Внимание авторам фиков! Произволом администрации сервиса допустимый объем сообщений уменьшен до 30 тыс. знаков. Сообщения длиной больше этой цифры - орбезаны! Большая просьба всем проверить целостность своих фиков, при необходимости отписавшись в Техническом разделе!
Пользователи браузеров FireFox! Если при заходе на сайт у Вас выскакивает предупреждающая заглушка, то либо воспользуйтесь другими браузерам, либо в настройках ФФ в закладке Защита уберите галку с пункта "Блокировать сайты, подозреваемые в атаках".
Внимание! 1. Все посетители форума обязаны ознакомится с Правилами форума. 2. На форуме включен красный уровень защиты. Гости и новички пишут и регистрируются только через премодерацию.
Рики - мой любимый персонаж, чего уж тут скрывать. Может, я склонна его идеализировать, потому что проблемы у нас с ним в чем-то схожие (характер у меня такой же несдержанный, за что страдаю, знакома мне ситуация, когда ты перегораешь и народ сплетничает у тебя за спиной, а что же с тобой случилось...) Но здается мне, что Йошихара к Рики так же неравнодушна, как и я. Не зря же она еще целую "Полночную иллюзию " писала именно про Рики, как я понимаю. Короче, все цветы на Рикину могилку - сюда! Об остальных хоть на время забудем.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.03.06 23:05. Заголовок: Re:
Я и Ясону симпатизирую, конечно, но, мне кажется, неправомерно их разделять и Ясона Раулю отдавать! Бросайте в меня камни, но Рики без Ясона вполне смортится, как личность, я вот Ясон без человечности Рики имеет бледноватый вид... Рики ради любви пожертвовал несоразмеримо большим.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.03.06 23:11. Заголовок: Re:
Miss пишет:
цитата:
я вот Ясон без человечности Рики
Как хлеб без рамы :)
gury пишет:
цитата:
Рики ради любви пожертвовал несоразмеримо большим.
Да это ты правильно сказала. Хотя они оба жертвовали всем ради пары минут короткого счастья, без ссор, без непонимания, пара минут тишины и близости.… Как нечестно судьба отобрала их время!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.03.06 23:18. Заголовок: Re:
Судьба есть судьба... Кто знает, справились бы они сами, без судьбы... Но Рики у меня все-таки большую жалость и симпатию вызывает, потому как он был и остается просто человеком... Со всеми человеческими слабостями. Несправедливо вину за их взаимное непонимание сваливать на Рикины плечи, довольно хрупкие, в недалекости его обвинять, в конце концов большую ответственность должен в этой ситуации нести Ясон, как более интеллигентный, образованный, просто старший в конце концов... И Ясон с этой ситуацией не справился.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.03.06 23:23. Заголовок: Re:
Miss И ведь вновь ты права. Хотя и Ясона понять можно- на него навалились человеческие чувства, до сели ему не ведомые, вот и заплутал, а итог.. Вообще говорят что, настоящая, сильная любовь - всегда трагедия.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.03.06 23:29. Заголовок: Re:
Ну, начну с того, что я сама на Рики похожа. И если ставить меня на место персонажей Кусаби, то только в случае с Рики я бы действовала полностью так же, как он... Я симпатизирую Ясону, потому что не могу симпатизировать своему воплощению, так сказать. Ясону было тяжелее в том плане, что он, оставаясь человеком, должен был внешне сохранять достоинство, поддерживать имидж. К тому же для Рики любовь была практически нормальным чувством, а для Ясона - нет. *Теперь вы должны громко возрадать, нэ?*
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.03.06 23:35. Заголовок: Re:
Если серьёзно, у меня нет любимого героя в Кусаби. Я, наверное, поэтому и люблю всё произведение, что сочувствую всем в равной мере. Рики от Ясона я отдельно воспринимаю с трудом. Это их общее чувство, их общие ошибки. Они - единое целое. И их уже не вернуть.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.03.06 23:37. Заголовок: Re:
ТАКАЯ любовь никогда не была для Рики нормальным чувством. А я вот наоборот склонна сочувствовать своему воплощению... Наверное это мой недостаток, есть у меян такое, люблю себя жалеть... Но! Ясон не был выпван из своей привычной среды. Рики же был лишен как привычного окружения, так и лишен всяческой информации. Единственный человек, который мог ему что-то сказать по-человечески - Катце - тоже погряз в своих собственных разборках с Ясоном. А откуда Рики должен был знать, спрашивется, чем рискует ради него Ясон, пока Катце его не просветил? Важным условием выживания в стрессовых ситуациях является информированность о ситуации, а Рики даже этого был лишен.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.03.06 23:38. Заголовок: Re:
gury пишет:
цитата:
На чувства Рики адекватного ответа со стороны Ясона не была!
Что называть "адыкватным" ответом? Нет, он не дарил цветов и не пел серенад под балконом:) А та сцена в мультике в Дана Бане, когда Ясон просто обнимает Рики? Я когда смотрела, тоже сначала думала, что нету. А это увидила - и поняла.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.03.06 23:40. Заголовок: Re:
Miss Да. У него и так ничего почти не было, а еще гордость и свободу отняли. Он как загнанный зверь вынужден биться о решетки клетки, пока в кровь не разобьеться.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.03.06 23:44. Заголовок: Re:
Алекся пишет:
цитата:
У него и так ничего почти не было
Считать материальные блага бессмысленно. Рики был успешным в своей среде человеком. Да его жалко, я не отрицаю. С этим я и не спорю. Но его трагедия, так сказать, внешняя. Она зависит именно от внешних факторов. Такое пережить легче. А трагедия Ясона - внутри него. Он должен бороться только с собой. Это всегда намного сложнее.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.03.06 23:45. Заголовок: Re:
Вся моя информация исчерпывается аниме. Где то я слышал фразу о том что совершая поступок человек принимает все его последствия. Заметьте, что Рики _сам_ навязал себя Ясону. И то что после этого его слегка окунули в е-е-е некие отходы жизнедеятельности, скажем так, так он _сам_ на этом настоял. А ясон вел себя в соответствии со своим воспитанием и собственной блондийской логикой. И вообще любить главного героя достаточно легко. Лично мне более симпатичен Катце - амойский серый кардинал. Все. Муха не писатель, муха читатель. *доставая баночку баклажановой икры*gury - будешь?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.03.06 23:45. Заголовок: Re:
Arasi пишет:
цитата:
Рики от Ясона я отдельно воспринимаю с трудом.
А я воспринимаю, как ни странно. У него была своя жизнь, до Ясона, он и до этого был личностью. Весь перевод пока об этом. Мне странно, когда сам этот факт ставят под сомнение.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.03.06 23:51. Заголовок: Re:
Arasi пишет:
цитата:
Да его жалко, я не отрицаю. С этим я и не спорю. Но его трагедия, так сказать, внешняя. Она зависит именно от внешних факторов. Такое пережить легче. А трагедия Ясона - внутри него. Он должен бороться только с собой. Это всегда намного сложнее.
А то, что Рики целый год после Ясона был как отмароженный? Это не внутренний надлом? vzhik *хочу-у-у*
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.03.06 23:51. Заголовок: Re:
Miss пишет:
цитата:
Мне странно, когда сам этот факт ставят под сомнение.
Я этот факт под сомнение не ставлю, ибо с переводом знакома:) Говоря, про единство этих двоих, я не отрицаю их личную жизнь до. Я отказываюсь делить их ошибки и страдания после...
vzhik пишет:
цитата:
И вообще любить главного героя достаточно легко. Лично мне более симпатичен Катце - амойский серый кардинал.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.03.06 23:55. Заголовок: Re:
Arasi пишет:
цитата:
Считать материальные блага бессмысленно
Я отнюдь не о материальных благах говорю, а о том, где и как он жил. Представляешь, какая грязь у него в душе? Какие уж светлые чувства, на улицах получаешь одни лишь удары и пинки от судьбы, потом очень не просто вновь научиться не только любить, а даже верить и не подозревать всех и во всем. Так что он вел свой бой.
Вернусь к вопросу о разделении обоих героев, как говорила miss. Разъединять Рики и Ясона не стоит, это тоже самое как начать спорить – а стоило ли вообще любить так, что бы умереть? Они оба любили, как умели, просто вся ошибка, что не могли сказать. Рики, наверное, с детства слышал - «любить нельзя», «любовь-обман, она для дураков. «, да и какая любовь там, в Кересе? а Ясон считал, что это не более чем временное помешательство, болезнь человеческого разума (что, кстати, и есть на самом деле). И что вы после этого хотите?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.03.06 23:58. Заголовок: Re:
Arasi пишет:
цитата:
Ясон рисковал лишиться всего
Да, чем выше стоишь - тем больнее падать. А к концу Ясон был почти полностью погружен в свои чувства к Рики. А вот насчет чувств Рики я несколько сомневаюсь. И вообще у меня впечатление, что Рики вернулся в Дана Бан только из своего собственного упрямства, того же упрямства,из-за которого он навязал себя Ясону в начале. Он не хотел оставаться в долгу у блонди.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.03.06 23:58. Заголовок: Re:
vzhik
Рики не навязывал себя Ясону. Для него этот первый раз был сведением счетов, и только. Еще немного любопытства... Он сам себя потом за этот поступок возненавидел.
Arasi
А бороться с собой ему довелось не меньше. После встречи с Ясоном ему приходится пересматриватт свое мировоззрение, и меняется он далеко не в лучшую сторону. Он постоянно идет на сделки с собственной совестью, из-за Ясона. Постоянно он чувствует боль и горечь... Для меня в таких ситуациях быть очень тяжело, корежить себя. А приходится иногда. А вот совесть Ясона проснулась только в Дана-Бан.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 00:00. Заголовок: Re:
gury, Рики сам виноват, что его считали лузером. Он имел правл ничего не делать весь день и горевать о своей убитой гордости. Он же не вёл переговоры и не представлял интересы страны...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 00:02. Заголовок: Re:
Arasi А ты можешь представить Ясона спрашивающего у Рики:"Как насчет в 7 часов, дорогой, ты не против. Против! Ну ладно, если у тебя голова болит займемся любовью завтра"
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 00:05. Заголовок: Re:
Arasi
Ты слишком жестока к нему. Пройти три года дрессуры и при этом хоть какие-то человеческие чувства и эмоции сохранить - это уже что-то. Для меня самое главное Рики сказал о себе сам - когда он Гаю говорит, что Гай лучше него, что Гай - единственный, по-настоящему гордый... Раскаивается он горько.
Ух, народ, ну и темпы! Я думала, думать будем долго, прежде чем писать, а вы так строчите. Но это приятно!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 00:07. Заголовок: Re:
Arasi пишет:
цитата:
gury, Рики сам виноват, что его считали лузером. Он имел правл ничего не делать весь день и горевать о своей убитой гордости. Он же не вёл переговоры и не представлял интересы страны...
Ему посе Ясона на все было как с высокой колокольни, я думаю его бы скоро Кереская братва замочила, а он бы и не сопротивлялся, он ведь любить начал этого блондя.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 00:13. Заголовок: Re:
vzhik Если бы ты какого красавца всретил ты бы его мимо пропустил? я нет, а потом прикинь как Рики ошалел от этой встречи, если себя предложил, он ведь главорем банды был не мог не знать, что от блондь одни проблемы! *спасибо за бакложаны*
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 00:18. Заголовок: Re:
vzhik пишет:
цитата:
А он офигел от напора.
