Отправлено: 07.12.07 21:38. Заголовок: Разбор(ка) мафии! Посторонним вход разрешен!

В треде члены (и не члены) мафии предлагают избранные места из переписки фиков, которые считают неудачными. И комментарий к нему с аргументами, фактами, без перехода на личности и вкусовщину.
Если коммент будет в юмористическом ключе, будет тоже неплохо)
Кто начнет?
Оффтоп: а то я еще на работе, дома буду через 2 часа

 Отправлено: 12.12.07 02:35. Заголовок: Кстати, Вивианн, а п..

Кстати, Вивианн, а почему лег _в_ бювар? Мне всегда казалось, что бювар - это не вместилище, это такая штука документы прижимать, типа пресс-папье.

 Отправлено: 12.12.07 02:38. Заголовок: Ghera Бювар - насто..

Ghera
Бювар - настольная папка, обычно с писчей и промокательной бумагой, конвертами (Словарь иностранных слов, М. 1986 год).
Я ответила на Ваш вопрос? ;)

 Отправлено: 12.12.07 02:45. Заголовок: vivianne_undo, я пок..

vivianne_undo, я покрылась мхом и уползла в угол:-))))) Позор стае, Акела промахнулся!

 Отправлено: 12.12.07 02:48. Заголовок: Ghera Ничего страшн..

Ghera
Ничего страшного. Все на свете знает только Господь. А Вы могли просто запамятовать.
И что, и больше ничего???

 Отправлено: 12.12.07 02:54. Заголовок: lazarus , занятно. П..

lazarus , занятно. Половина кривости фраз - использование сабов))) Я не хотела править их полностью - мой ляп, согласна. А вообще, по мне - слабый текст, ООСный, слишком центрированный.

lazarus пишет:

цитата:

Слова "или заняться хоть чем-то" лишние, не самый плохой выход, так что общее впечатление отчаяния и безнадежности нарушается.

Это типичный уход т травмирующей темы, впрочем, могу и согласится.

lazarus пишет:

цитата:

Это такой способ самоубийства?

нет, это такая метафора, типа "убиццо тапочком".

 Отправлено: 12.12.07 03:18. Заголовок: vivianne_undo, для в..

vivianne_undo, для всего остального нужно очень внимательно прочесть, а сейчас я не в состоянии.

 Отправлено: 12.12.07 03:23. Заголовок: vivianne_undo vivian..

vivianne_undo vivianne_undo пишет:

цитата:

Под критериями ты что имеешь в виду?

Что имеет в виду словарь терминов. Для сужения поиска - литературный.
Свои критерии я назвала. Наверное, стоит добавить еще один. Аргумент: Я художник, я так вижу - не принимается. Автор не для себя пишет. Пояснять дальше?
Насчет предков у блонди (элиты). Смотри сама, подходит ли к Амои.
Скрытый текст

прародитель, праотец, прадеды и праматери; родоначальник, ПРЕДОК м. прародитель, праотец, прадеды и праматери; родоначальник, противопол. потомок; вообще, предшественик в семье, роде, племени, по восходящему колену; обычно далее деда или прадеда. Один предок у всех. Предки на дереве едали, да золотом платили; потомки на золоте едят, да ветром платят. Предковый, предочный, к предкам относящ. Предки м. мн. будущее, что впереди, что еще перед нами. Предки дело выкажут. Предками не заручайся, иля не задавайся. На-предки этого не делай. Предки у Бога в руках.

Элита - не рожденные, а искусственно созданные. Гены - не предки)
vivianne_undo пишет:

цитата:

Тире - это и моя любимая пунктуация, так что автора я категорически понимаю

Если не подряд в 5 предложениях. Воспринимается (и есть на самом деле) неумением автора пользоваться пунктуацией.
vivianne_undo пишет:

цитата:

нет смысла обращать внимание на мелкие несостыковки, которые вполне списываются на авторское видение

Ну да. Автор пишет для себя, как видит. Зачем выкладывает то, что видит исключительно он? Едино взглядников мышленников найти?
Вот поэтому фанфикшн и не считают литературой многие литературоведы.

