Отправлено: 07.12.07 21:38. Заголовок: Разбор(ка) мафии! Посторонним вход разрешен!

В треде члены (и не члены) мафии предлагают избранные места из переписки фиков, которые считают неудачными. И комментарий к нему с аргументами, фактами, без перехода на личности и вкусовщину.
Если коммент будет в юмористическом ключе, будет тоже неплохо)
Кто начнет?
Оффтоп: а то я еще на работе, дома буду через 2 часа

 Отправлено: 08.12.07 16:34. Заголовок: Вношу предложение: ..

Вношу предложение: раз уж тема называется "разбор(ка) мафии", есть смысл разбираться именно между членами мафии по общему взаимному согласию :)
Готова выдать братьям и сестрам по coza nostra выдать лицензию на отстрел меня, как только фик будет закончен (если у кого-то хватит сил и времени осилить такое занудство )

 Отправлено: 08.12.07 16:41. Заголовок: а чем тебя расстелив..

Оффтоп: а чем тебя расстеливать? можно пуантами? мне безумно понравилось предложение Геры не кидать тапками , а именно запинывать пуантами! а еще могу цветами швыряться!
жду отрывка.

 Отправлено: 08.12.07 16:48. Заголовок: Remi меня чем понра..

Оффтоп:
Remi меня чем понравиться :) Все равно я в танке и меня фиг прошибешь
Хм... может мне сначала действительно отрывок выложить? Или нет, уж постараюсь сразу все. Но это будет не скоро...

Ну в общем ключевым, имхо, должно быть согласие автора на разбор(ку). Кто в этой теме отметился - все, попал

 Отправлено: 08.12.07 16:54. Заголовок: Хмммм... я что-то не..

Хмммм... я что-то не подозревал, что необходимо принципиальное согласие автора. Это ж разборка. Разве мафия у кого-нибудь спрашивает разрешения на разборки? *поигрывает сигарой*

 Отправлено: 08.12.07 16:54. Заголовок: ну, если большой как..

Оффтоп: ну, если большой кактус в ствол танка засунуть... вместе с горшком... а мелких сверху накидать... в открытый люк...
согласна, если сюда автор сам выложил - априорно согласился на разборку. по косточкам!
хозяин, начинать-то с чего-то надо! *отбираю сигару* с согласных авторов и начнем!

 Отправлено: 08.12.07 17:03. Заголовок: Remi На што намек?!..

Remi
На што намек?!

 Отправлено: 08.12.07 17:06. Заголовок: Я просто опасаюсь ..

 Отправлено: 08.12.07 17:19. Заголовок: а я сразу сказала пр..

а я сразу сказала про объективность. Не вкусовщину.
Короче.
Нужно начать. Без согласия автора и без указания его конкретно.

Так что на планету, защищать грудью и мыслями в буквальном смысле этого обещания, вернулась только десятая часть, наименее пострадавшая, и десятая часть от пострадавшей – в качестве премии за отвагу и доблесть. Остальные были отправлены на планету-полигон за десяток мегапарсеков и вовсю восстанавливали техническую, физическую и ментальную мощь. Рики, однако, не было ни с теми, ни с другими.

Пока его флагман гордо барражировал родное пространство, а Консул мотался, как соленый заяц, между Юпитер, Кроллоой, избранной в качестве нейтральной территории, и парочкой мест, о которых никому знать не надо, монгрел обнаружил себя в очень непривычном для него качестве: никому не нужным.

пока только улыбаюсь на "защищать грудью и мыслями"

И вам предлагаю на разбор(ку) свой родной кусок тела еще не дописанного на кусабитон (и вряд ли будет дописано)

Она! она вскрикнула, когда взорвался Дана Бан.
Потому что погиб ее любимый сын, Ясон? А кто доказал, что любимый? Да, его неподобающее поведение слишком долго длилось. И мнение Советника, мнение его друга, для Консула, оказывается, не имело никакого значения.

Рауль застыл, не закончив движения. Брови сдвинулись, тяжелая прядь соскользнула с плеча.

« Возможно ли, что для Юпитер поведение Ясона вовсе не было порочным? Ведь блонди отправляли на коррекцию за меньшие нарушения. Неужели запрет касается только чувственной любви с не предназначенным к этому существом?
Искал ли Ясон равноценную замену мне?
Или решил, не теряя времени, за неимением лучшего - с легкоуправляемым монгрелом, с которым можно сделать все, что угодно?
С ничтожеством, для которого даже определение мелкий воришка - комплимент».