А по-моему он сам был не против, зачем он тогда останавливался, драку посмотреть, хош сказать никогда не видел? А зачем спасал, нее, при учете того что Блонди все действия просчитывают, он заранее уже что то наметил себе.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 00:26. Заголовок: Re:
vzhik
Лана, дойдем в переводе до описания этой первой их встречи. Там два самолюбия, две гордости столкнулись. И опешили. Первый раз позволили себе быть естественными - и потом до самого Дана-Бана... Сада-маза.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 00:28. Заголовок: Re:
Ну если тут не бьют... Я бы не поступила как Рики - Ясон мне ближе. Я не люблю чрезмерных эмоций. Номер раз. По-моему Керес более человечен, чем Танагра. За отрешённость Рики его чуть свои же не изнасиловали. То есть проявление эмоций не просто желательно, а в своём кругу - обязательно, иначе ты чего-то там задумываешь. В Танагре всё наоборот. И даже если Блонди эмоционально очень холодны от природы, это прессинг на психику. Если был бы выбор, не все выбрали бы Танагру. И в Кересе никто ведь от голода не умирал? У них были байки, свои квартиры, еду обеспечивало государство. Да, Керес - грязь. Ну, у всего есть недостатки. Вопрос о любви. Я не уверена, что Рики любил Ясона. По аниме видно, что Яосн любил Рики, по роману не понятно. А спорить... Произведение это притягательно, ИМХО, именно своей двойственностью и недосказанностью.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 00:33. Заголовок: Re:
Алекся пишет:
цитата:
А по-моему он сам был не против, зачем он тогда останавливался, драку посмотреть, хош сказать никогда не видел? А зачем спасал, нее, при учете того что Блонди все действия просчитывают, он заранее уже что то наметил себе.
Я правильно понимаю как дело было: едет значит блони по своим блондевым делам, вдруг видит в окошко - драка. Останови-ка милейший, говорит блонди своему водителю. Тот тормозит, разворачивает машину и подвозит блонди к драке. За это время блонди в голове анализирует те две секунды драки, которые он успел рассмотреть. И решает, что парень которого в этой драке бьют достаточно красив, чтобы его (простите за мой французский) трахнуть и, таким образом, расстаться со своей опостылевшей девственностью?
Если честно, то я сам не понимаю действия Ясона в этой ситуации - зачем он спасает Рики. Но мне кажется здесь без Катце не обошлось. Слишком уж ехидно и самодовольно он в машине улыбался, глядя на уходящих вместе Ясона с Рики.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 00:35. Заголовок: Re:
Лизея пишет:
цитата:
И в Кересе никто ведь от голода не умирал?
Не уверена. Просто им повезло, они создали банду, научились выживать, а до этого как они жили не известно. А те кто не смогли быть лидерами, не попали в банду или еще что либо?, это ведь улица. Либо ты "ешь", либо "тебя поедают".
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 00:38. Заголовок: Re:
Лизея
Я бы не раздумывая предпочла Керес. Даже не в любви тут дело... Определения этому слову еще никто не дал, в самом нем уже вся недосказанность. Надо ли выяснять, любил ли Рики Ясона, если на определенном этапе он уже просто не мог представить свою жизнь без него?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 00:42. Заголовок: Re:
vzhik пишет:
цитата:
без Катце не обошлось
Катце-да, это вообще лис(по разрезу глаз напоминает и рыжим волосам, кстати у меня раньше такая шевелюра была, ох и намучалась я..), без него бы очень многово бы не было, но щас не об этом.
vzhik пишет:
цитата:
И решает, что парень которого в этой драке бьют достаточно красив
Совесть? Справедливость? Благотворительность - «спаси от угрозы изнасилования!»? Че то не вериться…. Скорее хитрющий Катце, зная и Рики и пристрастия Ясона просто решил эту проблему способом нечаянного проезжания мимо и нажатия на тормоза.…А уж там Ясон и увидел Рики, прикинул, понравился он ему и пошел. Просто так Блонди ничего не сделает
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 00:43. Заголовок: Re:
Miss пишет:
цитата:
на определенном этапе он уже просто не мог представить свою жизнь без него?
Грубо говоря - а сколько ему той жизни то осталось? После такой операции, проведенной в домашних условиях, протянул бы от силы месяц и помер бы. А так красиво помер, с фейерверком.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 00:56. Заголовок: Re:
vzhik пишет:
цитата:
Грубо говоря - а сколько ему той жизни то осталось? После такой операции,
Да нет, еще до операции дело было... Когда он на глазах у банды своей Ясону сапоги лизать согласился. Ты об этом наверное не слышал.
А Катце Рики (в романе) прямо говорит - твоя судьба была предрешена, дорогой. После первого столкновения Ясон указание Катце дал Рики к рукам прибрать потихонечку. Вроде ж так. Только Рики видно Ясону планы поламал, когда за ним побежал сам. Из-за гордости своей уязвленной. И имеем то, что имеем...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 01:07. Заголовок: Re:
Ну зачем Рики противопоставлять Ясону? И выяснять кто из них любил сильнее? Мне и Рики нравится и Ясон и двух этих персонажей я воспринимаю как пару, а не по отдельности.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 01:37. Заголовок: Re:
Miss пишет:
цитата:
долюбливания недолюбленного Рики
Рики и недолюбленный? помоему его как раз таки залюбили, что он свалить пытался. Прям анекдот: Рики недолюбливали.....не успевали! ни Гай, ни Люк, ни Кири, а Консул и подано.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 10:58. Заголовок: Re:
Miss пишет:
цитата:
А девочками недолюблен :
Мне это напоминает анекдот (если его немного подправить) Идет Юпитер по Цересу с целью внеочередной проверки. Естесственно вокруг нее куча сопровождающих блонди, а по сторонам монгелы стоят и смотрят. И тут Юпитер замечает, что на тротуаре лежит та часть тела Рики, которую он с собой в ДанаБан не захватил. - Чей это? - спрашивает Юпитер. - Да ничей уже - берите да долюбите - голос из толпы.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 12:13. Заголовок: Re:
А теперь я пришла (Извините все за эпизодические появления) и буду возражать - всем по очереди, начиная с прошлого вечера.
Miss пишет:
цитата:
Ты слишком жестока к нему.
Нет, я вообще не жестока. Потом объясню.
gury пишет:
цитата:
Ему посе Ясона на все было как с высокой колокольни, я думаю его бы скоро Кереская братва замочила, а он бы и не сопротивлялся, он ведь любить начал этого блондя.
Да, и Ясону было с колокольни в той же степени, что и Рики, но он не имел права киснуть. А про любовь... Ну, пожалуй, на тот период, Ясон любил его больше, т.к. смог отпустить.
Алекся пишет:
цитата:
А по-моему он сам был не против, зачем он тогда останавливался, драку посмотреть, хош сказать никогда не видел? А зачем спасал, нее, при учете того что Блонди все действия просчитывают, он заранее уже что то наметил себе.
За тем, что режиссёры мультика так решили. В романе - по-другому, почитай синопсис. Ну или я скоро (относительно) до того момента дойду...
gury пишет:
цитата:
Мы все первым делом не тем местом думаем!
Это нас не оправдывает...
Алекся пишет:
цитата:
Никакое упрямство не поведет человека носиться по катакомбам с отрезанной (извеняюсь) писькой.
Поспорю... Я же водила экскурсии при температуре 38, когда самое сложное было ходить по прямой линии... Ну и? А Рики ещё и мужик, глава бизонов (Ну, знаю, что про первое я погоречилась, но, надеюсь, меня поняли:))
Miss пишет:
цитата:
Там два самолюбия, две гордости столкнулись. И опешили. Первый раз позволили себе быть естественными - и потом до самого Дана-Бана... Сада-маза.
Вот, точно!
Лизея пишет:
цитата:
Я не люблю чрезмерных эмоций.
Ну с этим нельзя не согласиться.
цитата:
По-моему Керес более человечен, чем Танагра.
Это я и пыталась сказать.
цитата:
Я не уверена, что Рики любил Ясона. По аниме видно, что Яосн любил Рики, по роману не понятно.
Угу. По синопсису романа тоже можно догадаться. имхо. Хотя Рики тоже любил. Он же вернулся. И я считаю, что не только из упрямства, хотя и это было. Лизея! Как ты мои мысли читать научилась, а?
vzhik пишет:
цитата:
И решает, что парень которого в этой драке бьют достаточно красив, чтобы его (простите за мой французский) трахнуть и, таким образом, расстаться со своей опостылевшей девственностью?
Вжик, ты не прав. В первый раз Ясон его не трахал. У них первый раз, вроде, через полгода уже в эосе был.
Алекся пишет:
цитата:
И в Кересе никто ведь от голода не умирал? Не уверена.
А тут вы не правы. По-моему, об этом прямым текстом написано в начале романа. Или ещё где. Посмотрю...
Лизея пишет:
цитата:
Но в Кересе любовь не была табу.
Да, опять же, я про это и говорила. Да, похоже, мысли Ёшихары у меня получается выражать легче, чем свои...
Miss пишет:
цитата:
А девочками недолюблен :) Восстановим справедливость!
Ну уж, простите, в отличие от Ясона, и девочки его вниманием не обошли... (Я про Мимею)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 12:13. Заголовок: Re:
А теперь слово. Мне. Мисс уже писала, что тема создана не для того, чтобы спорить, кто любил больше. Вот, давайте и не будем. Они оба любили, страдали, ошибались. Они оба виноваты. Рики... ну в этой темке его оправдывать бессмысленно. А Ясон... Знаете, какое его главное оправдание? (Для меня) Eternal c Ambiwalence, его имидж-сонг. Я когда её слушаю или играю, тогда полностью оправдываю Ясона, за всё. Он любил. И страдал. Не меньше Рики.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 17:15. Заголовок: Re:
Arasi пишет:
цитата:
Ясон любил его больше, т.к. смог отпустить.
На тот момент, когда он его отпустил, любви Ясон еще не испытывал, имхо. Просто себя потсоянно анализировал и своим же чувствам ужаснулся. Понял, что попал в зависимость и не может себя контролировать. К Мимее ревнует, и вообще к каждому столбу. Решил взять тайм-аут и продумать дальнейшие свои действия. И придумал - оправдать свой садизм ЛЮБОФФЬЮ. Вот такая я беспощадная. Помойму, настоящая ЛЮБОВЬ была у них под сигареты в Дана-Бан и тогда, когда они по улице рядом шли в первую встречу, молча, не сговариваясь, в одном направлении. Вот и вся любовь. А там где ее нет, не стоит ее искать. Любовь (половая) - не единственный стимул в жизни человека. Все горааааздо сложнее. И без любви люди живут. Монахи те же, например. И ничего так живут. Добровольно от нее отрекаются во имя большего. Просто надо не перепутать идола бессердечного и источник всеобъемлющей любви к человеку.
А мне Рикина песня тоже очень нравится. Как там она называется... Midnight Illusion, так и называется.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 17:19. Заголовок: Re:
А насчет Катце - его тоже очень люблю, у меня даже имя есть соответсвующее - Катценок. У меня даже выражение лица бывает похожее, вон на аватарку посмотрите, когда я увлекаюсь и чему-то удивляюсь. Но не могу ему простить его конформизм. То, чего себе не люблю прощать. В его силах было очень многое в этой истории пустить в другое русло. Хотя нелегко ему самому пришлось, не спорю.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 18:00. Заголовок: Re:
Miss пишет:
цитата:
В его силах было очень многое в этой истории пустить в другое русло.
А зачем? Мне показалось (по аниме опять же) что все шло строго по разработанному Катце плану. До тех пор пока не вмешался неучтенный фактор - Гай. А вот что спланировала эта рыжая бестия мы никогда не узнаем. И в конце оплакивает он совершенно не Ясона и Рики, а собственные грандиозные планы, которые пошли прахом из-за одного ревнивого монгрела.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 19:39. Заголовок: Re:
Arasi пишет:
цитата:
Да, и Ясону было с колокольни в той же степени, что и Рики, но он не имел права киснуть. А про любовь... Ну, пожалуй, на тот период, Ясон любил его больше, т.к. смог отпустить.
Рики не кис в Кересе, он просто вырос за 3 года изменился, позврослел понял. Ты ведь сама переводила, помнишь как он себя с Кирие сравнивает? Разучился он радоваться! Miss Извини, что одну бросила отдуваться у меня просто деньги на инет закончились.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 19:57. Заголовок: Re:
gury пишет:
цитата:
Разучился он радоваться!