 Отправлено: 12.12.07 03:24. Заголовок: Anuk-sama, я рада, ч..

Anuk-sama, я рада, что Вы не сердитесь) Может, тоже что-нибудь разберете?
TeaTime, о капитуляции.
Преамбулу оставим в стороне. Почему эта самая капитуляция случилась – авторский произвол, с которым остается только смириться, поскольку объяснений нет и не будет.
«у нас теперь есть доступ к технологиям Синдиката»
Очевидно, Синдикат решил заняться благотворительностью, поскольку возможность уничтожить все данные об этих самых технологиях явно была.
«Вам нужно всего лишь отказаться от ранее подписанного согласия нести ответственность за поступки. Остальное – предоставьте Федерации. Вас признают биологическими механизмами, не наделенными собственной волей».
Роскошно. Или элита обладает этой самой свободной волей, в этом случае никакой отказ ничего не меняет. Или не обладает, но тогда у кого спрашивать согласия? Я, находясь в здравом уме и твердой памяти, признаю, что я существо невменяемое…
Потом идет предложение Хаззла как таковое.
По поводу реакции Рауля я была не права, в этой ситуации он действительно не мог поступить иначе, но не в этом дело. Весь текст пострен на ничем не обоснованных допущениях.

 Отправлено: 12.12.07 03:25. Заголовок: Март пишет: Автор п..

Март пишет:

цитата:

Автор пишет для себя, как видит. Зачем выкладывает то, что видит исключительно он?

В таком случае, НИ ОДИН фик не может быть выложен НИГДЕ. Поскольку КАЖДЫЙ автор видит по-своему.

 Отправлено: 12.12.07 03:26. Заголовок: vivianne_undo, я тож..

vivianne_undo, я тоже люблю тире) Но вот в чужих текстах - жутко раздражают.

 Отправлено: 12.12.07 03:33. Заголовок: vivianne_undo если ..

vivianne_undo если автор не может аргументировать свое видение НИЧЕМ - пусть пишет в тетрадку и в бювар)
Нужно убедительно для людей, существующих вне твоего разума и восприятия окружающего написать, почему ты видишь именно так.
Вив, ты же прекрасно понимаешь, что я хочу сказать. Просто очередной раз приняла на свой счет? Увы, ты ошиблась)

 Отправлено: 12.12.07 03:36. Заголовок: vivianne_undo можно..

vivianne_undo
можно, я тебе образно покажу, о чем идет речь?)))

они же общаются друг с другом! общий язык.

 Отправлено: 12.12.07 03:38. Заголовок: Март пишет: Ну да. ..

Март пишет:

цитата:

Ну да. Автор пишет для себя, как видит.

Насколько я понимаю, это про меня. :)
Я стараюсь не уходить совсем уж в альтернативную вселенную.
Но претензия про предков мне не вполне ясна. Чем не устраивает слово предок?
Блонди эволюционно явно потомки человечества (если не принимать во внимание точку зрения "они и есть усовершенствованные люди")


По поводу тире. Пойду напишу сто раз "никогда не используй тире всуе".

 Отправлено: 12.12.07 03:51. Заголовок: TeaTime нет, вовсе ..

TeaTime нет, вовсе нет. Кстати, мне понравилась ситуация - капитуляция блонди. Другое дело, что вы в спешке, суженные требованиями конкурса, ее не продумали. Идея - шикарная!
Мне бы очень хотелось прочитать вашу разработку в полном исполнении.
Я же неоднократно повторяю! Я пишу о тенденциях в фандоме и форуме!
Оффтоп: вообще-то, я редактор косвенно, я консультант-аналитик, пожалейте меня)
И я люблю альтернативные вселенные. И ООС, если Рауля не превращают в куклу Барби, Ясона в примитивного провинциального садиста, Рики - в неземного (неамойского) принца на белом коне (блонди) или звездолете, Гая - в Че Гевару, а Юпитер - в истеричную бабу в климаксе), а Катце - в сексуального гиганта в последствии неведомо как возродившихся конечностях. (Уж послала - так послала!)))