 Отправлено: 08.12.07 17:20. Заголовок: vivianne_undo я не н..

vivianne_undo я не намекаю. я просто поняла предложение Адино, так, что авторы могут сюда выкладывать свои творения и не обмжаться на критику. я бы выложила, если бы что-то из фиков было, чесслово! просто потому, чтоте, кто сюда приходит - уважаемые мною люди. а на них я не способна обидеться.

 Отправлено: 08.12.07 17:33. Заголовок: Март Ну что я могу ..

Март
Ну что я могу сказать? Неоправданный пафос. Во всех представленных отрывках.
Пока все :)

 Отправлено: 08.12.07 17:48. Заголовок: "защищать грудью..

"защищать грудью и мыслями" тем более "в буквальном смысле этого обещания"... это действительно в первую очередь обращает на себя внимание. мне ще не понятно, как кто-он-там есть Рики мог оказаться ненужным в такой момент. как описан в отрывке. идет передислокация флота, а он - не нужен?..

 Отправлено: 08.12.07 17:50. Заголовок: Ну что это за припля..

Ну что это за припляс в середине фразы - "мотался как соленый заяц"! Фу. Чью точку зрения мы тут наблюдаем в тексте - самого Консула? Не бывает. Монгрела? Тоже не бывает. Слишком маркированное сочетание, а проще говоря - какие на Амои зайцы?
Впрочем, тут вся фраза с приплясом, типаюмор. "Гордо барражировал родное пространство" - видимо, отсылка к конструкции "бороздят просторы Большого Театра". А речь-то идет о вещах серьезных, наверное? Да даже если бы и был это юмор, так вводить его в текст - дешево.

Те фразы, что отбиты курсивом - это, надо понимать, внутренний монолог Рауля?

 Отправлено: 08.12.07 17:50. Заголовок: vivianne_undo прошу..

vivianne_undo
прошу обосновать определение -неоправданный пафос.
В обоих отрывках.
Оффтоп: конечно, в моем меня интересует больше)))
Мы же говорили об аргументированном разборе.
например, я разбираю первый отрывок. Принимая во внимание, что это не Кусаби вовсе, и даже не фаннон. Хотя корифеи позволяли себе двойников в параллельном мире)

защищать грудью и мыслями в буквальном смысле этого обещания
а другими частями тела пробовали?) тут для лингвистики места нет)

вернулась только десятая часть, наименее пострадавшая, и десятая часть от пострадавшей – в качестве премии за отвагу и доблесть
логика страдает и плачет
Рики, однако, не было ни с теми, ни с другими.
Консул мотался, как соленый заяц, между Юпитер, Кроллоой, избранной в качестве нейтральной территории, и парочкой мест, о которых никому знать не надо, монгрел обнаружил себя в очень непривычном для него качестве: никому не нужным.
сочувствую Консулу, если это еще он.
Рики, как видим, вовсе никому не нужен)

Члены мафии! а ну-ка дружно накинулись на мой текст! пока не предоставили найденных перлов жемчужин из форумских и сайтовых текстов.

 Отправлено: 08.12.07 17:52. Заголовок: Ghera курсивом - эт..

Ghera курсивом - это фрагмент из моего ненаписанного фика на кусабитон. Да, рауль размышляет)

 Отправлено: 08.12.07 17:55. Заголовок: Я отрывков, выделенн..

Я отрывков, выделенных жирным, не помню, но, кажется, автора знаю. Стиль...
Предложения перегружены знаками препинания, определениями, сложны для восприятия (так, кажется, я становлюсь похожа на Ворд...).

Март, твой кусок выдран из контекста. Отдельно я его не воспринимаю. Ни положительно, ни отрицательно. Хотя, как сказала ранее - пафос. Имхо.
Мне кажется, нам никогда не постичь мыслей Блонди, господа. Мы никогда не сможем думать, как они. Поэтому когда в фике описываются некие душевные терзания, размышления, приписываемые Блонди, я настораживаюсь.

 Отправлено: 08.12.07 18:05. Заголовок: Рауль мыслит слишком..

Рауль мыслит слишком красивой косвенной речью.
А на фразе "Застыл, не закончив движения... тяжелая прядь соскользнула с плеча" я засмеялась, уж извини. Вспомнила подпоручика Ромашова:
И так как у Ромашова была немножко смешная, наивная привычка, часто свойственная очень молодым людям, думать о самом себе в третьем лице, словами шаблонных романов, то и теперь он произнес внутренне:
"Его добрые, выразительные глаза подернулись облаком грусти..."