Во-во. За ТАКИЕ три года люди сильно меняются. Он все свои силы тратил на то, чтобы выжить, не сломаться, это в течение трех лет было единственным смыслом его жизни. А когда его отпустили "на свободу", у него просто пропал смысл жизни. Может, он и отошел бы, если бы время было. А скорее всего просто спился бы, даже если бы Ясона не было в его судьбе. Увы. Он в слишком жестоком мире родился, убивающем все светлое в людях. Он и так еще долго продержался, во многом благодяря Гаю, кстати.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 20:00. Заголовок: Re:
gury пишет:
цитата:
Рики не кис в Кересе, он просто вырос за 3 года изменился, позврослел понял. Ты ведь сама переводила, помнишь как он себя с Кирие сравнивает? Разучился он радоваться!
Не только радоваться, но и отчасти адекватно оценивать ситуацию. Когда можно так себя вести, а когда - нет. Ведь, если бы он смотрел по сторонам, Кири бы не пошёл к Ясону, а у его "друзей" не возникло бы желания изменить ситуацию столь радикальным способом... Это не взросление, а раскисание... Имхо.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 20:04. Заголовок: Re:
Miss пишет:
цитата:
А мне Рикина песня тоже очень нравится. Как там она называется... Midnight Illusion, так и называется.
На вкус и цвет... Имхо, Eternal на порядок более душевная. Там такая тоска, что просто сердце рвётся. Hanasenai, hanarenai (don't let me go, don't leave me). И ясно, что всё равно уйдёт и оставит... А эта тема в конце... Ладно, я мир воспринимаю во многом именно через музыку, поэтому могу обсуждать её бесконечно...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 20:12. Заголовок: Re:
Arasi Ну, не скажи подруга. Рики наперед знал, что Кирие плюнет на его предостережения (они ведь так похожи). А за Гая он действительно переживал. А, что до того, что Ясон не раскисал, так ведь он прекрасно знал, что вернет себе Рики. И потм заметь каким методом для этого воспользывался!!!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 20:15. Заголовок: Re:
gury пишет:
цитата:
Рики наперед знал, что Кирие плюнет на его предостережения (они ведь так похожи).
Я не про это. Кири почему к Ясону подался? Потому, что был практически влюблён в Рики, а тот его игнорировал. Просто не замечал. А ему хотелось вниммания, пусть даже "отрицательного". Он его добился...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 20:20. Заголовок: Re:
Arasi пишет:
цитата:
Не вижу противоречия...
Ну если тебе действительно кажется, что после того, что Ясон с ним в течение этих лет вытворял, он не имел права "раскисать", я не знаю, что возразить. Это нечеловеческое испытание для того, кто не рожден рабом. Ведь Ясон из Рики не просто шлюху делал, а раба.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 20:21. Заголовок: Re:
Господи, как не хочется ссориться со всеми... Ну ладно, Ясон - расчётливая сволочь. Сгубил лучшие годы жизни Рики. *И цветочек вот возьмите. Даже два. Даже лилии - мои любимые. И всё на могилку бедняге.* Я очень люблю Ясю, и Рики люблю, и Рауля, и Катце, и даже Гая... Но когда вот так спорим, кажется, что кости на лавочке перемываем соседям. Пошло как-то получается. Кто виноват и что делать...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 20:23. Заголовок: Re:
У Рики хватило чувства ответственности, чтобы во всех своих бедах винить себя, и только себя. Кто-нибудь вспомнит, когда он в чем-то упрекнул Ясона? Трудно жить, возненавидев себя самое. Не дай Бог никому...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 20:24. Заголовок: Re:
Arasi пишет:
цитата:
Не вижу противоречия...
А я вижу, просто представь себя на месте Рики не в художественном смысле, а как к примеру, девушка, которую продали в рабство (улицы Москвы кишат примерами). Ты не просто взрослеешь, ты очень быстро старишься, утрачиваешь иллюзии и веру влюдей.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 20:24. Заголовок: Re:
Miss пишет:
цитата:
Ну если тебе действительно кажется, что после того, что Ясон с ним в течение этих лет вытворял, он не имел права "раскисать", я не знаю, что возразить. Это нечеловеческое испытание для того, кто не рожден рабом. Ведь Ясон из Рики не просто шлюху делал, а раба.
Я всё привыкла мерить по себе. Меня тоже много ломали, иногда очень близкие мне люди. Я бы выдержала. Я бы сохранила остатки гордости, чтобы не показать свою боль другим. Я это знаю. Я в этом уверена.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 20:24. Заголовок: Re:
Arasi пишет:
цитата:
Лизея пишет:
цитата: Я не люблю чрезмерных эмоций.
Arasi пишет:
цитата:
Ну с этим нельзя не согласиться.
Это да. Если даже не согласится, любить я их не начну
Можно перевод песенки? Нету у меня их саундтреков... vzhik пишет:
цитата:
И в конце оплакивает он совершенно не Ясона и Рики
Надрывным рыданием оплакивать крах какой-то интрижки... Нервный он, однако. В подлость Катце не верю, уж простите. Да, пройдоха рыжая, но не сволочь. А рыдает он по-моему над судьбой. От безысходности. Понимая, что и жить им бы не дали, и со смертью смирится не мог. Над жестокой жизнью, над глупой смертью, над своей судьбой. У него ведь больше никого не осталось.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 20:27. Заголовок: Re:
Arasi пишет:
цитата:
Пошло как-то получается. Кто виноват и что делать...
Да чего пошло... Дискуссия как дискуссия... Почему "Войну и мир" можно обсуждать и спорить по поводу, а Кусаби нет? Просто меня выводит из себя иногда, что люди склонны всю ценность Рикиной жизни в том видеть, что он Ясона чувствовать заставил. Это уже почти фашизм.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 20:27. Заголовок: Re:
Лизея пишет:
цитата:
Можно перевод песенки? Нету у меня их саундтреков...
Сходи в темку "где скачать?", мы это там обсуждали...
Лизея пишет:
цитата:
Надрывным рыданием оплакивать крах какой-то интрижки... Нервный он, однако. В подлость Катце не верю, уж простите. Да, пройдоха рыжая, но не сволочь. А рыдает он по-моему над судьбой. От безысходности. Понимая, что и жить им бы не дали, и со смертью смирится не мог. Над жестокой жизнью, над глупой смертью, над своей судьбой. У него ведь больше никого не осталось.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 20:36. Заголовок: Re:
Arasi пишет:
цитата:
Нет, он показал, что сломался и признал себя лузером
Ну, не транспорант же ему на себя вешать "доволен жизнью". Потом в самых первых главах говориться, что как бы он не повел себя, все равно его бы в Кересе не принели. А холодность - "расстояние броня для сердца", как говориться.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 20:37. Заголовок: Re:
Лизея пишет:
цитата:
В подлость Катце не верю, уж простите.
Да причем тут подлость? В романе прямым текстом сказано, что Катце в конце концов больше всего ценил свое благополучие. Это и называется конформизм. Примерно. Наверное и плачет он над тем, что многое мог бы изменить, если бы постарался в свое время.
Arasi пишет:
цитата:
Согласна, фашизм. Ты надеюсь, не про меня? Я так не думаю. Если не так выразилась, то извини.
Не извиняйся. Мы же дискутируем типа. Истина рождается в споре.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 20:47. Заголовок: Re:
Miss Не понимает нас народ, ох, не понимает. Все говорят, что любят всех персонажей, но если собираются вылить на ково-то бочку "дерьма" - Это всегда почему-то Рики.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.06 23:09. Заголовок: Re:
Лизея пишет:
цитата:
Надрывным рыданием оплакивать крах какой-то интрижки...
Не дописал я. Была какая-то почти гениальная мысль , но тут пришло начальство и сильно надавало по башке. После получаса вправления мозгов - мысль растворилась в пространстве. Но рыжик все-таки очень и очень себе на уме. За что и люблю, обормота.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.06 00:32. Заголовок: Re:
Да , я вернулась, но это не на долго. Что же вы без меня так темку-то зафлудили, вроде, серьёзный разговор был. Стыдно, господа... gury пишет:
цитата:
Все говорят, что любят всех персонажей, но если собираются вылить на ково-то бочку "дерьма" - Это всегда почему-то Рики.
Ну кто вам такое сказал? Ну почему обязательно кого-то дерьмом обливать надо? Все же хорошие... Если приспичило поругаться, то можно сделать тему про... Юпитер. Или про несправедливое устройство жизни в Цересе.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.06 00:40. Заголовок: Re:
gury пишет:
цитата:
Но самое главное по нему сохнет Мураки!
Мураки не сохнет! Он его хочет... порезать для опытов. Ладно, хватит флудить. Или кинь мне личное сообщение. Мы тогда это дело обсудим, ибо Ями я очень люблю...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.06 01:37. Заголовок: Re:
Arasi
А меня как-то не пробивает на хи-хи. Ну, может если бы я испанский читала, может и мне было бы дико, так как я его плохо знаю очень, а по-английски ничего так читается.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.06 01:43. Заголовок: Re:
Да, по английски неплохо читается, но меня развлекают некоторые фразы. А тот кусок, который я сейчас мучаю - он вообще дурной. Автор пытается показать, как же привлекателен наш Рики, когда пьян. А он сидит имхо как обдолбанный, и ничего я в этом милого не вижу. Или во всяком случае такого, что бы вызывало у меня ментальный оргазм, как у его дружков. Или это без пол литра не понять?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.06 02:10. Заголовок: Re:
Arasi
Никогда не испытывала приятного опьянения? Ну да, я уже старая тетка... Нахожу в этом что-то. Хотя далеко не алкоголик. Пьянство знаешь для чего придумали? Переводить душевные страдания в физические...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.06 02:26. Заголовок: Re:
Miss Я никогда не находила опьянение приятным. У меня сразу начинает кружиться голова и я думаю только, как бы мне не идти криво, не смеяться громко и вообще не вести себя неадекватно. В итоге сижу в углу и думаю. Никакого кайфа. Я лучше веселюсь (расслабляюсь) в трезвом состоянии.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.06 02:43. Заголовок: Re:
Arasi
У меня по-всякому бывает. Для приятного опьянения нужна близкая компания друзей, которым ты доверяешь. Хотя лучшие моменты в моей жизни успешно состоялись без градуса.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.06 12:59. Заголовок: Re:
gury пишет:
цитата:
Но самое главное по нему сохнет Мураки!
Так, как по нему сохнет Мураки, дай Бог, чтоб по мне не сох никто. Моя голова мне ещё пригодится, да и тело не лишнее.
А по грязи лидерство держит Гай, за ним Катце. Как раз главную парочку не трогают в основном - народ любит страдальцев. А Рики, ИМХО, получил что хотел. Он хотел отплатить этому Блонди? Хотел. Он хотел вырваться из Цереса? Хотел. Он сопротивлялся для того, чтобы Ясон ним увлёкся? Просто сил противника не рассчитал. Он чудесно мог притворится хорошим мальчиком, и надоел бы за 3 месяца, и вернулся бы в свой Церес живым, отъевшимся и натрахавшимся. Нет, ему нравилось манипулировать. Ему нравилось доставать Блонди. Только корни реакций Ясона он толковал неверно.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.06 14:42. Заголовок: Re:
Лизея пишет:
цитата:
Нет, ему нравилось манипулировать.
