Отправлено: 02.03.06 22:49. Заголовок: Фан-клуб Рики

Рики - мой любимый персонаж, чего уж тут скрывать. Может, я склонна его идеализировать, потому что проблемы у нас с ним в чем-то схожие (характер у меня такой же несдержанный, за что страдаю, знакома мне ситуация, когда ты перегораешь и народ сплетничает у тебя за спиной, а что же с тобой случилось...) Но здается мне, что Йошихара к Рики так же неравнодушна, как и я. Не зря же она еще целую "Полночную иллюзию " писала именно про Рики, как я понимаю. Короче, все цветы на Рикину могилку - сюда! Об остальных хоть на время забудем.

 Отправлено: 03.03.06 01:37. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата:

долюбливания недолюбленного Рики

Рики и недолюбленный? помоему его как раз таки залюбили, что он свалить пытался.
Прям анекдот:
Рики недолюбливали.....не успевали!
ни Гай, ни Люк, ни Кири, а Консул и подано.

 Отправлено: 03.03.06 01:53. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата:

Нет, о фиках я тут не говорю. Роман это.

Я сразу оговорил, что знаю только аниме и те несколько глав романа, что выложила Араси. А в каком-то фике было что-то подобное.
Miss пишет:

цитата:

недолюбленного Рики

А мне кажется он был даже несколько перелюблен Ясоном

 Отправлено: 03.03.06 02:01. Заголовок: Re:

vzhik

А девочками недолюблен :) Восстановим справедливость!

 Отправлено: 03.03.06 10:58. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата:

А девочками недолюблен :

Мне это напоминает анекдот (если его немного подправить)
Идет Юпитер по Цересу с целью внеочередной проверки. Естесственно вокруг нее куча сопровождающих блонди, а по сторонам монгелы стоят и смотрят. И тут Юпитер замечает, что на тротуаре лежит та часть тела Рики, которую он с собой в ДанаБан не захватил.
- Чей это? - спрашивает Юпитер.
- Да ничей уже - берите да долюбите - голос из толпы.

 Отправлено: 03.03.06 11:00. Заголовок: Re:

И всю толпу - огнеметами...

 Отправлено: 03.03.06 12:13. Заголовок: Re:

А теперь я пришла (Извините все за эпизодические появления) и буду возражать - всем по очереди, начиная с прошлого вечера.

Miss пишет:

цитата:

Ты слишком жестока к нему.

Нет, я вообще не жестока. Потом объясню.

gury пишет:

цитата:

Ему посе Ясона на все было как с высокой колокольни, я думаю его бы скоро Кереская братва замочила, а он бы и не сопротивлялся, он ведь любить начал этого блондя.

Да, и Ясону было с колокольни в той же степени, что и Рики, но он не имел права киснуть. А про любовь... Ну, пожалуй, на тот период, Ясон любил его больше, т.к. смог отпустить.

Алекся пишет:

цитата:

А по-моему он сам был не против, зачем он тогда останавливался, драку посмотреть, хош сказать никогда не видел? А зачем спасал, нее, при учете того что Блонди все действия просчитывают, он заранее уже что то наметил себе.

За тем, что режиссёры мультика так решили. В романе - по-другому, почитай синопсис. Ну или я скоро (относительно) до того момента дойду...

gury пишет:

цитата:

Мы все первым делом не тем местом думаем!

Это нас не оправдывает...

Алекся пишет:

цитата:

Никакое упрямство не поведет человека носиться по катакомбам с отрезанной (извеняюсь) писькой.

Поспорю... Я же водила экскурсии при температуре 38, когда самое сложное было ходить по прямой линии... Ну и? А Рики ещё и мужик, глава бизонов (Ну, знаю, что про первое я погоречилась, но, надеюсь, меня поняли:))

Miss пишет:

цитата:

Там два самолюбия, две гордости столкнулись. И опешили. Первый раз позволили себе быть естественными - и потом до самого Дана-Бана... Сада-маза.

Вот, точно!