Вот, примите мой пуант, пока что с розовыми ленточками.

 Отправлено: 08.12.07 18:07. Заголовок: Март пишет: А кто д..

Март пишет:

цитата:

А кто доказал, что любимый? Да, его неподобающее поведение слишком долго длилось

я не увидела логической связки между предложениями.
Оффтоп: хотя я и логика не всегда соотносимся...

цитата:

его флагман гордо барражировал родное пространство

"барражировал возле тарелок, заходя им расчетливо в хвост..." не помню автора песни, но сразу вспомнила при прочтении цитаты.

 Отправлено: 08.12.07 19:09. Заголовок: Да, хотела еще замет..

Да, хотела еще заметить, что фразы, вырванные из текста, трудно анализировать.

 Отправлено: 08.12.07 19:13. Заголовок: отлично! процесс пош..

отлично! процесс пошел!
предлагаем цитаты, которые, на наш взгляд, требуют разбор(ки).
Не возражаю, если продолжится разбор выдранной из контекста, но не ставшей лучше цитаты из моего ненаписанного фика
еще раз
*
Она! она вскрикнула, когда взорвался Дана Бан.
Потому что погиб ее любимый сын, Ясон? А кто доказал, что любимый? Да, его неподобающее поведение слишком долго длилось. И мнение Советника, мнение его друга, для Консула, оказывается, не имело никакого значения.

Рауль застыл, не закончив движения. Брови сдвинулись, тяжелая прядь соскользнула с плеча.

« Возможно ли, что для Юпитер поведение Ясона вовсе не было порочным? Ведь блонди отправляли на коррекцию за меньшие нарушения. Неужели запрет касается только чувственной любви с не предназначенным к этому существом?
Искал ли Ясон равноценную замену мне?
Или решил, не теряя времени, за неимением лучшего - с легкоуправляемым монгрелом, с которым можно сделать все, что угодно?
С ничтожеством, для которого даже определение мелкий воришка - комплимент».

 Отправлено: 08.12.07 19:15. Заголовок: Ghera но весь текст..

Ghera но весь текст иногда трудно даже перечитать, не то что запостить)
Что ты предлагаешь?

 Отправлено: 08.12.07 19:16. Заголовок: Ghera ППКС. но иногд..

Ghera ППКС. но иногда прикольно...

 Отправлено: 08.12.07 19:20. Заголовок: Первый отрывок я раз..

Первый отрывок я разбирать не могу, увольте. Его хочется просто переписать заново. Неоправданное смешение стилей - думаю, это в пояснении не нуждается. Невозможный синтаксис. Очень громоздкое построение предложений.
Что до второго, он действительно выдран из контекста, так что судить трудно. В первой строчке Она! я бы переставила в конец. Про чувственную любовь с непредназначенным для этого существом - не въехала. А с предназначенным - можно? И нечувственную с не предназначенным - тоже? Что Рауль способен допустить, будто Рики - полноценная ему замена, не укладывается в голове.
Не, пафоса я не увидела. Просто весь отрывок написан высоким штилем. Но кто их знает, блондей, как они думают?
Кстати, я не против, если по мне пройдутся бульдозером, если кому интересно. Март, помнится, тебе очень "понравился" мой текст?
Отрывочек для разборки. Это от лица Рауля Не стеб.
"Распахнутые глаза, несфокусированный взгляд, и только на дне расширенных зрачков – отголосок пережитого ужаса. Плохо. А он ведь еще успокоительными напичкан под завязку. Руки-ноги и прочие комплектующие удалось починить, а вот психика, похоже, разбита вдрызг. И что теперь – секс-долл из него делать? Тогда на кой вообще было по кусочкам собирать? В Церес в таком состоянии не выпустишь. Проблема. Какие приемы психотерапии годятся для монгрелов?
- Ясон…
Ну вот, уже что-то осмысленное. Хозяина помнит – это хорошо. Может, не совсем безнадежен.
Сегодня животное впервые пришло в себя. Если это можно так назвать. Рауль уже в который раз помянул незлым тихим словом великолепного Ясона Минка, преподнесшего ему этот подарочек. Последнее послание: «Если со мной что-нибудь случится, позаботься о Рики». Очмило. И как это понимать? Пожалуй, пусть пока поспит – а там видно будет. Можно подумать, у него других забот мало! "
А это - несколько цитат из фика, который на форуме не вывешивался (но на сайте он есть). Не знаю, насколько этично разбарать в подобном случае.
«Просто в жизни каждого есть ключевые точки, и иные из них – моменты, когда… скажем, когда кривая на этом графике резко взмывает вверх, достигая максимально допустимого значения»
«как и исчезновение столь известной в определенных кругах персоны, приближенной к Ясону»
«А Ясон, хотя и давно обнаруживал отклонения от своей расчетной нормы, все же оставался “себе подобным”».
«разочарование наставника и ярость оскорбленного романтика слились в этом всплеске негодования. Подменяя одно другим для себя, Джексон также коррелировал и отвержение».
«Вероятность возможности подобного совпадения»

 Отправлено: 08.12.07 19:20. Заголовок: "Конкретно... ко..