Он слишком сосредоточен на себе, чтобы всерьез можно было обвинять его в манипуляции. Он тоже эгоист, но эгоист-ребенок, он в своем эгоизме настолько непосредственен, что не поднимается рука его в нем винить.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.06 14:51. Заголовок: Re:
Я его не виню. Он за свои желания очень дорого заплатил. Но он спровоцировал ситуацию сам. История с Мимеей - манипуляция, имхо. За что он сломал жизнь девочке? Он сильно её любил? Нет, чтобы насолить хозяину, воздействовать на него. Она - глупая, но он-то знал, что ей потом плохо будет, возможно, это будет стоить ей жизни. Детский эгоизм, говоришь? А какой эгоизм страшнее детского?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.06 15:01. Заголовок: Re:
За Мимею да, нет ему прощения. Я уже писала, что жальче всех в этой истории мне как раз ее. Едиснтвенное, что искупает его вину - раскаяние. Он действительно раскаялся в своих ошибках, по-моему, даже перестарался. Вот ты помнишь случай, чтобы он кому-то или самому себе сказал, ах, за что этот Ясон со сной все это сделал? Все на себя берет. А ведь ответственность за случившееся все-таки на них двоих лежит. Только никогда Рики не надеялся, видимо, что Ясон с ним разделит его проблемы. Только когда Катце ему намякивать начал, забрезжила надежда.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.06 15:24. Заголовок: Re:
Ясон за свою привязанность расплачивался и то, что Рики не знал этого (или не хотел знать, погрязши в своём "детском эгоизме"), не убирает этого факта. А то что Рики не надеялся - это нормально. Сам создал проблему, почему кто-то за неё долже отвечать? Я говорю, что Ясон ангел? О, нет, он далёк от этого. Он жесток и эгоистичен. Но обвинять я его могу в том, в чём обвиняет его Рауль - он слишком долго тестировал систему на крепость. Он предал свое предназначение, и за это полатился. Только убила его почему-то не система. И он, будучи обьектом манипулирования двух монгрелов (а возможно и Катце), тоже не жалуется на судьбу. Ни когда ему в лицо говорят, что он фактически низложен из-за Рики, ни когда его просят вынести из под завала врага, ни когда ему отрезает ноги за попытку спасти того, по чьей вине он тут. Он тоже не перекладывает свои поступки ни на чью голову и никого не винит, он платит и не дёргается по этому поводу. И тоже очень дорого платит. Поэтому в Кусаби нет плохих и хороших.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.06 16:49. Заголовок: Re:
Почитала я, почитала и решила: Чтож, постараюсь подвести итог всем этим разговорам, с одной поправкой - сколько людей - столько и мнений. Я считаю, что не совсем верно, но похвально, слепо стоять стеной за Рки или Ясона. Каждый персонаж Кусаби очень индивидуален и привлекателен и каждом из нас есть часть кого-то одного из них, что, собственно говоря, и толкает нас на осуждение или симпатию к тому или иному персонажу. Нет смысла говорить - «он любил сильнее», «он больше пожертвовал ради него», если уж на то пошло можно сказать что и Рауль очень много пожертвовал, во всяком случаи частью своей души, а может и сердца, какого это видеть что теряешь дорогого человека каждый день буквально на глазах? Нет. Они оба любили, просто каждый по-разному. Это чувство, на мой взгляд, понять, описать и объяснить точно не смог не один человек. Да и как можно судить - Любит, не любит, если мы сами часто путаемся в своей душе, что уж говорить про чужую. Тоже, если рассмотреть Ясона - в том обществе что он жил, насколько нужно набраться храбрости чтоб дозволить себе полюбить. Его окружение научило его всему, что только возможно, но отрицало любовь. Пэты - разве это уже не есть само собой отрицание этого чувства? Ведь это риск, риск быть отрешенным от общества, ведь действительно полюбивший человек откидывает страх. Задумайтесь, ведь когда кто-нибудь из вас хоть раз был влюблен, тогда чувствовали ли вы страх? Когда два сильных сердца бьется в один ритм, для них перестает существовать все вокруг, а что это значит? Это значит, вы стали сильнее и вам перестали быть нужным люди с их законами. Вы становитесь опасными в своей любви, так что им по любому не дали бы «дышать» друг другом. То же и с Рики, он чувствовал, что с ним что-то не так, но не мог понять, потому что в Кересе он видел все кроме любви. Конечно, он сначала запутался и отрицал, что это любовь, но потом понял. Все дело еще в том, что они просто были к тому же две сильные личности, «Никто из нас не верит в отступленье, Но никому победа не нужна... «( Йовин), и не хотели уступать друг другу. Я могу еще много что сказать, но не буду вас мучить чтением сих лекций. Молча складываю цветы к одной могиле двух влюбленных.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.06 17:47. Заголовок: Re:
Господа не сходите с ума... У наших влюблённых нет могилы. К тому же их вообще не существует. А если бы были, мне кажется, их загробный мир был бы самодостаточен. Кладу цветы на могилу Кането Шиозаве. Впрочем, кажется и в аниме АНК где-то было посвящение ему?
А насчет могил и влюбленных - я периодически настолько Кусаби заболеваю, что начинаю думать о персонажах, как о живых людях. Могилы у них нет, но памятник они заслужили.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.06 18:25. Заголовок: Re:
Алекся пишет:
цитата:
То же и с Рики, он чувствовал, что с ним что-то не так, но не мог понять, потому что в Кересе он видел все кроме любви. Конечно, он сначала запутался и отрицал, что это любовь, но потом понял.
Ну, на счет этого я не совсем согласна. Знал он, что такое любовь. Гай его любил безоговорочно. А то чувство, что было между Рики и Ясоном, с большой натяжкой можно назвать любовью на всем протяжении его развития. Но я уже устала об этом повторять. Пусть будет так. Я бы скорее назвала то, что они испытывали к друг другу в Дана-Бан, дружбой, глубоким взаимным уважением. А любовь - это призрак...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.06 18:31. Заголовок: Re:
gury пишет:
цитата:
Бедный Рики, мне все персонажи К. нравятся. И Ясон нравиться. Мне не нравиться, что всю вину перекладывают на Рики.
ППКС. Я Ясона тоже очень люблю и не собиралась его Рики противопоставлять. Не знаю, почему все так эту тему восприняли. На пару им и так много комплиментов достается, а эта темка для тех, кто пару ласковых хочет сказать персонально Рики. А о недостатках его мы и так прекрасно знаем.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.06 23:25. Заголовок: Re:
Arasi
Воспринимай именно как "забавно". Бог - он добрый, все простит... Тоже вроде товарищи за любовь к человеку пострадали. А потом, может японским богам какое-то дело до нашей парочки и есть.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.03.06 00:40. Заголовок: Re:
серьезный_мужик пишет:
цитата:
Arasi, а вам не страшно у нас, в этом гнезде разврата и рассаднике греха?
А ты как думаешь? Ладно, простите меня. Я просто где-то в глубине души очень религиозный человек (хоть и не крещённая), и иногда это вылезает наружу. Хотя обычно я с этим не считаюсь, но некоторые вещи себе позволить не могу.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.03.06 00:40. Заголовок: Re:
Прежде чем творить свою собственную мифологию, надо сначала глубоко изучить стандартную. И лучше подумать над ней, чем о темных-светлых-сумрачных разлагольствовать. ИМХО, Йошихара больший вклад сделала в дело любви ко всему сущему. ИМХО. Ну не мое это - ведьмочки, трахающиеся с демонами с членами под три метра... Неужели, чтобы донести общечеловеческую мораль, такое придумывать надо? Пусть лучше парни трахаются, такое хоть на свете бывает.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.03.06 00:53. Заголовок: Re:
Вообще да. Но, похоже у нас разные взгляды на это дело. Просто я понимаю, что Тёмный - это разумный эгоист, способный и любить, и страдать по-настоящему. А Светлый - это неразумный... не знаю кто, который наивно хочет принести людям счастье, забывая о себе. Это я утрирую. Но в целом так. И, заметь, ни слова о членах по три метра.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.03.06 01:01. Заголовок: Re:
Arasi
А роман той несчастной ведьмочки, которая в море утонула, с главным темным? Не в счет, что ли? Надеюсь я ничего не путаю... Да ладно, я вообще не очень понимаю, зачем все эти превращения, туда-сюда обратно... Я вообще не ценитель фэнтези. Кусаби - все-таки на научную фантастику тянет вполне, тем меня и привлекает. Обожаю science fiction.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.03.06 01:08. Заголовок: Re:
Miss пишет:
цитата:
А роман той несчастной ведьмочки, которая в море утонула, с главным темным? Не в счет, что ли?
Ну нельзя же всех оценивать по одной ведьмочке. Она раскрыла свою тёмную точку зрения. А перевоплощения её любовников - это её личная сексуальная драмма. Ну это как... не знаю. Представь, если я люблю Кусаби, это не значит, что я буду переводить его с японского. Или с английского. Что я за это взялась - моя проблема. Кусаби любят многие, но не все переводят. И здесь. Тёмных много, но не все же трахаются... (Ой, получилось, что я прямо как Алиса:), а должно быть наоборот. Но ты абстрагируйся...)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.03.06 01:10. Заголовок: Re:
Да понимешь, чем фантазировать на эту тему, лучше сходить в церковь и попытаться проникнуться страданиями Христа. Как раз пора - великий пост. Уф, опять проснулся во мне крестоносец...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.03.06 01:14. Заголовок: Re:
Miss пишет:
цитата:
Да понимешь, чем фантазировать на эту тему, лучше сходить в церковь и попытаться проникнуться страданиями Христа.
цитата:
Так что не боись за меня, со своими грехами разберусь.
Я в церковь хожу, когда мне это необходимо. Меня многие не понимают, в смысле, почему я хожу, но не хочу креститься. Но это их проблемы. В церковь я хожу...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.03.06 15:31. Заголовок: Re:
Arasi пишет:
цитата:
А это можно и в домашних условиях...
Тем и ценно. Конечно, и Христом можно проникнуться, в церковь не ходя. Было бы желание. Но в церкви можно найти Учителя, если повезет. С учителем проще по жизни идти. Для меня Лукьяненко на эту роль не тянет.
Лизея
Пытаюсь принять твою точку зрения, но не получается никак. Ты действительно считаешь, что Рики правильнее бы поступил, если бы смирился с рабским положением, и его Ясон быстренько отпустил? По-моему, единственная заслуга Рики в том и заключается, что он смог на протяжении всей этой истории остаться человеком, а не стать рабом, пусть со всеми человеческими слабостями. Как Ясон его ни ломал, показывая ему наглядно всю низость человеческой натуры. Ясон же стал человеком только в Дана-Бан. Когда он увидел, что для Рики УСЛОВИЕМ СУЩЕСТВОВАНИЯ является жизнь другого человеческого существа - Гая, наверное почувствовал он себя довольно мерзко, в сравнении с тем же Рики. И понял, что если он видит человека в Рики, то отныне придется ему видеть человека и в любом другом монгреле или пэте. И принял смерть за все грехи юпитреской системы перед амойским человечеством. Ясь мне задал вопрос - почему Ясон не хотел выбираться, даже без ног? Закислело ему, наверное, сильно. Он ведь - на этот раз - не надеялся, что Рики вернется... В моих глазах это оправданная жертва, умереть даже ради того, чтобы об этом поступке просто отсалась память. А дальше - все зависит от Катце и Гая.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.03.06 14:24. Заголовок: Re:
Miss пишет:
цитата:
Пытаюсь принять твою точку зрения, но не получается никак
И не надо. Если все будут одинаковы - жить неинтересно будет. Когда-то на ЖЖ я выкладывала ещё одну свою точку зрения, точнее, взгляд с другого бока. Почитай если интересно http://lizeja.livejournal.com/7820.html Arasi пишет:
цитата:
НО возводить Кусаби в ранг религии у меня тоже не получается.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.03.06 16:06. Заголовок: Re:
Что Вы имеете ввиду - возводить в ранг религии? Просто есть вещи, которые тебе настолько родны, совершенны и помогают жить и биться твоему сердцу и это важнее чем какая-то религия и где границы диагноза и не диагноза?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.03.06 16:12. Заголовок: Re:
Прочла твое мнение, Лизея. Интересно. Но я считаю, что они себе все, как поет долина:" Сама себе жертва и палач" Так жизнь сложилась. Все относительно. Кто-то кстати, высказывался, что Юпитер знала, что Ясон погибнет и решила не останавливать его, убивая при этом двух зайцев. Но я в это никогда не поверю. Мне почему-то кажется, что она его отпустила, именно понимая и принимая его выбор. Япония - это мир наоборот. Жить в системе и подчиняться ей - для них это геройство те идиоты, что плывут против течения - не стоят даже достойного погребения. Это у них У нас- наоборот а на своей шкуре испытываю сейчас какие мы разные с НИМ и все-таки мы вместе Но Ясон - сильный человек. Для меня - всегда будет так Потому что ради любви, даже такой ненормальной, жестокой, безумной - стоит умирать так умерла моя бабушка
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.03.06 16:21. Заголовок: Re:
Lanagirl пишет:
цитата:
и где границы диагноза и не диагноза?