Лизея пишет:

цитата:

Я не люблю чрезмерных эмоций.

Ну с этим нельзя не согласиться.

цитата:

По-моему Керес более человечен, чем Танагра.

Это я и пыталась сказать.

цитата:

Я не уверена, что Рики любил Ясона. По аниме видно, что Яосн любил Рики, по роману не понятно.

Угу. По синопсису романа тоже можно догадаться. имхо. Хотя Рики тоже любил. Он же вернулся. И я считаю, что не только из упрямства, хотя и это было.
Лизея! Как ты мои мысли читать научилась, а?

vzhik пишет:

цитата:

И решает, что парень которого в этой драке бьют достаточно красив, чтобы его (простите за мой французский) трахнуть и, таким образом, расстаться со своей опостылевшей девственностью?

Вжик, ты не прав. В первый раз Ясон его не трахал. У них первый раз, вроде, через полгода уже в эосе был.

Алекся пишет:

цитата:

И в Кересе никто ведь от голода не умирал? Не уверена.

А тут вы не правы. По-моему, об этом прямым текстом написано в начале романа. Или ещё где. Посмотрю...

Лизея пишет:

цитата:

Но в Кересе любовь не была табу.

Да, опять же, я про это и говорила. Да, похоже, мысли Ёшихары у меня получается выражать легче, чем свои...

Miss пишет:

цитата:

А девочками недолюблен :) Восстановим справедливость!

Ну уж, простите, в отличие от Ясона, и девочки его вниманием не обошли... (Я про Мимею)

 Отправлено: 03.03.06 12:13. Заголовок: Re:

А теперь слово. Мне.
Мисс уже писала, что тема создана не для того, чтобы спорить, кто любил больше. Вот, давайте и не будем. Они оба любили, страдали, ошибались. Они оба виноваты.
Рики... ну в этой темке его оправдывать бессмысленно. А Ясон... Знаете, какое его главное оправдание? (Для меня) Eternal c Ambiwalence, его имидж-сонг. Я когда её слушаю или играю, тогда полностью оправдываю Ясона, за всё. Он любил. И страдал. Не меньше Рики.

 Отправлено: 03.03.06 14:45. Заголовок: Re:

Блин, обоих терпеть не могу - дебильная парочка.

 Отправлено: 03.03.06 16:17. Заголовок: Re:

Arasi пишет:

цитата:

Eternal c Ambiwalence, его имидж-сонг

А она со словами, или просто музыка?

 Отправлено: 03.03.06 16:30. Заголовок: Re:

Лизея
Eternal со словами. И очень красивая мелодия, между прочим. Да и вообще - над саундтреком потрудились мастера.

 Отправлено: 03.03.06 17:15. Заголовок: Re:

Arasi пишет:

цитата:

Ясон любил его больше, т.к. смог отпустить.

На тот момент, когда он его отпустил, любви Ясон еще не испытывал, имхо. Просто себя потсоянно анализировал и своим же чувствам ужаснулся. Понял, что попал в зависимость и не может себя контролировать. К Мимее ревнует, и вообще к каждому столбу. Решил взять тайм-аут и продумать дальнейшие свои действия. И придумал - оправдать свой садизм ЛЮБОФФЬЮ. Вот такая я беспощадная. Помойму, настоящая ЛЮБОВЬ была у них под сигареты в Дана-Бан и тогда, когда они по улице рядом шли в первую встречу, молча, не сговариваясь, в одном направлении. Вот и вся любовь. А там где ее нет, не стоит ее искать. Любовь (половая) - не единственный стимул в жизни человека. Все горааааздо сложнее. И без любви люди живут. Монахи те же, например. И ничего так живут. Добровольно от нее отрекаются во имя большего. Просто надо не перепутать идола бессердечного и источник всеобъемлющей любви к человеку.

А мне Рикина песня тоже очень нравится. Как там она называется... Midnight Illusion, так и называется.

 Отправлено: 03.03.06 17:19. Заголовок: Re:

А насчет Катце - его тоже очень люблю, у меня даже имя есть соответсвующее - Катценок. У меня даже выражение лица бывает похожее, вон на аватарку посмотрите, когда я увлекаюсь и чему-то удивляюсь. Но не могу ему простить его конформизм. То, чего себе не люблю прощать. В его силах было очень многое в этой истории пустить в другое русло. Хотя нелегко ему самому пришлось, не спорю.

 Отправлено: 03.03.06 18:00. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата:

В его силах было очень многое в этой истории пустить в другое русло.

А зачем? Мне показалось (по аниме опять же) что все шло строго по разработанному Катце плану. До тех пор пока не вмешался неучтенный фактор - Гай. А вот что спланировала эта рыжая бестия мы никогда не узнаем.
И в конце оплакивает он совершенно не Ясона и Рики, а собственные грандиозные планы, которые пошли прахом из-за одного ревнивого монгрела.

 Отправлено: 03.03.06 18:23. Заголовок: Re:

vzhik

Мне тоже так кажется. Катце - конформист и эгоист.

 Отправлено: 03.03.06 19:39. Заголовок: Re:

Arasi пишет:

цитата:

Да, и Ясону было с колокольни в той же степени, что и Рики, но он не имел права киснуть. А про любовь... Ну, пожалуй, на тот период, Ясон любил его больше, т.к. смог отпустить.

Рики не кис в Кересе, он просто вырос за 3 года изменился, позврослел понял. Ты ведь сама переводила, помнишь как он себя с Кирие сравнивает? Разучился он радоваться!
Miss
Извини, что одну бросила отдуваться у меня просто деньги на инет закончились.

 Отправлено: 03.03.06 19:57. Заголовок: Re:

gury пишет:

цитата:

Разучился он радоваться!

Во-во. За ТАКИЕ три года люди сильно меняются. Он все свои силы тратил на то, чтобы выжить, не сломаться, это в течение трех лет было единственным смыслом его жизни. А когда его отпустили "на свободу", у него просто пропал смысл жизни. Может, он и отошел бы, если бы время было. А скорее всего просто спился бы, даже если бы Ясона не было в его судьбе. Увы. Он в слишком жестоком мире родился, убивающем все светлое в людях. Он и так еще долго продержался, во многом благодяря Гаю, кстати.

 Отправлено: 03.03.06 20:00. Заголовок: Re:

gury пишет:

цитата:

Рики не кис в Кересе, он просто вырос за 3 года изменился, позврослел понял. Ты ведь сама переводила, помнишь как он себя с Кирие сравнивает? Разучился он радоваться!

Не только радоваться, но и отчасти адекватно оценивать ситуацию. Когда можно так себя вести, а когда - нет. Ведь, если бы он смотрел по сторонам, Кири бы не пошёл к Ясону, а у его "друзей" не возникло бы желания изменить ситуацию столь радикальным способом... Это не взросление, а раскисание... Имхо.

 Отправлено: 03.03.06 20:04. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата:

А мне Рикина песня тоже очень нравится. Как там она называется... Midnight Illusion, так и называется.

На вкус и цвет... Имхо, Eternal на порядок более душевная. Там такая тоска, что просто сердце рвётся. Hanasenai, hanarenai (don't let me go, don't leave me). И ясно, что всё равно уйдёт и оставит... А эта тема в конце... Ладно, я мир воспринимаю во многом именно через музыку, поэтому могу обсуждать её бесконечно...

 Отправлено: 03.03.06 20:09. Заголовок: Re:

Arasi пишет:

цитата:

ну в этой темке его оправдывать бессмысленно

А в чем он вообще виноват? Кто бы мне объяснил...

Midnight Illusion надрывная очень. Единственная роковая композиция во всем саундтреке. Ну рокерша я.

 Отправлено: 03.03.06 20:12. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата:

А в чем он вообще виноват? Кто бы мне объяснил...

Да ни в чём. Поэтому и бессмысленно:)
Miss пишет:

цитата:

Midnight Illusion надрывная очень.

На вкус и цвет... Я не слышу в ней надрыва. Вот в Eternal - слышу, а здесь - ну, убей меня об стенку, нет.

 Отправлено: 03.03.06 20:12. Заголовок: Re:

Arasi
Ну, не скажи подруга. Рики наперед знал, что Кирие плюнет на его предостережения (они ведь так похожи). А за Гая он действительно переживал. А, что до того, что Ясон не раскисал, так ведь он прекрасно знал, что вернет себе Рики. И потм заметь каким методом для этого воспользывался!!!

 Отправлено: 03.03.06 20:13. Заголовок: Re:

Arasi пишет:

цитата:

Это не взросление, а раскисание...

Он три года не на курорте был. Йошихара даже не описывает эти три года подробно, хоть садистка еще та.

 Отправлено: 03.03.06 20:15. Заголовок: Re:

gury пишет:

цитата:

Рики наперед знал, что Кирие плюнет на его предостережения (они ведь так похожи).

Я не про это. Кири почему к Ясону подался? Потому, что был практически влюблён в Рики, а тот его игнорировал. Просто не замечал. А ему хотелось вниммания, пусть даже "отрицательного". Он его добился...

 Отправлено: 03.03.06 20:16. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата:

Это не взросление, а раскисание... Он три года не на курорте был. Йошихара даже не описывает эти три года подробно, хоть садистка еще та.

Miss
Не вижу противоречия...

 Отправлено: 03.03.06 20:17. Заголовок: Re:

gury пишет:

цитата:

А, что до того, что Ясон не раскисал, так ведь он прекрасно знал, что вернет себе Рики.

Во-во. "Тонкий, холодный рассчет..."

 Отправлено: 03.03.06 20:18. Заголовок: Re:

Arasi
И, что на шею первому встречному, за его влюбленность кидаться?

 Отправлено: 03.03.06 20:20. Заголовок: Re:

Arasi пишет:

цитата:

Не вижу противоречия...

Ну если тебе действительно кажется, что после того, что Ясон с ним в течение этих лет вытворял, он не имел права "раскисать", я не знаю, что возразить. Это нечеловеческое испытание для того, кто не рожден рабом. Ведь Ясон из Рики не просто шлюху делал, а раба.

 Отправлено: 03.03.06 20:21. Заголовок: Re:

Господи, как не хочется ссориться со всеми... Ну ладно, Ясон - расчётливая сволочь. Сгубил лучшие годы жизни Рики. *И цветочек вот возьмите. Даже два. Даже лилии - мои любимые. И всё на могилку бедняге.*
Я очень люблю Ясю, и Рики люблю, и Рауля, и Катце, и даже Гая... Но когда вот так спорим, кажется, что кости на лавочке перемываем соседям. Пошло как-то получается. Кто виноват и что делать...

 Отправлено: 03.03.06 20:23. Заголовок: Re:

У Рики хватило чувства ответственности, чтобы во всех своих бедах винить себя, и только себя. Кто-нибудь вспомнит, когда он в чем-то упрекнул Ясона? Трудно жить, возненавидев себя самое. Не дай Бог никому...

 Отправлено: 03.03.06 20:23. Заголовок: Re:

Arasi пишет:

цитата:

Да ни в чём. Поэтому и бессмысленно:)

Вот за это спасибо.

 Отправлено: 03.03.06 20:24. Заголовок: Re:

Arasi пишет:

цитата:

Не вижу противоречия...

А я вижу, просто представь себя на месте Рики не в художественном смысле, а как к примеру, девушка, которую продали в рабство (улицы Москвы кишат примерами). Ты не просто взрослеешь, ты очень быстро старишься, утрачиваешь иллюзии и веру влюдей.

 Отправлено: 03.03.06 20:24. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата:

Ну если тебе действительно кажется, что после того, что Ясон с ним в течение этих лет вытворял, он не имел права "раскисать", я не знаю, что возразить. Это нечеловеческое испытание для того, кто не рожден рабом. Ведь Ясон из Рики не просто шлюху делал, а раба.