 Отправлено: 12.12.07 03:56. Заголовок: lazarus Ну что ж, ..

lazarus

Ну что ж, "давайте спорить" (с)

lazarus пишет:

цитата:

Очевидно, Синдикат решил заняться благотворительностью, поскольку возможность уничтожить все данные об этих самых технологиях явно была.

Мимо. Такая возможность есть не всегда.
Кроме того, уничтожать ВСЕ данные неразумно. Не думаю, что Синдикат руководствовался принципом "так не доставайся же ты никому".

lazarus пишет:

цитата:

Роскошно. Или элита обладает этой самой свободной волей, в этом случае никакой отказ ничего не меняет. Или не обладает, но тогда у кого спрашивать согласия? Я, находясь в здравом уме и твердой памяти, признаю, что я существо невменяемое…

Это шоу. Юридическая безупречность не требуется. Нужны символы, яркие образы и т.д.
Например нынешний фарс с выборами президента. Все очевидно, все шито белыми нитками.
Но есть лозунги, есть медиа-поддержка, есть гигантский аппарат, который и так получит свое. Но при этом устроит шоу.
Прошу прощения, если пример несколько некорректен.

lazarus пишет:

цитата:

Потом идет предложение Хаззла как таковое.

Тут я уже повинилась.

 Отправлено: 12.12.07 04:03. Заголовок: Март пишет: Другое ..

Март пишет:

цитата:

Другое дело, что вы в спешке, суженные требованиями конкурса, ее не продумали.

Что да, то да. Но идея-то не приватизирована. По ней можно написать массу интересных вещей.
Так что не стоит расстраиваться.

Оффтоп: Мне вот что странно: я знаю о слабости конструкции этого (допустим) фика. И понимаю, что замечу ее не я одна. Но замечают, по моему мнению вполне безобидные косяки, или не принимают вполне логичные места. А вот то, что смущает меня - пропускают.

 Отправлено: 12.12.07 04:04. Заголовок: TeaTime, а я не хочу..

TeaTime, а я не хочу спорить. Я хочу прочитать все то же самое, но с подробной аргументацией. Так, чтоб даже мне стало понятно)
Март, вот на определении границы, где ООС перестает быть ООС и становится чем-то, к канону отношения не имеющим, народ обычно и буксует.

 Отправлено: 12.12.07 04:09. Заголовок: TeaTime пишет: Мне ..

TeaTime пишет:

цитата:

Мне вот что странно: я знаю о слабости конструкции этого (допустим) фика. И понимаю, что замечу ее не я одна. Но замечают, по моему мнению вполне безобидные косяки, или не принимают вполне логичные места. А вот то, что смущает меня - пропускают.

Совершенно не оффтоп, вполне в русле обсуждения.
Не могли бы вы пояснить свои слова? Вы же понимаете, чистосердечное признание пояснение вашего замысла и ваше понимание недостатков воплощения может помочь не только вам, но и нам?
Мне кажется весьма показательным желание взаимопонимания автора с читателем.
Я вас очень прошу.

 Отправлено: 12.12.07 04:18. Заголовок: Март пишет: может п..

Март пишет:

цитата:

может помочь не только вам, но и нам?

чем?

lazarus пишет:

цитата:

Anuk-sama, я рада, что Вы не сердитесь)

lazarus , на что? Я же знаю, чем текст плох, а чем вытянет на твердую троечку. В "Яде" есть куда большие недочеты, я бы даже сказала, дырищи.l
azarus пишет:

цитата:

Может, тоже что-нибудь разберете?

Я не умею литературно разбирать текст: где акценты поплыли, где упущены важные моменты, где надо было прописать больше про вот это, а не про то, etc. Я боюсь скатиться до банального "не верю", а это уже тоже отчасти про "свой взгляд" и вкусовщину.

 Отправлено: 12.12.07 04:19. Заголовок: Март Я еще до выкл..