"Конкретно... конкретно я предлагаю столетний план по восстановлению человеческого мировоззрения в этой стране".
Ей-крест, в подпись поставлю!

На самом деле, можно давать тексту краткую характеристику: основная сюжетная линия, жанр... Но это все смехохушки. Ловля блох.

 Отправлено: 08.12.07 19:43. Заголовок: Ghera я понимаю, чт..

Ghera я понимаю, что ты не считаешь уверенной оценкой иначе, чем всему тексту.
А вот вспомни хотя бы количество твоих страниц.
Не говоряо тех авторах, которые гигабайтами складывают свои творения.
Еще раз повторяю: я у ЛЮБОГО автора могу найти положительное. Если задамся целью подбодрить человека. Многие перестают выкладывать свое творчество из-за первых огульных негативных откликов. давайте мы так не будем?
Давайте поможем друг другу?
я к тому, что в целом Перемена мне очень нравится, но в частностях есть минусы, не имховые, редакторские.
Ловля блох - некорректное определение. Давайте выделять куски текста, в которых будет ясен контекст.
Но мы рискуем объявить автора.
Я тут добровольно. Какой контекст тебе еще нужен? непонятно, что Рауль размышлыет после взрыва дана Бан?

 Отправлено: 08.12.07 19:44. Заголовок: vivianne_undo да, я..

vivianne_undo
да, я поняла, что ты хотела сказать.
Прошу предложить альтернативный вариант. Ты ведь про рауля неоднократно писала.

 Отправлено: 08.12.07 19:51. Заголовок: Понимаешь, Март, тек..

Понимаешь, Март, текст - это цельная штука. Нужно смотреть не только на неудачные обороты, но и на структуру, композицию, сюжет, характеры... Это важнее, чем неудачное построение предложения: на них хоть можно руку набить.
Я вот к чему, собственно. Ты не обижайся.
И я больше имела в виду тот отрывок, который не твой. Там мне непонятно - автор писал с установкой на шутку? Как в сюжете задействована, к примеру, Кроолла и крейсер, кого куда выслали?
Впрочем, по отношению к твоему отрывку это тоже работает. Пока непонятно, каким ты делаешь Рауля. В контексте какого сюжета он размышляет? Зачем ему понадобилась эта саморефлексия? Это важно.

 Отправлено: 08.12.07 19:52. Заголовок: lazarus "Распах..

lazarus
"Распахнутые глаза, несфокусированный взгляд, и только на дне расширенных зрачков – отголосок пережитого ужаса. Плохо. А он ведь еще успокоительными напичкан под завязку. Руки-ноги и прочие комплектующие удалось починить, а вот психика, похоже, разбита вдрызг. И что теперь – секс-долл из него делать? Тогда на кой вообще было по кусочкам собирать? В Церес в таком состоянии не выпустишь. Проблема. Какие приемы психотерапии годятся для монгрелов?
- Ясон…
Ну вот, уже что-то осмысленное. Хозяина помнит – это хорошо. Может, не совсем безнадежен.
Сегодня животное впервые пришло в себя. Если это можно так назвать. Рауль уже в который раз помянул незлым тихим словом великолепного Ясона Минка, преподнесшего ему этот подарочек. Последнее послание: «Если со мной что-нибудь случится, позаботься о Рики». Очмило. И как это понимать? Пожалуй, пусть пока поспит – а там видно будет. Можно подумать, у него других забот мало! "

комплектующие меня умилили) жаль, что не стеб

Сегодня животное впервые пришло в себя. Если это можно так назвать.
кого назвать? животное или себя?
короткие рубленые фразы хороши для кино. В тексте нужно, все же, ставить связки, чтобы понятно было, кто куда и кому что)))
особенно, если читатель на этой фразе споткнется и читать дальше не станет. Если он - не ВАШ читатель. И этот текст, как тут любят некоторые говорить - не мой. Но красиво.
Последнее определение ненавижу.