Во. Слушне питання. Вопрос в тему. Я с Кусаби сжилась, как со своими собственными грезами, не вижу уже границ. А религия - это немного другое. Просто основное настроение Кусаби не протеворечит христиансиким нормам.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.03.06 16:26. Заголовок: Re:
Лизея пишет:
цитата:
Почитай если интересно
Почитала. Не могу считать эту систему человечной. Согласна, Рики жертва. Принесенная во имя низложения системы. Не знаю, конечно, чем закончилось Кусаби у Йошихары, только синопсисы читала, но большой у меня на эту систему зуб.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.03.06 16:58. Заголовок: Re:
К счастью, не противоречит. Единственное - не стоит забывать о реальной жизни, погружаясь в этот сладкий ангст. Люблю я вообще иногда ангст, куда деваться.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.03.06 17:06. Заголовок: Re:
Lanagirl пишет:
цитата:
Просто есть вещи, которые тебе настолько родны, совершенны и помогают жить и биться твоему сердцу и это важнее чем какая-то религия
А я именно это и называю "возвести в ранг религии". Только для подобной чести у меня выбрано, на мой взгляд, более религиозное произведение.
Miss пишет:
цитата:
Я с Кусаби сжилась, как со своими собственными грезами, не вижу уже границ. А религия - это немного другое. Просто основное настроение Кусаби не протеворечит христиансиким нормам.
Вот здесь ППКС (Наконец-то, Мисс, мы с тобой хоть в чём-то согласились:))
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.03.06 17:47. Заголовок: Re:
Лизея
Дельфинов я быстро увидела :) А по Кусаби множественные теории строить мне слабо. Хорошо хоть одна придумалась, тому и радуюсь. Какое-то время приходилось с ним жить как с неоформленным комком внутри себя, от которого уже никуда не денешься.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.03.06 18:43. Заголовок: Re:
Кстати, не в тему, но все-таки... где-то была картинка, у меня она даже сохранилась. Там Рауль в черно-белом цвете. Несколько его изображений и что-то было сказано про то, что Рауль - не слабак. Не верите - убедитесь... я только мигрень получила, вглядываюсь я как бы могу придумать очертания дельфина... но 9 дельфинов? там обнаженные мужчина и женщина их я вижу дела...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.03.06 18:48. Заголовок: Re:
Так и с Кусаби. Кто-то видит в нём жестокость, кто-то любовь, кто-то расчёт. Чем дольше вглядываешься, тем больше видишь. Наверно, даже автор не знает всех сторон, с которых его можно воспринять.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.03.06 18:54. Заголовок: Re:
Я тоже так думаю. Когда нам в школе парили мозги со многими произведениями, у меня всегда была возникала странная мысль - автор и правда столько надумал или люди каждый сам свое приплел? помните, был такой мультик как пету попросил ему штанишки подкоротить или кто-то там. не помню так вот, сначала все были заняты, а потом, пока он спал, ему каждый пришел и по куску отрезал
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.03.06 19:06. Заголовок: Re:
Ну, некоторые произведения, как не напрягайся, в сторону человеколюбия не свернешь. Знаю я например одного автора... Который любит сюжет приземлять. Собственно, Койани тоже об этом говорил - о гуманизме. Пусть и с позиций фрейдизма. Моя любовь к Кусаби со статьи Койани началась. Я поразилась, насколько он тонко чувствует.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.03.06 19:13. Заголовок: Re:
Lanagirl пишет:
цитата:
Гомосексуальная любовь? равзрат, пэт шоу, отсутствие храмов, церквей. Идоллопоклонство
Да, кстати. Там хватает всего, Мисс. Но, с другой стороны, опять же, любовь к ближнему... И если вся гадость и показана, она не пропагандируется, а наоборот.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.03.06 19:19. Заголовок: Re:
А на грязь иногда полезно вблизи посмотреть. Чтобы в жизни ее избегать научиться и с ней бороться. Хотя гомосексуальную любовь я не считаю грязью, простите.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.03.06 19:29. Заголовок: Re:
Не, ну это вы о ней как о грязи говорили. Точно так же, как между мужчиной и женщиной, может быть она и грязной, и очень неоднозначной. Всяко бывает. А вообще, насколько я знаю, мир этот довольно жесток. И любовь там, в противовес сладенькому яою, дажеко не на первом месте обычно оказывается.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.03.06 20:14. Заголовок: Re:
грязи в Кусаби нет грязно то, что детьми торгуют и смотрят как насилуют на глазах публики. Это страшно Я тоже не считаю ЛЮБУЮ любовь запретом или грехом но так это мы а Вы посмотрите на священников, на само учение сколько течений это осуждает, запрещает, содомизмом называет А никто не знает, что случилось с Содомом на самом деле? он вообще существовал? меня просто колбасит, когда я представляю, что кто-то там от девственниц отказался и потребовал Ангелочков(прям Angel Sanctuary) кажется это офтоп
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.03.06 20:27. Заголовок: Re:
Lanagirl
Ну тема вообще щекотливая достаточно... Я ходила на реальные гей-сайты, в их жизни действительно часто мало романтики... Как впрочем и в любой другой жизни
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.03.06 21:01. Заголовок: Re:
не надо ходить на их сайты Пусть мир Кусаби навсегда таким сексуальным и прекрасным Я ТОЖЕ СМОТРЕЛА ОДИН ФИЛЬМ НА ЗАКАЗ после этого был такой шок у меня... гей-жизнь - это даже не hard yaoi
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.03.06 21:28. Заголовок: Re:
Ну, яой вообще почти отношения не имеет к реальной жизни и гей-жизни в частности. Женская это штучка. Я читала, что большинству реальных геев не нравится яой, своей сопливой романтичностью.
Пост N: 1679
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг:
9
Отправлено: 05.01.08 19:16. Заголовок: Наезжают на бедного ..
Наезжают на бедного Рики со всех сторон (хлюп). Гопник, мол, балбес, безответственная личность... Это из чего следует-та? Вот я и решила темку поднять, чтоб точки над ё расставить. Да и Милки пообещала) Даже перевод романа пробежала заново по диагонали, хотя не люблю я его со страшной силой... Выяснилось, что Рики: а) Создал не просто банду, а Банду. Прогремевшую и подмявшую под себя остальные. Не, товарищи, тут на голой харизме далеко не уедешь, тут мозги нужны. б) После его исчезновения банда не распалась, но влияние фактически потеряла. С чего бы это? Ну, собрать людей - оно да, харизма требуется. А вот удержать и организовать повседневную работу - опять-таки мозги. Потому как любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда... в) Начав работать на черном рынке, Рики очень скоро заработал авторитет и перешел на все более сложные и ответственные задания. При том, что Катце ему не помогал ни разу. Опять харизма? В общем, кто тут Рики фанатит, прошу записываться. Кто наоборот - может высказаться)
Пост N: 101
Info: Странный блонди
Зарегистрирован: 19.11.07
Откуда: Танагура, на Терре - Санкт-ПЭТербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.01.08 19:59. Заголовок: Мне он нравится. И о..
Мне он нравится. И он не балбес, просто монгрел... Зато сообразительный и харизма немаленькая. Как видите, сообразительность я учёл вперёд харизмы, так что ни разу не отрицаю её наличия. Да, он простоват, но это его ничуть не портит. В общем, я тут.
Отправлено: 05.01.08 20:37. Заголовок: :sm11: мне стыдно...
мне стыдно. Не знала о существовании этой темки... Я тут всеми лапами! Красиво говорить я не умею, только надеюсь, что мои рисунки объясняют мое отношение к Рики
Пост N: 964
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
14
Отправлено: 05.01.08 23:09. Заголовок: Я тут ваще всегда бы..
Я тут ваще всегда был!!! Что тоже по-моему закономерно. От того что рядом с Ясоном Рики не выглядит гениально умным. так это, извиняюсь превосходит, человеческие возможности. А силой воли - ни на капельку, иначе история просто бы не совершилась. К тому же этот именно Герой, потому что пытается вырваться из рамок системы, при чем с самого начала. Хотя. конечно, покушение на девственность блонди - то еще выражение попытки. но все таки.
Пост N: 298
Info: Солнце. Зеленое.
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.01.08 04:27. Заголовок: Я в дискуссии по по..
Я в дискуссии по поводу Рики вступать не собираюсь, потому как лично мне доказывать, что он - замечательный, не нужно; а другим это мнение впаривать не вижу смысла
Пост N: 1681
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг:
9
Отправлено: 06.01.08 13:17. Заголовок: Ого, сколько вас уже..
Ого, сколько вас уже! Мдя, Рики фанатить - это не движение в поддержку Гая создавать... Предлагаю для обсуждения проект клятвы юного пионера настоящего рикимана. Замечания и поправки приветствуются) Я, (имя), перед лицом своих товарищей торжественно клянусь: - вечно любить, защищать и никому не давать в обиду Рики, - любить Ясона, потому что они с Рики любят друг друга, морально убивать на месте всех, кто в этом сомневается, - не любить Рауля, потому что он вечно норовит увести Ясона у Рики, - любить Катце, потому что он героически отбивает Рауля у Ясона, - ненавидеть Гая, потому что он разрушил большую и светлую любофф, - писать ХЭ где только можно (и где нельзя) и самоотверженно требовать этого от других аффтаров, - не любить фики, в которых Рики матерится, пьет стаут, трахается с кем-то, кроме Ясона, и не помнит таблицу умножения, мягко указывать их аффтарам на ошибки, пока они не исправятся или не бросят писать нах, - уничтожать презрением любого, кто посмеет усомниться, что Рики в рекордно короткие сроки способен изучить высшую математику и научиться сочинять сонеты на философские темы. Если я нарушу эту клятву, век мне свободы ничего акромя пейринга Рауль/Катце не читать!
"Но здается мне, что Йошихара к Рики так же неравнодушна, как и я. Не зря же она еще целую "Полночную иллюзию " писала именно про Рики, как я понимаю" Народ. а кто знает о чем это? И где достать?
Пост N: 1428
Info: крылатый пэльф
Зарегистрирован: 13.06.07
Рейтинг:
5
Отправлено: 06.01.08 18:23. Заголовок: сорри, я самоустроня..
сорри, я самоустроняюсь из клуба по причине несогласия с пунктом 3... категорическим! но это не мешает мне считать Рики умным человеком с сильным характером.
винни-пух, Milky, спасибо! Вот это настоящая преданность Рики! Про ХЭ убираем, не люблю я их, особенно когда за уши) Remi, не поняла. Ты ж вроде Федино фото под подушкой хранишь. Откуда такая любовь к сопернику? Адино, ладно, будете попутчиком)))
Я, честно говоря, не понимаю (может, опять чувство юмора засбоило? ), почему доказательством любви к одному персонажу (писателю, историческому деятелю и т.п. - нужное подчеркнуть) обязательно должно быть втаптывание в грязь других или хотя бы кого-то одного.
Объясните мне, почему хорошее отношение - или просто сочувствие - к Рики должно сопровождаться неприязнью к Раулю. Какая связь?
Оффтоп: И почему-то у меня не нажимается кнопка Спасибо?
Пост N: 1686
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг:
9
Отправлено: 07.01.08 03:45. Заголовок: Zainka, не обращайте..
Zainka, не обращайте внимания, у меня чувство юмора со знаком минус 0_0 Я тоже не понимаю, почему любовь к одному персу должна сопровождаться неприязнью к другому. Но - сопровождается. Любят Ясона и Рики, и поэтому ненавидят Гая. Любят Рауля и, как следствие, недолюбливают Рики. Любят Рики и потому не выносят Рауля... Возможно, я не права, но такое вот складывается впечатление. Знаете, когда я читаю "не мой любимый пейринг", выть хочется. Не понимаю я людей 0_0. А Рики, наверное, действительно мой любимый кусабный перс (что ничуть не мешает мне хорошо относиться к остальным). Но вот чего я в упор не понимаю - так это почему людей раздражает, когда он ведет себя, как оно положено гопнику. Все эти "спасибо автору, что Рики не матерится, ведет себя, как паинька, и вообще лапочка..." Я не считаю его ни дураком, ни тряпкой, но университетов он не кончал и пажеский корпус - тоже. Да и темперамент взрывной. Неужели, чтобы его любить, надо обязательно лепить из него то, чем он не является?