Март

Я еще до выкладки знала о косячном "личном предложении мистера Хазалла Раулю Эму", фальшивом и неуместном здесь.
И, соответственно, мне наибольшей натяжкой казались планы Федерации относительно "высшей элиты". Я отдаю себе отчет, что никто бы не стал сохранять жизнь высшего чиновника заради "потрахаться" (или что-то в этом роде). Их либо уничтожили бы, либо, что более веротяно, лишили свободы.

Что-то меня еще смущало, чего не заметили при обсуждении. Но что это было, не могу вспомнить, вот хоть убей.

 Отправлено: 12.12.07 04:41. Заголовок: TeaTime пишет: Я ещ..

TeaTime пишет:

цитата:

Я еще до выкладки знала о косячном "личном предложении мистера Хазалла Раулю Эму", фальшивом и неуместном здесь.

Вот, кстати, да. Меня не покидал вопрос "зачем?" Зачем это было нужно Хэзаллу? Я еще понимаю, он бы поиздеваться захотел...
И зачем вы это вставили в текст?

 Отправлено: 12.12.07 04:44. Заголовок: Ghera Такие вещи д..

Ghera

Такие вещи делаются не "зачем-то", а вопреки. Вопреки здравому смыслу.

 Отправлено: 12.12.07 04:55. Заголовок: TeaTime, это вы отве..

TeaTime, это вы отвечаете на вопрос "Зачем это Хэзаллу", да? Так все-таки зачем? Вы сейчас называете движущую им силу, а я спрашиваю о причине.

 Отправлено: 12.12.07 04:58. Заголовок: Anuk-sama а вас нико..

Anuk-sama а вас никогда не заботили вопросы взаимопонимания с читателем?
О.да, я помню некоторые высказывания типа: если читатель нас не понимает, это его проблемы. Высказывания не совсем здесь и не совсем ваши, но я думаю, вы в курсе и их разделяете.
Возникает тот же надоедливый вопрос.
если не обращать внимания на читателя.
Этот провокатор, Vicious, был прав. Некоторые пишут фики только ради того, чтобы отметиться, потешить свое самолюбие ( я писатель), пообщаться в открытом пространстве со своими друзьями, которые всегда оценят положительно или восхвалят.
Нечего унижать людей, которых не интересуют якобы важные узкоспециализированные подробности. Они пришли прочитать о любимых героях, характерах. О мире, которых их интересует.
Их интересует психология отношений в хорошо продуманном сюжете. А не дозы лекарства, которые нужно принять для купирования аллергических реакций, например. Или какой поворт должен сделать космический истребитель, чтобы "нищасный" пилот вмялся в кресло)
Еще раз повторяю, это первые пришедшие ассоциации в разборке текстов фандома в целом.
Полагаю, я была достаточно вежлива, чтобы получить ответ?

 Отправлено: 12.12.07 05:01. Заголовок: Ghera пишет: TeaTim..

Ghera пишет:

цитата:

TeaTime, это вы отвечаете на вопрос "Зачем это Хэзаллу", да? Так все-таки зачем? Вы сейчас называете движущую им силу, а я спрашиваю о причине.

Нет, я отвечаю на вопрос "зачем я это вставила в текст"

Похоже, это рудимент "первой идеи", еще сырой и неоформленной.
В ней жалкому федералу очень хотелось заполучить большого и красивого блонди.

 Отправлено: 12.12.07 05:05. Заголовок: Март , если текс над..

Март , если текс надо разъяснять, если по его прочтении автор долго объясняет задумку, то текст недаработан, ИМХО.


Оффтоп: Март пишет:

цитата:

Полагаю, я была достаточно вежлива

Тоже ИМХА - нет.

 Отправлено: 12.12.07 05:07. Заголовок: Ааа, извините:-))) М..

Ааа, извините:-)))
Мне просто показалось, что без этой детали текст мог растянуться в крупную форму, а так вы свели его к новелле.

 Отправлено: 12.12.07 05:08. Заголовок: *в сторону* а вот дл..

