообщение и заметила в Вашем "не считаю это критикой"
Пост N: 665
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
4
Замечания:
Отправлено: 11.12.07 22:18. Заголовок: TeaTime это не бетар..
TeaTimeОффтоп: это не бетаридинг, потому что я не касалась практически ни канона, на фаннона. Не знаток, хотя прочитала и посмотрела доступные источники, а также многие фики. Это обычное редактирование, чем я и занимаюсь по работе) Поэтому на свободе, даже свое написать некогда, не то что поработать "бетой" в фандоме TeaTime пишет:
цитата:
Все же интересен разбор смысла, а не грамотности.
Просто я не сочла нужным повторять, что сказано в комментариях к вашему фику) Некоторые смысловые ошибки я указала.
Пост N: 1533
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг:
8
Отправлено: 11.12.07 22:32. Заголовок: TeaTime, ну на фига ..
TeaTime, ну на фига тебе разбор смысла? Ты ж сама все понимаешь. За ради создания этого шыдевра ты вынесла логику и здравый смысл за скобки. Об чем тут вообще говорить?
А мы все по грамотности... Нет, она важна, но смысл все-таки важнее
Об ЭТОМ) о смысле. Разбор литературный или, как тут назвали, по смыслу имеет смысл (дружно улыбнемся и отметим тавтологию!), если в тексте (фике) есть сюжет, четко вылепленные персонажи, интересные диалоги, хорошее владение языком, образность, выраженные посредством слова эмоции, наконец! Если же текст не имеет хотя бы одного признака литературной обработки, а не Остапа несло, то волей-неволей не увлекаешься непосредственно смыслом, а начинаешь спотыкаться на каждой ошибке. Небрежность автора и беты просто царапает глаза. А если автор еще так самоуверен, что услугами беты не пользуется... Теперь о неприятном. Сожалею, если мои суждения будут приняты кем-то на свой счет. На сайте (и форуме) немного увлекательных текстов, для меня лично. В КАЖДОМ тексте я могу найти хоть строчку, хоть отголосок образа, который мне понравится. Но очень мало грамотных во всех отношениях текстов. Даже в тех, которые мне безумно нравятся, я с увлечением их читала и перечитывала. Ну давайте спишем мое мнение на "редакторские очки", которые автоматически высвечивают недостатки слога и отсутствие литературных достоинств. Кстати, терпеть не могу оценки типа "не мое", "красиво", "не мой пейринг" и т.п. И я не люблю некоторые жанры фанфикшена, скорее всего, я не захочу их оценивать. Если я начну по-настоящему критиковать, стану изгоем, а я этого не хочу. Хотелось бы услышать, какие критерии здесь присутствующие применяют при оценке фиков, в частности, в фандоме.
vivianne_undo , держи. Поток сознания. Прости, но логичный разбор я не осилила. Мозг не приспособлен.
Оффтоп: Первое, на что я обратила внимание, приступив к чтению – это несколько, на мой вкус, неаккуратное обращение с эпитетами: «Статный Блонди, напряженно блестя синими глазами, бесцеремонно ворвался в кабинет Главного генетика Амои». Возможно, подумала я, для создания комического эффекта. Но прочитывается он с трудом. Он неочевиден. Эта особенность прослеживалась в начале текста очень явно: Документ с исходящим штампом посольства Федерации аккуратно лег в шикарный старинный бювар, явно привезенный со Старой Терры - видимо, теперь ему долго еще не суждено увидеть свет. Зеленые очи генетика проворно поймали синий взгляд. Эта перенасыщенность эпитетами и подробностями осталась для меня загадкой. Притом что она исчезла к середине. Возможно, опять подумала я, Вивиан таким образом «входит» в свой собственный текст: сначала полушутливо, полустебно, типа «да ничего серьезного, так, очередная безделушка». Потом, видимо, она увлекается и забывает показывать свое несерьезное отношение (кстати, это предположение отчасти подтверждается концовкой фика, впрочем, о ней позже)
Вив играет явно фанонными образами. Одна из черт, характерных для фанонных героев, - пристрастие к «земным» занятиям, коллекционированию земных безделушек (и полезных вещей), зачастую «сниженная» лексика. Более того, читая текст, я чувствовала, что это и не блонди вовсе, а совсем даже люди. Офисные работники (или работницы) с их офисными проблемами, офисным времяпрепровождением, отношениями. Люди, играющие роли Блонди (ага, с большой буквы). Лейт сам в этом косвенно признается, говоря Эму: «Ничего удивительного. Даже Блонди иногда устают, между прочим.» Это обращение не к Эму, а к читателям.
Итак, это фанон. Все, что фанонному Блонди полагается делать по роли, Рауль делает: пополняет количество калорий, а не кушает, принимает ванну с водой идеальной температуры (и непременно с благовониями, которые он сам, конечно, не очень жалует). Фанон предполагает некоторую легкость и условность бытия героев. И в детективной составляющей эта условность очень хорошо видна. Нет четко заданной проблемы, нет конфликта. Есть весьма условные неприятности. Мы ведь даже не знаем, что является проблемой: неполадки в системах Юпитер или бракованные петы. Мы не знаем, о чем волноваться. Здесь нет «исключительного случая», есть – рутинные трудности.
И есть вкрапления извне – словно из другого текста. Я говорю об эпилогах к главам. Они тоже легки и отдают фаноном, но настроение в них другое.
А еще есть концовка, где появляется Катце. Появляется с совершенно непонятными действиями, мотивами, словами. И текст меняется. Тут в текст «условный» включаются элементы текста с реальной проблемой, с реальным конфликтом. Поэтому и удар в лицо – откуда-то «неотсюда». И диалог рассыпается на кусочки – разные персонажи, из разных текстов. Катце сидит в темном подвале, он герой темного фика. Герой с проблемой (которая совершенно неясна нам).
Что это за проблема? Чего Катце хотел от Блонди?
В общем, у меня такое ощущение, что это какой-то ангстовый Катце пролез в фанонный фик, но его там не поняли. Лично я – не поняла.
ps: и финальная фраза дивно это все завершает - «А убийца – шофер» Ага, как-то так.
Ну что ж... признаю - разбирать текст очень сложно. У меня не получается.
*кланяясь* Спасииибо :) Было интересно :) Поток сознания практически совпал с моим, ибо фику уже сто лет в обед, и теперь я пишу несколько... эээ... иначе. Хуже или лучше - чОрт его знает... Вам всем решать.
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
TeaTime пишет: 
- участник сейчас на форуме