 Отправлено: 08.12.07 19:57. Заголовок: Ghera и в мыслях не..

Ghera и в мыслях нет обижаться. Я не умею писать фики.
Ghera пишет:

цитата:

Нужно смотреть не только на неудачные обороты, но и на структуру, композицию, сюжет, характеры... Это важнее, чем неудачное построение предложения: на них хоть можно руку набить.

к сожалению, большому количеству текстов, выложенных на форуме и даже на сайте не хватает простой грамотности. Иногда хочется сказать: Люди! в ворд есть функция грамматического редактора!

 Отправлено: 08.12.07 20:00. Заголовок: Но это такие мелочи,..

Но это такие мелочи, честное слово... Гоголь писал "щекатурка", Мандельштам путал улан с гусарами (хотя это уже фактическая ошибка).
Мы же тут разбираем тексты, а не диктанты.

 Отправлено: 08.12.07 20:11. Заголовок: Ну вот опять - вмест..

Ну вот опять - вместо конкретных разборок треп на общие темы. Российская интеллигенция, блин!

 Отправлено: 08.12.07 21:21. Заголовок: Ghera диктант - чуж..

Ghera диктант - чужой текст, который отображен быть дословно и грамотно. Если в тексте куча грамматических ошибок, да при этом еще бета есть - я не понимаю, зачем его выешивать на форум.
lazarus да, я начинаю отчаиваться. Разве предложенный тобой текст я не разобрала?
И еще кусорчек остался,
но, сорри, я устала после прошедшей рабнедели.
Мои попытки сквозь усталость и сон сказать - трёп?)

 Отправлено: 08.12.07 21:28. Заголовок: Ghera при обилии нег..

Ghera при обилии неграмотных текстов при наличии бет неплохо бы и ошибки в словесном ключе указывать.
lazarus было сказано, что вывесивший текст первым его разбирает
Да, я уже отчаиваюсь что-то изменить.

 Отправлено: 08.12.07 21:34. Заголовок: Март, извини) Спасиб..

Март, извини) Спасибо за разбор. Ладно, продолжаем треп на общие темы. Да, грамматические ошибки и очепятки раздражают, во всяком случае меня. Но не думаю, что это главное. Я не способна продраться через невозможный стиль, но это мои глюки. Хуже всего, когда на всеобщее обозрение начинают выкладывать собственных дремучих тараканов. Когда от персов фике остаются только имена, а логика и здравый смысл исчезают в неизвестном направлении. И как с этим бороться - я не знаю.

 Отправлено: 08.12.07 21:37. Заголовок: Март, ну не могу же ..

Март, ну не могу же я разбирать собственный текст! Что до предложенных мной цитат - фик на форуме не вывешивался. Я не знаю, насколько разбор будет корректным.

 Отправлено: 08.12.07 21:38. Заголовок: Март пишет: Прошу п..

Март пишет:

цитата:

Прошу предложить альтернативный вариант.

К сожалению, это невозможно. Я не умею писать за других авторов.

 Отправлено: 08.12.07 22:15. Заголовок: Март пишет: Если в ..

Март пишет:

цитата:

Если в тексте куча грамматических ошибок, да при этом еще бета есть

...то автор пионэр и ему просто нужно подрасти.

Кстати, вот тебе. "Слишком долго длилось" лучше поправить на "слишком затянулось".

 Отправлено: 08.12.07 22:32. Заголовок: Отдаю себя на растре..

Отдаю себя на растерзание (если кому захочется растерзать).

 Отправлено: 08.12.07 23:29. Заголовок: А что, есть чего? Ща..

А что, есть чего?
Щас мы...

 Отправлено: 09.12.07 00:13. Заголовок: TeaTime У тебя-то ч..

TeaTime
У тебя-то чего терзать...

 Отправлено: 09.12.07 01:07. Заголовок: vivianne_undo тебе н..

vivianne_undo тебе не предлагают писать за других авторов. А указывать конкретные "ошибки" и объяснять, почему это ошибки. Извини, но просто огульная оценка - пафос - не катит. Поэтому Лазарус и говорит, что у нас ничего не получается.
Поэтому снова реверансы
vivianne_undo пишет:

цитата:

TeaTime У тебя-то чего терзать...

У каждого можно найти огрехи, но в данной теме хотелось бы не придираться к вполне приличным фикам, а разбирать явные, вызвавшие недоумение и даже нездоровый смех)
TeaTime спасибо, мы непременно разберем вашу Капитуляцию)
lazarus предлагай выход из положения. Одна я не справлюсь.