Пост N: 1431
Info: крылатый пэльф
Зарегистрирован: 13.06.07
Рейтинг:
5
Отправлено: 07.01.08 04:15. Заголовок: lazarus совершенно в..
lazarus совершенно верно, под подушкой я храню федино фото, а верность храню хозяину. Рики я не то чтобы люблю, но мне он нравится... не смотря на то, что любимым персонажем является совсем не он. у него множество качеств, за которые его стоит уважать.
Пост N: 1687
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг:
9
Отправлено: 07.01.08 04:28. Заголовок: Ghost, дык это я о с..
Ghost, дык это я о своем, наболевшем. Мне уже вмазали однажды за нелитературный язык Рики. А я сама литературным разговариваю, только ежели оно очень надо 0_0 О предпочтениях не спрашиваю, но догадываюсь) Remi, а кто любимый? Если не секрет) А хозяину надо сохранять лояльность, любовь-то тут причем?
Пост N: 1701
Зарегистрирован: 23.10.06
Рейтинг:
11
Отправлено: 07.01.08 05:12. Заголовок: lazarus для меня бы..
lazarus для меня было настоящим открытием, что Рики, оказывается, орет и ругается на Ясона, обращаясь в вежливой форме Оффтоп: как и Гай)) нашим языком такого не передать, наверное))
Пост N: 1688
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг:
9
Отправлено: 07.01.08 05:57. Заголовок: Ghost, меня немного ..
Ghost, меня немного утешает то, что в натуре Рики едва ли говорит по-японски. Г-же Есихаре тоже пришлось переводить))) Оффтоп: А в чем проблема? я кого хошь пошлю в вежливой форме. За милую душу.
Пост N: 968
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
14
Отправлено: 07.01.08 14:59. Заголовок: "Наверное будет ..
"Наверное будет что-то вроде "идите нахрен, пожалуйста"
ППКС.
А в романе, в смысле в переводе и Рики, и Гай, и Кири выражаются весьма даже литературно. Меня лично просто убило выражение, которым Гай отвечает на слова Кири. - Я не верю в эту прелестную сказку. Не хило выражается маргинал и гопник. Особенно если учесть многообразие именно русского языка, в котором у слова "прелестный" есть другой смысл. чаще используемый в 18-19 веке - соблазнительный. искусительный. Прям становится стыдно за свой народный язык.
Red, угу. Уж ежели я с человеком на "вы", так скажу "вы - ублюдок". Просто грамматическая форма, которая абсолютно ни о чем не говорит) винни-пух, а меня привилегированные классы добили нах. Монгрелы у нас, оказывается, еще и политически грамотные)))
Честно говоря, я действительно не понимаю такой постановки вопроса. Лично моя... э-э... нелюбовь к Гаю никак не связана с отношением к Рики. Тут, что называется, "по делам его". Поведи он себя по-другому - и отношение было бы другим. Хотя тогда и история была бы другой. АУ и ООС. Впрочем, об этом мы с Вами спорили "до хрипоты" и решили остановиться, ибо переписываться можно было до бесконечности, а убедить друг друга ни в чем не получилось.
lazarus пишет:
цитата:
Но вот чего я в упор не понимаю - так это почему людей раздражает, когда он ведет себя, как оно положено гопнику. Все эти "спасибо автору, что Рики не матерится, ведет себя, как паинька, и вообще лапочка..." Я не считаю его ни дураком, ни тряпкой, но университетов он не кончал и пажеский корпус - тоже. Да и темперамент взрывной. Неужели, чтобы его любить, надо обязательно лепить из него то, чем он не является?
О манере говорить. ИМХО, конечно, но есть разница, если человек время от времени, в состоянии серьезного стресса, "выпускает пар" и если он матерится даже не через слово, а просто других слов не знает и не употребляет. В этой ситуации я могу только обратиться к "матчасти". Можно сколько угодно кричать "Не верю!", но автор написала своих героев именно так, и спорить с ней... Стоит ли?
И что такое "ведет себя, как оно положено гопнику"? Как положено вести себя гопнику? Означает ли это "мерзавец и насильник по определению"? Если автор оригинала пишет, что ее герой человек благородный и умный, то позвольте уж мне возмутиться, если фикрайтер заставляет этого героя совершать подлости и глупости. Такой ООС, ИМХО, гораздо хуже, чем умеющий довольно гладко выразить свои мысли беспризорник.
Да и взрывной характер, мне кажется, не обозначает "истерик". Согласно матчасти Рики вполне умел держать себя в руках.
Remi, неужели все-таки Рауль? О, нет!!! Zainka, ОК. На подлость Рики вряд ли способен, да и не дурак он. Что касается способности совершать глупости... Кабы он всегда думал головой, фиг бы за Ясоном увязался. Ладно, проехали)
Отправлено: 08.01.08 23:47. Заголовок: lazarus, эх, где мои..
lazarus, эх, где мои 17 лет... Кабы все люди - и те, кому больше 17, тоже - всегда думали головой... В общем, кто без греха, пусть первым бросит камень. А скажите мне тогда, каким местом думал умный "по определению" (все ж таки IQ 300) блонди, когда решил взять в дом монгрела? И я говорю не о фильме, в котором этот момент просто опущен, а о романе, где Ясон готовился к "изъятию" Рики с улицы несколько месяцев. И, кстати, не просился Рики в петы! Не просился! Откуда это взялось?! В романе он достаточно четко высказывается на предмет "разовости" акции. Типа, разбежимся, довольные друг другом. Следующие 4 года вся инициатива исходила только от Ясона. И считать Рики неблагодарным эгоистом только из-за того, что он пытался отстоять себя как человека, не желая превращаться в животное, - увольте!
Zainka пишет: "И, кстати, не просился Рики в петы! Не просился! Откуда это взялось?!" А знаете, если исходить из перевода романа, вполне можно допустить, что первоначально такая мысля у него была))) Но мне больше нравится думать, что в нем говорили просто злость и любопытство) А как эгоист Рики повет себя один единственный раз - с Миммеей. ну да готт ему судья... Оффтоп: А Ясон думал, что ему все позволено. И ведь не ошибался, сволочь!
Пост N: 970
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
14
Отправлено: 10.01.08 01:07. Заголовок: Хм. если я правильно..
Хм. если я правильно прочитала, то в романе, как я понимаю, Рики действительно любопытно было, а как оно там у блонди. А уже удовлетворив, так сказать, любопытство, он вспомнил о гордости и проявлял на рынке чудеса смелости и сообразительности, чтобы привлечь, когда-нибудь "ты обо мне узнаешь блонди". По-моему увелчение Ясоном отсюда плясать начало. А просил Рики кольцо, когда выяснилось, что без него он никуда выйти не может. У меня такое впечатление, что хоть до кольца хоть после звание "пета" Рики к себе, вольному орлу. приспособить не мог. Я не права?
Отправлено: 10.01.08 22:42. Заголовок: Но здесь эта любовь ..
Но здесь эта любовь проявляется в... э-э... концентрированном виде. В других темах нашего героя обычно приходится защищать от разнооднообразных нападок со всех сторон.
Zainka, дык я-то надеялась, что набегут рикиненавистники, и мы будем с ними храбро сражаться. Кстати, я пытаюсь припомнить хоть один нестебный фик, где Рики был бы дураком или подлецом. Не вспоминается. Напомните, а?
Пост N: 1444
Info: крылатый пэльф
Зарегистрирован: 13.06.07
Рейтинг:
5
Отправлено: 12.01.08 05:36. Заголовок: в фартуке идеально с..
в фартуке идеально смотрелась бы Мимея. тут, по моему, разночтений быть не может. Рауль - в лаборатории, Катце - за компом, Ясон... ну, список длинный... а вот Рики - на байке.
Пост N: 1445
Info: крылатый пэльф
Зарегистрирован: 13.06.07
Рейтинг:
5
Отправлено: 12.01.08 19:22. Заголовок: ну, я вообще Катце б..
ну, я вообще Катце без сигареты не представляю. если он не держит ее во рту, значит либо она у него в руке, либо только что выбросил старую и берет новую... Рики в петских шмотках это таки фу! ему именно его костюм хорош. (нда... и без одежды тоже...)
Пост N: 1718
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг:
9
Отправлено: 12.01.08 19:31. Заголовок: Неа, Рики и в петски..
Неа, Рики и в петских шмотках хорош. Его вообще трудно чем-то испортить) А Ясона я очень хорошо представляю на трибуне, толкающим речугу. Или на подиуме а ля топ-модель...
Zainka, Milky, винни-пух, баба яга против! Рики может быть диким зверенышем, бунтующим тинейджером, взрослым ответственным мужиком, гопником... Но он не лялечка ни разу!
Пост N: 1022
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
14
Отправлено: 02.03.08 22:46. Заголовок: Я любя. "Лялечко..
Я любя. "Лялечкой" лично я обзываю все шевелящееся и даже не шевелящееся, вне зависимости от пола, если оно вызывает у меня чувство нежности и эстетического совершенства.
Пост N: 2497
Зарегистрирован: 23.06.05
Рейтинг:
28
Замечания:
Отправлено: 03.03.08 13:17. Заголовок: Рауль Рики очень не ..
Рауль очень не любит Рики, прям челюсть у него сводит, когда этого монгрела поминают. Поэтому я, как фанатичный рояаулист, буду бороться за спокойствие души своего кумира до последнего вздоха.
Март, передай, пожалуйста, Фану, что для борьбы за душевное спокойствие его кумира в клубе отведено специальное комфортабельное помещение. Скрытый текст
Только не говори, что там есть вход, но нет выхода.
неправда, я всего лишь скромный пет! а рики мне на самом деле нравится. у него не только мордашка и тельце, у него еще характер есть (про мозги не говорю, у нас с ним общая беда).
Пост N: 1809
Info: Черно-белая Мурка
Зарегистрирован: 12.09.06
Рейтинг:
9
Отправлено: 04.03.08 15:21. Заголовок: Milky, но пасаран! Р..
Milky, но пасаран! Рики в обиду не дадим и сами не сдадимся! Remi, я вот думаю, не опасно ли тебя в клуб пускать. Фан говорит, у Рауля от Рики аж челюсти сводит, а ты ж ео пет... Еще бомбу подложишь во имя душевного спокойствия любимого хозяина...
Пост N: 2500
Зарегистрирован: 23.06.05
Рейтинг:
28
Замечания:
Отправлено: 04.03.08 15:29. Заголовок: lazarus, Март мне н..
lazarus, Март мне ничего не передает. А я жду, жду... Скрытый текст
Кстати, тут Рики мимо пробегал и спрашивал, не видел ли я его кольца - он за последнее время очень похудел, так что оно с него все время сваливается. Особенно переживает, что это могло случиться в туалете. Ведь одно дело вулкан и совсем другое унитаз...
Milky, Оснащенная лишь байками и стаутом цересская банда выглядит неубедительно против сети фанатов, охватывающей ближайшую кибер-галактику.
Пост N: 1810
Info: Черно-белая Мурка
Зарегистрирован: 12.09.06
Рейтинг:
9
Отправлено: 04.03.08 15:50. Заголовок: Март, а я-то на тебя..
Март, а я-то на тебя надеялась! Milky, ну Вы-то не подведете? Передайте Фану, что у каждой секты в его сети фанатов свой эксклюзивный Рауль, так что между собой они не договорятся. Будем бить по одиночке.
Пост N: 1024
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
14
Отправлено: 05.03.08 01:05. Заголовок: Вернее. даже беспоко..