Я всё привыкла мерить по себе. Меня тоже много ломали, иногда очень близкие мне люди. Я бы выдержала. Я бы сохранила остатки гордости, чтобы не показать свою боль другим. Я это знаю. Я в этом уверена.

 Отправлено: 03.03.06 20:24. Заголовок: Re:

Arasi пишет:

цитата:

Лизея пишет: цитата: Я не люблю чрезмерных эмоций.

Arasi пишет:

цитата:

Ну с этим нельзя не согласиться.

Это да. Если даже не согласится, любить я их не начну

Можно перевод песенки? Нету у меня их саундтреков...
vzhik пишет:

цитата:

И в конце оплакивает он совершенно не Ясона и Рики

Надрывным рыданием оплакивать крах какой-то интрижки... Нервный он, однако.
В подлость Катце не верю, уж простите. Да, пройдоха рыжая, но не сволочь. А рыдает он по-моему над судьбой. От безысходности. Понимая, что и жить им бы не дали, и со смертью смирится не мог. Над жестокой жизнью, над глупой смертью, над своей судьбой. У него ведь больше никого не осталось.

 Отправлено: 03.03.06 20:26. Заголовок: Re:

gury пишет:

цитата:

Ты не просто взрослеешь, ты очень быстро старишься, утрачиваешь иллюзии и веру влюдей.

Это одно, а другое - признать своё поражение, как это сделал Рики.

 Отправлено: 03.03.06 20:27. Заголовок: Re:

Arasi пишет:

цитата:

Я бы выдержала. Я бы сохранила остатки гордости, чтобы не показать свою боль другим. Я это знаю. Я в этом уверена.

Рики как и ты не показывал.

 Отправлено: 03.03.06 20:27. Заголовок: Re:

Arasi пишет:

цитата:

Пошло как-то получается. Кто виноват и что делать...

Да чего пошло... Дискуссия как дискуссия... Почему "Войну и мир" можно обсуждать и спорить по поводу, а Кусаби нет? Просто меня выводит из себя иногда, что люди склонны всю ценность Рикиной жизни в том видеть, что он Ясона чувствовать заставил. Это уже почти фашизм.

 Отправлено: 03.03.06 20:27. Заголовок: Re:

Лизея пишет:

цитата:

Можно перевод песенки? Нету у меня их саундтреков...

Сходи в темку "где скачать?", мы это там обсуждали...

Лизея пишет:

цитата:

Надрывным рыданием оплакивать крах какой-то интрижки... Нервный он, однако. В подлость Катце не верю, уж простите. Да, пройдоха рыжая, но не сволочь. А рыдает он по-моему над судьбой. От безысходности. Понимая, что и жить им бы не дали, и со смертью смирится не мог. Над жестокой жизнью, над глупой смертью, над своей судьбой. У него ведь больше никого не осталось.

ППКС

 Отправлено: 03.03.06 20:30. Заголовок: Re:

gury пишет:

цитата:

Рики как и ты не показывал.

Нет, он показал, что сломался и признал себя лузером (английский текст), это уже переведено, в последнем куске прямым текстом стоит.

Miss пишет:

цитата:

Просто меня выводит из себя иногда, что люди склонны всю ценность Рикиной жизни в том видеть, что он Ясона чувствовать заставил. Это уже почти фашизм.

Согласна, фашизм. Ты надеюсь, не про меня? Я так не думаю. Если не так выразилась, то извини.

 Отправлено: 03.03.06 20:31. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата:

люди склонны всю ценность Рикиной жизни в том видеть, что он Ясона чувствовать заставил. Это уже почти фашизм

Ага, верно.

 Отправлено: 03.03.06 20:32. Заголовок: Re:

Лизея пишет:

цитата:

У него ведь больше никого не осталось.

Гай у него остался.

gury пишет:

цитата:

а как к примеру, девушка, которую продали в рабство

Во-во. Нам, живущим с родителями, любящими нас, пусть и странною любовью, до того, через что Рики прошел, очень далеко.