*в сторону*
а вот для меня реакция и речь Хазала в даном фике вполне естественна.
Вы посмотрите на его образ хотя бы в аниме.
Сладострастник, желающий унизить равнодушное к сексу существо.

 Отправлено: 12.12.07 05:11. Заголовок: Anuk-sama покажите ц..

Anuk-sama Оффтоп: покажите цитаты, где я не была вежлива, плз.
Да, я абсолютно с вами согласна. Если нужно пояснять - текст недоработан. И я просто рада, что в этом мы согласились.

 Отправлено: 12.12.07 05:14. Заголовок: Март Думаю, он выб..

Март

Думаю, он выбрал бы другой способ. Менее официальный.
И более эффективный.

Не стал бы разводить классическую мылодраму (каюсь, каюсь) "выбирай: либо жизнь со мной, либо смерть"

 Отправлено: 12.12.07 05:14. Заголовок: Март общее впечатле..

Март
Оффтоп: общее впечатление от текста. вы ведь не против мышления гештальтами?

Март пишет:

цитата:

И я просто рада, что в этом мы согласились.

Вот и договорили, что наши ИМХИ совпали. Но разве это имеет весомое значение?

 Отправлено: 12.12.07 05:15. Заголовок: Март пишет: Если ну..

Март пишет:

цитата:

Если нужно пояснять - текст недоработан.

А если нужно пояснять части читателей, тогда как другая часть все поняла сама?

 Отправлено: 12.12.07 05:25. Заголовок: Март пишет: Сладост..

Март пишет:

цитата:

Сладострастник, желающий унизить равнодушное к сексу существо.

А что ж он тогда так трепетно предлагает? Прям Клод Фролло какой-то, извините: C'est la tombe o mon lie, c'est la mort o la vie!
Простите за мой французский:-))))

 Отправлено: 12.12.07 05:28. Заголовок: Anuk-sama я просто п..

Anuk-sama Оффтоп: я просто порадуюсь на сон грядущий, что некая положительная точка найдена, ок?

TeaTime пишет:

цитата:

А если нужно пояснять части читателей, тогда как другая часть - все поняла сама.

Это просто здОрово, когда большинство понимает посыл автора. Значит, текст удался.
А если из 5 комментов два выражают непонимание - это симптом. Не читательскому обществу - автору.
Скрытый текст

Эх, наверное, во мне говорит репортер и редактор. Если сообщение не поняли предельно конкретно - увольняйся)

И все идет по предсказанному. К неприятию критики. И к сомнению в компетентности.
ДАВАЙТЕ ГОВОРИТЬ ДРУГ ДРУГУ КОМПЛИМЕНТЫ!(с)

 Отправлено: 12.12.07 05:30. Заголовок: Март пишет: И все и..

Март пишет:

цитата:

И все идет по предсказанному. К неприятию критики. И к сомнению в компетентности.

*перечитав последние две страницы*
Не вижу ничего подобного.

 Отправлено: 12.12.07 05:30. Заголовок: Ghera унизить можно,..

Ghera унизить можно, испытывая именно трепетные чувства к обожаемому существу)

 Отправлено: 12.12.07 05:31. Заголовок: TeaTime с вашей сто..

TeaTime с вашей стороны у меня сомнений нет)

 Отправлено: 12.12.07 05:37. Заголовок: Март пишет: TeaTime..

Март пишет:

цитата:

TeaTime с вашей стороны у меня сомнений нет)

Не поняла фразы, сорри. Оффтоп: (и можно на ты)

 Отправлено: 12.12.07 05:38. Заголовок: Март пишет: унизить..

Март пишет:

цитата:

унизить можно, испытывая именно трепетные чувства к обожаемому существу)

"Любовью оскорбить нельзя.
Кто б ни был тот, кто грезит счастьем,
Нас оскорбляют безучастьем!"

 Отправлено: 12.12.07 05:39. Заголовок: TeaTime неприятия к..

TeaTime Оффтоп: неприятия критики и сомнения в компетенции с твое стороны не вижу)