Вернее. даже беспокоит, чем раздражает. Все остальные чувства и чувствия, которые Рауль испытывает по отношению к Рики - не более чем форумский миф, на мой взгляд. Все равно, что, допустим, брат короля, испытывает ненависть по отношению к фавориту своего венценосного братца, при чем фаворитом этим является случайная кусючая собака. а не кудрявая болонка. Брезгливое недоумение в лучшем случае.
"Оснащенная лишь байками и стаутом цересская банда выглядит неубедительно против сети фанатов, охватывающей ближайшую кибер-галактику. " Fan Я не врубилась. А что у Рики фанаты только его банда? А ну выходи, ... Леопольд!
Пост N: 1495
Info: крылатый пэльф
Зарегистрирован: 13.06.07
Рейтинг:
5
Отправлено: 05.03.08 01:06. Заголовок: lazarus пишет: Еще ..
lazarus пишет:
цитата:
Еще бомбу подложишь во имя душевного спокойствия любимого хозяина
*старательно ищу у себя каштановый хвост, потом развожу руками* неа, ты ошиблась, я не Гай. я бомбам не доверяю. lazarus пишет:
цитата:
Фан говорит
мне важнее, что хозяин говорит. а он мне не говорил, что ему Рики не нравится. но не хотите, как хотите, могу и уйти. и буду об Рики думать где-нибудь в другом месте!
беспокоит, чем раздражает. Все остальные чувства и чувствия, которые Рауль испытывает по отношению к Рики - не более чем форумский миф, на мой взгляд. Все равно, что, допустим, брат короля, испытывает ненависть по отношению к фавориту своего венценосного братца, при чем фаворитом этим является случайная кусючая собака. а не кудрявая болонка. Брезгливое недоумение в лучшем случае.
Вот тут я с вами соглашусь. Рауль беспокоится о Ясоне, о судьбе Танагуры в его лице. Рики - как болезнь, от которой необходимо вылечить. И не нужно считать тех, кто предпочитает других персонажей, противниками Рики. Милкин Рики - очарователен!
Пост N: 1814
Info: Черно-белая Мурка
Зарегистрирован: 12.09.06
Рейтинг:
9
Отправлено: 05.03.08 13:47. Заголовок: Адино пишет: Но в к..
Адино пишет:
цитата:
Но в конце Рауль все-таки признал за другом право выбирать.
Скорее просто осознал собственное бессилие. Думаю, если б Рауль считал, что проблему можно решить, устранив Рики, он бы нашел способ это сделать. Рики для него вообще не существовал, он видел только неподобающее поведение Ясона. Но почему мы опять о Рауле, блин?!!!! Скрытый текст
Передайте Фану, что за размещение рекламы в теме плата по прейскуранту.
Пост N: 359
Info: Солнце. Зеленое.
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.03.08 14:25. Заголовок: lazarus думаю, что о..
lazarus думаю, что он не стал бы "лечить" друга такой ценой. Я все-таки отстаиваю мысль, что Рауль не устои общества оберегал, а самого Ясона. И боялся, что "неподабающее поведение" в конце концов приведет того к установке нейрокоррекции - потому и пытался его вразумить всеми доступными способами. Но, думаю, хотя бы после признания Ясона - "...если я скажу, что люблю Рики..." - Рауль уже должен был ясно понять, что "устранение" объекта будет страшным, чудовищным ударом для Ясона.
Оффтоп: А о Рауле мы говорим, потому что его как и Рики вечно все обижают! То в инквизитора-маньяка превращают, то в барби
Адино, полагаете, Рауль не решился бы причинить другу боль, если б считал, что в конечном итоге это пойдет ему на пользу? Я о нем лучшего мнения. Вероятно, он действительно считал, что это проблемы не решит. Ясон-то уже изменился, ну не станет Рики - еще какую-нить глупость сотворит... Так что или на коррекцию тащить, или мириться.
полагаете, Рауль не решился бы причинить другу боль, если б считал, что в конечном итоге это пойдет ему на пользу?
Он не считал, я думаю, что польза Ясона состоит в нанесении ему такой страшной душевной травмы. Еще раз замечу - он не покой Танагуры на самом деле оберегал, а своего друга. Боялся, что тот из-за мимолетного увлечения может попасть в серьезные неприятности. Когда стало ясно что "мимолетным увлечением" тут и не пахнет - автоматически сменилось и представление о неприятностях. В данном случае живой любовник-монгрел казался уже меньшим из зол.
Пост N: 1818
Info: Черно-белая Мурка
Зарегистрирован: 12.09.06
Рейтинг:
9
Отправлено: 05.03.08 22:29. Заголовок: Адино, кабы Рауль и ..
Адино, кабы Рауль и правда верил в мимолетное увлечение - отравил бы Рики по-тихому и не заморачивался, чтоб мил друг себя не компрометировал. Я думаю, у него хватило ума понять, что вся эта история - просто симптом. И ничегошеньки устранение Рики не даст.
Пост N: 1025
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
14
Отправлено: 05.03.08 23:53. Заголовок: "Я думаю, у него..
"Я думаю, у него хватило ума понять, что вся эта история - просто симптом." И этот человек утверждает, что он - поклонник Рики!!! Да Рики в этой истории - и причина и следствие и последствия! Потому что любой другой на его месте вел бы себя иначе. и ничего бы не случилось, а Минку просто по-тихому почистили бы мозги.
Пост N: 1820
Info: Черно-белая Мурка
Зарегистрирован: 12.09.06
Рейтинг:
9
Отправлено: 06.03.08 00:05. Заголовок: винни-пух, Рики в эт..
винни-пух, Рики в этой истории - невинная жертва. Ясон слетел с нарезки, а тут Рики подвернулся. Не он, так что другое. А Рики я люблю. И очень ему сочувствую. Это ж надо было так вляпаться. Все о себе, любимых, хоть бы кто о нем подумал.
Да Рики в этой истории - и причина и следствие и последствия! Потому что любой другой на его месте вел бы себя иначе. и ничего бы не случилось,
Винни-пух, да в том-то и дело, что почему-то многие (вспомнить хоть не столь давнюю "дуэль") уверены, что Рики - всего лишь досадная случайность, ничтожество, которому "повезло" оказаться в нужное время в нужном месте, потому как девушка созрела Ясон уже и так дошел до ручки, а именно эта цересская шавка ему случайно подвернулась, и Просто Блонди обрушил весь накопившийся в душе запас на недостойного (та самая упомянутая Март "плебейская страсть"), вместо того, чтобы излить высокие чувства на более подходящие по статусу кандидатуры. За примерами далеко ходить не надо. Вспомнить хотя бы великолепный и любимый мной Ардис - с девизом "Кто угодно, лишь бы не Рики".
И в упор игнорируется канон, в котором автор подчеркивает уникальность личности Рики (да-да, представьте себе, он таки личность - и весьма яркая). И Ясон - в отличие от своих "поклонников" - это, в общем-то, понимает и ценит.
Эх, умела бы делать клипы, наваяла бы что-нибудь на старую песню Пьехи "А он мне нравится"
Zainka, передергиваете) Кабы Рики был ничтожеством - Ясон бы на него не клюнул. Но если б Ясон раньше до ручки не дошел - фиг бы он за Рики в мотель потащился.
Отправлено: 06.03.08 00:52. Заголовок: Lazarus, не, не пере..
Lazarus, не, не передергиваю - скорее, немножко утрирую. Я сегодня от нечего делать перечитала некоторые дискуссии и в Основном форуме, и во Флуде. В том числе и те, где мы с Вами участвовали (и не смогли прийти к согласию).
Что поразило - насколько самые разные люди убеждены именно в "ничтожности" Рики. В упомянутой "дуэли" "непримиримые" противники в этом вопросе проявили потрясающее единодушие.
Пост N: 1824
Info: Черно-белая Мурка
Зарегистрирован: 12.09.06
Рейтинг:
9
Отправлено: 06.03.08 01:19. Заголовок: Zainka, если нашли, ..
Zainka, если нашли, где я назвала Рики ничтожеством - ткните носом, плз. Но вот что Рики - причина всех заморочек Ясона, это вряд ли. У товарища сдвиг по фазе приключился, а Рики мимо пробегал. Не он, так что еще.
Отправлено: 06.03.08 01:49. Заголовок: Lazarus, специально ..
Lazarus, специально цитирую себя, любимую.
Zainka пишет:
цитата:
Рики - всего лишь досадная случайность, ничтожество, которому "повезло" оказаться в нужное время в нужном месте, потому как девушка созрела Ясон уже и так дошел до ручки, а именно эта цересская шавка ему случайно подвернулась
И чем, скажите пожалуйста, это отличается от Вашего:
lazarus пишет:
цитата:
У товарища сдвиг по фазе приключился, а Рики мимо пробегал. Не он, так что еще.
Ах да, слова "ничтожество", действительно, нет. А по сути?
А теперь вспомните разговор Ясона с Раулем в романе. Когда Рауль видит Кирие и спрашивает, не хочет ли Ясон попробовать еще разок подрессировать монгрела.
цитата:
"...Хотя качество немного подкачало, стоит попробовать сделать петом его, тебе не кажется? Он тебе нравится, не так ли? У него живой ум, он безрассуден, бесстыден и, самое главное, у него не такая сильная воля, как у 'того, другого'…"
И ответ Ясона: "К несчастью, копия не может сравниться с оригиналом ."
Так что Ясон, несмотря на пресловутое "отчаяние" просто на абы кого не среагировал бы. И, ИМХО, конечно, но допускать обратное, - как минимум, неуважение к Просто Блонди.
Пост N: 1825
Info: Черно-белая Мурка
Зарегистрирован: 12.09.06
Рейтинг:
9
Отправлено: 06.03.08 01:59. Заголовок: Zainka, Вы прелесть)..
Zainka, Вы прелесть) Ясон не купился бы на абы что, не тот уровень. Но чтоб начать искать развлечения на стороне, он сначала должен был дойти до точки. Вот и все, что я хотела сказать. Так что Рики, при всех его достоинствах - не причина, а следствие. Что не так?
Отправлено: 06.03.08 02:06. Заголовок: Lazarus, это комплим..
Lazarus, это комплимент? Спасибо
Рики, конечно, никоим образом не причина, скорее повод. А вот интересно, куда бы Ясона вынесла нелегкая, если бы он на ту драку не напоролся (или - в другом варианте - карманника не поймал). Потому что, рано или поздно, оно обязательно рвануло бы - только вот как именно?
Пост N: 366
Info: Солнце. Зеленое.
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.03.08 02:13. Заголовок: lazarus, Zainka а н..
lazarus, Zainka а ну не ругаться - вы обе правы! Вернее, обе на верном пути. Да оба они, на самом деле, дошли до ручки. Оба были чем-то бОльшим, чем мог принять их мирок. И обоим хотелось на волю - за пределы этих мирков-клеток. у Эрл Грея на дневнике недавно об этом хорошо было сказано И - таки да, безусловно, чтобы понять и принять друг друга им понадобилась дойти уже до САМОЙ ручки - до самого Дана Бан. Только тут нет связки причина-следствия... тут есть то самое пресловутое "ай но кусаби", которое "цепи любви", оно же клин, оно же "связующая бездна" и все такое прочее...
Пост N: 367
Info: Солнце. Зеленое.
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.03.08 02:28. Заголовок: lazarus оно со всего..
lazarus оно со всего начиналось. С начала заселения Амой и бунта в Цересе. Появление таких вот Ясона и Рики можно было предсказать с самого начала... А вот настоящее чудо - что они появились в одно и то же время в одном и том же месте.
Оффтоп: Ох и пофантазировала бы я на тему того, что случилось бы, родись один лет на сто раньше другого %))) Ставлю на Гая Фокса... в смысле - на большую встряску для Амой %)
А теперь вернемся к нашему Раулю
lazarus пишет:
цитата:
кабы Рауль и правда верил в мимолетное увлечение - отравил бы Рики по-тихому и не заморачивался, чтоб мил друг себя не компрометировал
Вот оно и есть - то о чем я говорю. Рауль - НЕ инквизитор. И, извините, не Гай, склонный принимать решения за всех сразу под лозунгом "Я знаю, как надо!". Ему не репутация Ясона важна - а его жизнь и душевный покой. Иначе Рауль бы первый стукнул на друга Юпитер и с песнями отволок бы на коррекцию - "для твоего же блага!". ИМХО Рауль - верный друг, большая умница и очень неплохой человек. Да, он не понимает, что движет Ясоном (думается мне все же, что сам Рауль никогда не любил) - но зато чувствует, что для Ясона это важно. И не станет он резать тут по-живому - ну разве то увидит действительно страшную опасность для Ясона. Примечание: потеря репутации в категорию "действительно страшная опасность для лучшего друга" не входит %)
Отправлено: 06.03.08 02:56. Заголовок: Конечно, не ругались..
Конечно, не ругались. С какой стати? Lazarus
Адино пишет:
цитата:
Да оба они, на самом деле, дошли до ручки. Оба были чем-то бОльшим, чем мог принять их мирок. И обоим хотелось на волю - за пределы этих мирков-клеток.
Да, конечно. Согласна. Только Ясона просто что-то смутно томило, а Рики - из-за окружающей обстановки - было легче сформулировать, от чего он хочет уйти. (Кривовато сказалось, но, надеюсь, идею уловить возможно). И, кстати, в новом английском переводе подчеркивается уникальность Рики и его "неуместность" в Цересе. Даже парень, знавший его еще в приюте, говорит что-то вроде: "Ты всегда был чужаком". И сама первая часть так и называется "Stranger" - "Чужак".
Пост N: 1030
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
14
Отправлено: 07.03.08 23:56. Заголовок: Что-то я не поняла, ..
Что-то я не поняла, какая первая часть? А что тогда переведено?
Да оба они, на самом деле, дошли до ручки. Оба были чем-то бОльшим, чем мог принять их мирок. И обоим хотелось на волю - за пределы этих мирков-клеток. То оно и есть. Ни у того ни у другого в близком и не очень окружении не нашлось того, чего душа хотела. Только окарска у этого утверждения разная. Один может считать, что человек дошедший до ручки готов на все что угодно и любого примет (Душа ждала кого-нибудь, "Евгений Онегин"). А второй считает, что оба бы дергались и искали, потому что искали именно друг друга. Потому что оба являлись исключениями.
Отправлено: 08.03.08 01:50. Заголовок: В ноябре вышел "..
В ноябре вышел "официальный" перевод на английский 1 части романа (здесь же, в Основном форуме, есть тема "Первый том романа в сети" со ссылкой на сканы книги [helovesme, еще раз огромное спасибо]). Вторая часть должна выйти в апреле (если верить объявлению на Амазоне). Это ж такими темпами сколько до конца ждать!!!! "Покамест травка подрастет, лошадка с голоду помрет" (с)
Пост N: 923
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
Замечания:
Отправлено: 08.03.08 16:17. Заголовок: lazarus да все живы)..
lazarus да все живы) истерика была на весь русскоязычный инет. Сжигали книгу - в реале. Собирали подписи для письма Роулинг - в реале. Через месяц-два встряхнулись - и пошли писать слэши по новой))) Что нам канон? Фанон рулит!
Пост N: 1501
Info: крылатый пэльф
Зарегистрирован: 13.06.07
Рейтинг:
5
Отправлено: 09.03.08 04:04. Заголовок: сорри, что торможу....
сорри, что торможу... возвращаясь все же к Рики. еще раз повторяю - с моей точки зрения, он крайне неординарный человек и сильная личность. уже одно это может заслуживать уважение. а то, что он еще и способен любить, причем до самопожертвования - только плюс. если говорить о Ясоне. просто объяснять, что он дошел до ручки, потому и повелся на Рики - унижать и его и Рики. на мой взгляд, ему сначало стало банально любопытно - а что это чудо еще выкинет? (сорри, матчасть плохо знаю - просветите, есть упоминание, с какого момента Ясон видел сцену на улице?) к вопросу о Рауле. он действительно уважал выбор друга, даже если и предполагал, что выбранный Ясоном путь ведет к гибели. пытался бороться, вразумить, но уважал при этом. и теперь о Гае. а вот его позиция - "я знаю, что для тебя лучше" у меня не вызывает ничего, кроме резкого неприятия.
Пост N: 391
Info: Солнце. Зеленое.
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.03.08 18:47. Заголовок: Март я думаю что ка..
Март я думаю что канон нам может принести еще много открытий, но вот потрясений - едва ли. Я, например, знаю только один момент, который может вызвать у меня переосмысление канона в негативную сторону. Это если выяснится, что Рики все-таки пошел на кастрацию добровольно. Все остальное, в общем, там "в границах".
Пост N: 1049
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
14
Отправлено: 12.03.08 22:47. Заголовок: У людей накоплен так..
У людей накоплен такой огрмоный опыт по превращению неудобоваримых фактов в удобоваримое представление о нем... что никому ничего не грозит. Мне допустим все равно, единственное что меня наверное удивит, если в романе Есихары будет черным по белому написано, что Рики не любит Ясона. При чем это скажет не сам Рики, в его слова я не поверю.
Пост N: 7166
Info: Just a Blondie. Perfect Blondie
Зарегистрирован: 25.07.05
Откуда: Тверьсильвания
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 12.03.08 22:53. Заголовок: винни-пух Может быт..
винни-пух Может быть, любит (хотя лично я и не могу принять это как безоговорочный факт), но понятия не имеет, как это чувство называется. И - вряд ли подобное будет написано "от автора". Как мне кажется.
винни-пух, жму лапу. Никакие факты не смогут поколебать нас перед лицом Высшей Истины! vivianne_undo, да хрен его знает, любит или нет. Я бы предпочла думать, что нет, но если окажется иначе - особенно расстраиваться не стану. В общем-то это непринципиально.
Пост N: 403
Info: Солнце. Зеленое.
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.03.08 01:34. Заголовок: lazarus как только о..
lazarus как только она появится - непременно поделюсь Что до синопсиса - я думаю, он может быть неточен в частностях, неверно передавать оттенки - но не могли ж они целую сцену с неба придумать?
Ага, синопсис, значит. Хотя, конечно, Lazarus права, и надо ждать первоисточник.
Да, и считаю необходимым напомнить следующее. Я верю, что Рики любил Ясона. Просто любовь эта - как и их отношения в целом, как и чувства самого Ясона - была... как бы это сказать... неоднозначной.
Насколько я понимаю, речь идет о сцене после возвращения Рики в Эос. Ему показывают эротические фантазии Кирие, и Рики вспоминает стычку с Люком, и понимает, что все его, бедного, хотят и видят в нем только тело. Откровенно говоря, я бы признанию, сделанному в такой ситуации и в таком состоянии духа, не поверила бы.
Итак.
"Русский синопсис" на сайте:
цитата:
Рики понимает, что в нём самом сидит точно такая же похотливая тварь, как в Люке, Кириэ, в остальных, и чувствует отвращение к себе. В этом порыве он прижимается к Ясону, говорит, что любит его, и просит помочь ему.
Вариант второй - "английский синопсис" с сайта Лены (и дословный перевод).
цитата:
Suddenly scared with the erotic effect he has on the other men, he plasters himself to Iason asking him for help.
Внезапно испугавшись эротического эффекта, который он производит на других людей, он [Рики] прижимается к Ясону и прости его о помощи.
Воть.
А еще есть такая гадость. Стокгольмский синдром называется.
Пост N: 1050
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
14
Отправлено: 19.03.08 20:58. Заголовок: Сказать про любовь и..
Сказать про любовь и на самом деле любить - две большие разницы. Любить и не говорить по причине борьбы разнообразных форм гордыни с любовью - тоже две большие разницы. Сцена, когда Катце везет Ясона в авто после встречи с Рики - просто душераздирающая. Ну и что, Ясон после таких переживаний и мыслей говорит о любви? Счас прям. А ведь он старше, мог бы проявить больше терпения и мудрости, а вы хотите таких подвигов от пацана, пусть и выросшего в неблагополучных условиях и с учетом акселерации. Конечно не скажет. Тем более что оба - немножко мужчины, а значит обоим свойственно крайнее торможение языка в нужный момент.
Пост N: 1911
Info: Черно-белая Мурка
Зарегистрирован: 12.09.06
Рейтинг:
9
Отправлено: 19.03.08 21:26. Заголовок: винни-пух, Рики не п..
винни-пух, Рики не пацан. Он взрослый *или преждевременно повзрослевший, не суть* человек. Любит-не любит, я без понятия. Но если и любит, так даже самому себе в этом не признается.
Отправлено: 20.03.08 01:15. Заголовок: В аниме этой сцены и..
В аниме этой сцены и нет. Роман. Часть 3, глава 10 Цитата большая, поэтому под катом: Скрытый текст
Убаюканный тихим жужжанием двигателя, Ясон снова и снова воскрешал в памяти встречу с Рики. При мысли о том, что глаза монгрела остались такими же упрямыми, как и во время их первой встречи, губы его невольно кривились в горькой усмешке. Ясон не мог остаться равнодушным, увидев, с каким ожесточением Рики пытается бороться за свою свободу. Он поневоле растрогался и был более не в силах скрывать от самого себя, как сильно любит Рики. Возможно, год разлуки был не самым лучшим способом, чтобы доказать это? При встрече Рики ясно продемонстрировал, переполнявшее его желание. Ясон все еще хранил его под кожей ощущение его напряженных рук и ног, жар его тела…. Он сжал кулаки, пытаясь снова пережить это чувство. Заставить Рики кричать и стонать, раствориться в целом море вздохов оказалось куда легче, чем представлял себе Ясон. Слыша голос Рики, настойчиво требующий его ласк, Ясон отчетливо понял, что год разлуки не прошёл для них впустую. Монгрел был не в силах контролировать себя и буквально упал в его объятия. Но и сам Ясон испытал непреодолимое влечение. Оно росло внутри, пока не достигло наивысшей точки. Монгрел низвел блонди до уровня примитивного сексароида. Ясон не мог не оценить горькой иронии своего тайного унижения. Но это было не единственным, что причиняло ему боль. Он понимал, что, сколько бы ни занимался с Рики сексом, ему никогда не достичь блаженного чувства полного удовлетворения. И причина заключалась не в том, что Рики был рожден от отца с матерью, а его вырастили искусственно. Помеха таилась в его сердце, словно в нем застряла заноза, не перестававшая саднить, даже когда они сливались воедино. Никогда раньше Ясон не предполагал, что отсутствие между ними духовной связи может вызвать столь неприятное ощущение. А если вместо того, чтобы грубо брать Рики физически, он решится хотя бы чуть-чуть приоткрыть перед ним свои истинные чувства? Возможно, духовная связь возникнет? Губы его скривились в горькой усмешке. Как глупо! Он чуть было не поддался обольстительной, но наивной идее. Скорее всего, ничего бы не изменилось. Жестокая реальность заключалась в том, что кольцо пета было единственным, что привязывало к нему Рики. И ему, как хозяину, не оставалось ничего другого, как подчинять Рики своей воле. Это мысль принесла с собой такое отчаяние, что Ясону стало трудно дышать. Он словно очнулся от кошмарного сна, в котором его собственное тело билось, извивалось, кричало от страсти. Он больше не был в праве убеждать себя, что ничего не случилось или не замечать тот пугающий хаос, что затопил его сознание и лишил способности рассуждать. Грубое животное чувство к Рики и честь Блонди, вступили между собой в непримиримое противоречие, и недалек уже был тот момент, когда от разделяющей их границы не останется и следа. Ясон не собирался предаваться покаянию, но и не мог не осознавать, что в глазах Юпитер – бога, госпожи и верховного судьи Танагуры – он выглядит отступником. “Итак, хозяин и пет… Неужели эти исковерканные отношения - единственное, что может соединить Рики и меня?” Ясон не сдержал тяжелый вздох. Лицо его приняло столь мрачное выражение, что, если бы сидящий за рулем Катце вдруг вздумал обернуться, он не поверил бы своим глазам.
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет