Внимание авторам фиков! Произволом администрации сервиса допустимый объем сообщений уменьшен до 30 тыс. знаков. Сообщения длиной больше этой цифры - орбезаны! Большая просьба всем проверить целостность своих фиков, при необходимости отписавшись в Техническом разделе!
Пользователи браузеров FireFox! Если при заходе на сайт у Вас выскакивает предупреждающая заглушка, то либо воспользуйтесь другими браузерам, либо в настройках ФФ в закладке Защита уберите галку с пункта "Блокировать сайты, подозреваемые в атаках".
Внимание! 1. Все посетители форума обязаны ознакомится с Правилами форума. 2. На форуме включен красный уровень защиты. Гости и новички пишут и регистрируются только через премодерацию.
Пост N: 376
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Замечания:
Отправлено: 13.11.07 18:02. Заголовок: Словесная дуэль с применением оружия массового поражения
Sizuna вызвала меня к барьеру! Она будет защищать честь ум и совесть Ясона Я, естественно, буду ее противником. Lazarus предложила свои услуги в качестве секунданта. Нам нужны еще: арбитр врач (сестра милосердия) еще один секундант (или еще 3, по двое на каждого). И, конечно, болельщики, которые будут помогать своей стороне тапками аргументами) К себе жду Рауля, Катце (как самых недовольных поведением Ясона), пострадавшего Рики, а также яростного оппонента Гая. Предложения прошу в комменты до начала дуэли. Первый выстрел укол за кинувшей перчатку!
Пост N: 378
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Замечания:
Отправлено: 13.11.07 19:19. Заголовок: Адино тогда в арбитр..
Адино тогда в арбитры! Вон как Ктулху классно руками показывает красную зеленую карточку. Никто не посмеет правила нарушать. Fan да, от Чеширочки честь может здорово пострадать!) Соболезнования требуются?) Remi сестра не-милосердия, ты не забросишь свои пэтские обязанности? Тогда подтягивайся, не забудь аптечку и мизерикордию. Red а как же я без Катце? ну никак! Кто ж маме Юпе короткое замыкание устроит, чтобы в дуэль не вмешивалась? vivianne_undo будешь пулеметную ленту поправлять?
Пост N: 707
Info: крылатый пэльф
Зарегистрирован: 13.06.07
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.11.07 19:25. Заголовок: Март, спасибо за ока..
Март, спасибо за оказанное доверие. аптечку не забуду, куда ж я без нее. мизерикордия не нужна, у меня на крайний случай еще коготки есть. а насчет петских обязанностей... ну, не думаю, чтоб пострадало мое основное занятие - веселить господина...
Пост N: 399
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Замечания:
Отправлено: 14.11.07 04:14. Заголовок: Sizuna Итак. Почему ..
Sizuna Итак. Почему я назвала страсть Ясона к Рики плебейской. Заметь, я не говорила о любви, а только о страсти. Любовь - да - не бывает плебейской, а вот страсть, то животное влечение, которое называется похоть, так может называться. Далее варнинг: ясонолюбам не читать, имхо некорректное! Выстрел из гранатомета! Скрытый текст
К услугам Консула были лучшие, чистые петы, с которыми он мог удовлетворить свои физиологические потребности. Но для Консула они были неинтересны, потому что ими было разрешено любоваться. И только. А ему хотелось физического контакта, и не с изнеженной болонкой. Так иной раз для породистой собаки самый смак покопаться в помойках. Новый вкус, новые ощущения. Вот в Индивидуальной совместимости Пэйл и Анук достаточно доказана адренозависимость Ясона. Ясон в своем поиске новых ощущений опускается до самоличной дрессировки дикого пета, мало того, он вступает с ним в противоестественную связь. Со зверушкой. И быть таким зависимым от собственных низменных желаний - не дело элиты, не только амойской. Так барыни некогда вступали в связь с глухонемыми герасимами, а потом ревновали к горничным.
Пост N: 400
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Замечания:
Отправлено: 14.11.07 04:59. Заголовок: Sizuna перевод чего?..
Sizuna перевод чего? нет указания автора и адресата. Этермаль - это название? если просто не относящийся к фандому стих, то я могу ответить таким же выстрелом)
Отправлено: 14.11.07 05:05. Заголовок: Sizuna перевод чего?..
Sizuna перевод чего? нет указания автора и адресата. Этермаль - это название? если просто не относящийся к фандому стих, то я могу ответить таким же выстрелом)
Этерналь, это песня специально написанная к анимэ. А это перевод стихов этой песни))
Пост N: 402
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Замечания:
Отправлено: 14.11.07 14:56. Заголовок: Max Gautz если вопр..
Max Gautz если вопрос не риторический, то я отвечу. Я лично понимаю, что такое страсть. Но у меня никогда не было желания заниматься сексом с бомжом, например. Или просто немытым мужчиной. Что аналогично в мире Амои - с монгрелом. Ведь общественное мнение в лице Рауля говорит Консулу не о недопустимости секса, как такового, а об извращенном выборе объекта. Здесь я полностью на стороне Рауля. Недостойный объект, недостойное поведение. Это к сфере сексопатологии. И если такое возбуждает главного блонди, то пресыщенность элиты достигла предела. Sizuna Отвечаю. Песня звучит в эндинге? Да, согласна, впоследствии из страсти Ясона выросло чувство, которое многие назовут любовью. Но появилась бы она, если бы не постоянная угроза потерять игрушку? Если бы Рики не сопротивлялся, не стремился уйти, если бы не ревность к Гаю? Если бы общество и даже бывший фурнитур не осуждали поведение Консула? Если бы не существовала опасность коррекции и прочих санкций со стороны Юпитер? Бывают натуры, которые называют любовью постоянный стресс, дергание своих и чужих нервов, иначе не чувствуют вкуса к жизни, им скучно. Они не способны к любви, которая исходит из взаимопонимания и обоюдной симпатии. Их не греет солнце, а хочется засунуть собственные руки, в которых "любимое" существо, в плавильную печь. Вот такой Ясон. Вы бы хотели стать предметом его любви?)
Пост N: 196
Info: зеленое, но свое!
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.11.07 15:31. Заголовок: Похоже, тачку с пат..
Похоже, тачку с патронами придется тащить мне. Противники, разбирайте! Слух преклоните к священному слову канона
О чувствах Ясона к Рики:
Оффтоп:
цитата:
Но это было не единственным, что причиняло ему боль. Он понимал, что, сколько бы ни занимался с Рики сексом, ему никогда не достичь блаженного чувства полного удовлетворения. И причина заключалась не в том, что Рики был рожден от отца с матерью, а его вырастили искусственно. Помеха таилась в его сердце, словно в нем застряла заноза, не перестававшая саднить, даже когда они сливались воедино. Никогда раньше Ясон не предполагал, что отсутствие между ними духовной связи может вызвать столь неприятное ощущение. А если вместо того, чтобы грубо брать Рики физически, он решится хотя бы чуть-чуть приоткрыть перед ним свои истинные чувства? Возможно, духовная связь возникнет? Губы его скривились в горькой усмешке. Как глупо! Он чуть было не поддался обольстительной, но наивной идее. Скорее всего, ничего бы не изменилось. Жестокая реальность заключалась в том, что кольцо пета было единственным, что привязывало к нему Рики. И ему, как хозяину, не оставалось ничего другого, как подчинять Рики своей воле. Это мысль принесла с собой такое отчаяние, что Ясону стало трудно дышать. Он словно очнулся от кошмарного сна, в котором его собственное тело билось, извивалось, кричало от страсти. Он больше не был в праве убеждать себя, что ничего не случилось или не замечать тот пугающий хаос, что затопил его сознание и лишил способности рассуждать. Грубое животное чувство к Рики и честь Блонди, вступили между собой в непримиримое противоречие, и недалек уже был тот момент, когда от разделяющей их границы не останется и следа. Ясон не собирался предаваться покаянию, но и не мог не осознавать, что в глазах Юпитер – бога, госпожи и верховного судьи Танагуры – он выглядит отступником. «Итак, хозяин и пет… Неужели эти исковерканные отношения - единственное, что может соединить Рики и меня?» Ясон не сдержал тяжелый вздох. Лицо его приняло столь мрачное выражение, что, если бы сидящий за рулем Катце вдруг вздумал обернуться, он не поверил бы своим глазам.
А это в тему оффтопа, об отношении Катце к Рики и (косвенно) к их связи с Ясоном:
Оффтоп:
цитата:
Катце, ставший свидетелем того, как Рики преобразил Ясона – образец холодности, уравновешенности и хитрости, - против всех логических доводов не мог не завидовать монгрелу и не восхищаться им.
Монгрел низвел блонди до уровня примитивного сексароида. Ясон не мог не оценить горькой иронии своего тайного унижения.
Но это было не единственным, что причиняло ему боль. Он понимал, что, сколько бы ни занимался с Рики сексом, ему никогда не достичь блаженного чувства полного удовлетворения. И причина заключалась не в том, что Рики был рожден от отца с матерью, а его вырастили искусственно. Помеха таилась в его сердце, словно в нем застряла заноза, не перестававшая саднить, даже когда они сливались воедино.
Никогда раньше Ясон не предполагал, что отсутствие между ними духовной связи может вызвать столь неприятное ощущение. А если вместо того, чтобы грубо брать Рики физически, он решится хотя бы чуть-чуть приоткрыть перед ним свои истинные чувства? Возможно, духовная связь возникнет?
Губы его скривились в горькой усмешке. Как глупо! Он чуть было не поддался обольстительной, но наивной идее. Скорее всего, ничего бы не изменилось. Жестокая реальность заключалась в том, что кольцо пета было единственным, что привязывало к нему Рики. И ему, как хозяину, не оставалось ничего другого, как подчинять Рики своей воле.
Это мысль принесла с собой такое отчаяние, что Ясону стало трудно дышать. Он словно очнулся от кошмарного сна, в котором его собственное тело билось, извивалось, кричало от страсти. Он больше не был в праве убеждать себя, что ничего не случилось или не замечать тот пугающий хаос, что затопил его сознание и лишил способности рассуждать.
Грубое животное чувство к Рики и честь Блонди, вступили между собой в непримиримое противоречие, и недалек уже был тот момент, когда от разделяющей их границы не останется и следа.
Ясон не собирался предаваться покаянию, но и не мог не осознавать, что в глазах Юпитер – бога, госпожи и верховного судьи Танагуры – он выглядит отступником.
“Итак, хозяин и пет… Неужели эти исковерканные отношения - единственное, что может соединить Рики и меня?” Ясон не сдержал тяжелый вздох. Лицо его приняло столь мрачное выражение, что, если бы сидящий за рулем Катце вдруг вздумал обернуться, он не поверил бы своим глазам.
О, Адино дала тут же цитату! Спасибо за патроны, госпожа арбитр!)
Пост N: 197
Info: зеленое, но свое!
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.11.07 16:09. Заголовок: Да пожалуйста :) Па..
Да пожалуйста :) Патроны кстати презамечательнейшие - половина пошла в пулемет Март , половина еще осталась Sizuna для ответного выстрела %) Такой клевый текст романа - из него можно ровно противоположные выводы извлечь
Отправлено: 14.11.07 17:28. Заголовок: А где написано, что ..
А где написано, что от Рики пахло помойкой? Сколько помнится, у него дома даже душ есть, и он там даже мылся... Не понимаю я, почему нельзя воспылать страстью к молодому, красивому и сексуальному мальчику. Он, конечно, недостойный объект, но исключительно по той причине, что социальным положением не вышел.
Отправлено: 15.11.07 01:09. Заголовок: Март пишет: Да, сог..
Март пишет:
цитата:
Да, согласна, впоследствии из страсти Ясона выросло чувство, которое многие назовут любовью. Но появилась бы она, если бы не постоянная угроза потерять игрушку?
Я НАСТАИВАЮ - РИКИ НИКОГДА НЕ БЫЛ ДЛЯ ЯСОНА ИГРУШКОЙ.
Март пишет:
цитата:
Песня звучит в эндинге?
Март, нет. В анимэ её вообще нет. Но, она как нельзя лучше отражает суть любви Ясона к Рики.
Адино пишет:
цитата:
Sizuna сладкое - отдельно, моск - отдельно! Это разные аппетиты %))
Ну, ты и обжора! Животик не лопнет?
Max Gautz пишет:
цитата:
Не понимаю я, почему нельзя воспылать страстью к молодому, красивому и сексуальному мальчику. Он, конечно, недостойный объект, но исключительно по той причине, что социальным положением не вышел.
Max Gautz, ППКС
Март пишет:
цитата:
А почему не ответила про запах помойки?)
По-моему - это лишнее)
Адино пишет:
цитата:
Помеха таилась в его сердце, словно в нем застряла заноза, не перестававшая саднить, даже когда они сливались воедино.
Sizuna "Помеха таилась в его сердце, словно в нем застряла заноза, не перестававшая саднить, даже когда они сливались воедино.
Никогда раньше Ясон не предполагал, что отсутствие между ними духовной связи может вызвать столь неприятное ощущение." Ясон сам подтверждает, что между ними Рики сущетвует только секс. Ну перечитай цитату! А если песня не в аниме, я ее как аргумент вычеркиваю. Мы вот тоже рифмы к Раулю подбирали) Стреляй аргументами, что Рики не был для Ясона игрушкой)
Отправлено: 15.11.07 02:48. Заголовок: Март пишет: Ясон са..
Март пишет:
цитата:
Ясон сам подтверждает, что между ними Рики сущетвует только секс. Ну перечитай цитату!
Март, в том-то и дело, что ЯСОНУ ПРИСИНЯЛО БОЛЬ, ЧТО МЕЖДУ НИМИ СУЩЕСТВОВАЛ ТОЛЬКО СЭКС. ЯСОНУ ЕЩЁ БЫЛО НУЖНО СЕРДЦЕ РИКИ.
Стрелять аргументами, что Рики не был для Ясона игрушкой?
Пожалуйста.
Вспомни хотя бы диалог Ясона и Катце, когда Ясон просит Катце взять Рики работать на "чёрном" рынке, т.е. фактически Ясон возлагает на Катце "старые обязанности"("Я вмешиваться не буду, если ты за ним присмотришь")
Я не стану сейчас дословно пересказывать весь диалог, но по-моему КАЖДАЯ реплика Ясона, говорит о том, что за ИГРУШКУ Ясон не стал бы так беспокоится, тем более подставлять себя.
Ещё нужны аргументы?
Я могу ещё добыть. Порыться в аудио драммах, например, если уж здесь и роман цитируется. Ещё могу всё анимэ перецитировать вдоль и поперёк, если надо будет
Отправлено: 15.11.07 03:05. Заголовок: Март пишет: Sizuna ..
Март пишет:
цитата:
Sizuna живого человека, не игрушку, не дрессируют. И не надевают ошейник.
Одевать ошейники и дрессировать пэтов - это всего-лишь УСТАНОВЛЕННОЕ ПРАВИЛО данного общества. Но пэтов не приближают к себе настолько, чтобы разразился скандал на весь АМОЙ.
Sizuna дрессируют фурнитуры, а не хозяева. И сексом с пэтами не занимаются. Ясон нарушает все нормы не из любви к Рики, а из желания подчинить не только тело, но и дух. Три года этим занимается. Если бы он, действительно, полюбил Рики, то, отпустив его, отменил бы регистрацию. И через год не стал бы изобретать комбинацию из обмана и шантажа, чтобы организовать "добровольное" возвращение Рики. Потешить свое самолюбие. А вот когда Рики внезапно исчез, взыграло ретивое! Я же с ним делал love, да кто же посмел, да как же он посмел! Самодержец. Эгоист. Вот начиная с объятия, когда Рики появился в Дана Бан - тогда все приметы влюбленности со стороны Ясона налицо. Но не когда он препоручает своему бывшему фурнитуру заботу о своем якобы бывшем пете. Все на своих местах, при деле) Народы, а где же участие сочувствующих, секундантов, арбитра, медсестры, наконец! Нам с Sizuna категорически требуется допинг!
Пост N: 431
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.11.07 11:23. Заголовок: Март пишет: Ели бы ..
Март пишет:
цитата:
Ели бы он, действительно, полюбил Рики, то, отпустив его, отменил бы регистрацию.
Не согласен.
Да и вообще, что бы определить "любил-не любил", надо сначала дать точное и однозначное определение "что такое любовь и какой она бывает". А это, увы, невозможно.
Пост N: 1333
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг:
8
Отправлено: 15.11.07 15:54. Заголовок: Не, в первых сценах..
Не, в первых сценах Рики точно был немытый. Вспотевший после драки и повалявшийся по земле. Кто помнит, отправил его Ясон в душ или нет? Март пишет: "Если бы он, действительно, полюбил Рики, то, отпустив его, отменил бы регистрацию. И через год не стал бы изобретать комбинацию из обмана и шантажа, чтобы организовать "добровольное" возвращение Рики. Потешить свое самолюбие." Пожалуй, ППКС)
Пост N: 199
Info: зеленое, но свое!
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.11.07 17:12. Заголовок: Март пишет: дрессир..
Март пишет:
цитата:
дрессируют фурнитуры, а не хозяева. И сексом с пэтами не занимаются
Насколько я помню, это - фанон. В каноне нет ни одного упоминания о том, что блонди а) не занимаются сексом; б) не дрессируют пэтов. Более того - Ясон открытым текстом предлагает Раулю "попробовать с Кири" - причем непонятно, попробовать "дрессировать" или попробовать более конкретные действия. Рауль говорит что он согласился бы, если б это был "кто-то адекватный из Мидаса", сама идея его не возмущает.
Если есть что возразить - пишите, мое знание текста тоже несовершенно :) В общем я, как арбитр, не хочу напрямую в спор влезать, буду только вносить корректировки, таскать патроны и кричать "Фхтагн!"
Пост N: 423
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Замечания:
Отправлено: 15.11.07 18:06. Заголовок: Адино спасибо за пе..
Адино спасибо за песню! Итак, отрывок из романа - разговор Ясона и Рауля об ушедшем Кири. Каждый понимает по своему. Скрытый текст
Его одиночество нарушил Рауль, появившийся сразу после ухода Кири.
- Надеюсь, я не помешал?
Ясон натянуто засмеялся.
- Ничего страшного.
- Правда? А этот Кири удостоил меня таким хмурым взглядом, когда проходил мимо.
- Тебе показалось.
- Почему бы тебе ни попробовать с ним, хотя бы раз? Разве он не этого добивается? Это он повзрослеет и станет приветливее.
Выражение лица Ясона оставалось таким же безразличным:
- А, может, ты сам, Рауль?
- Ты шутишь? В отличие от тебя я не настолько терпелив и самоуверен. Если бы это был кто-то адекватный из Мидаса, ещё ладно… Но приручать дикого монгрела… Нет, спасибо. Даже не проси. Мне больше удовольствия доставляет наблюдение за вирусом в микроскоп.
Рики недооценил Ясона, хотя внимательно разглядывал его. Ходили слухи, что приобретаемые на аукционах петы были для Элиты чем-то вроде украшений и что их хозяева не занимались с ними сексом, но с удовольствием смотрели, как они делают это друг с другом. Рики также слышал, что бывшие петы были просто помешаны на сексе из-за постоянного многолетнего употребления афродизиаков. Он решил, что Элита, обладающая искусственными телами, не могла возбудить их обычным образом, так как не разбиралась в естественных реакциях и инстинктах, свойственных людям из плоти и крови. А значит, дело закончится тем, что блонди возьмёт его, он постонет ради приличия, и все.
Ещё одной причиной, почему Рики решил заплатить Ясону натурой, было любопытство относительно его искусственного тела.
А были ли представители Элиты, которых простые люди считали высшей расой, вообще наделены сексуальными функциями?
Март, последнюю цитату имхо всерьез воспринимать не стоит. Мало ли что думают о блонди необразованные монгрелы, которые их как правило ни разу в жизни и не видят? Тут на сайте кстати даже в разделе "Ошибки" есть про элиту и секс:
цитата:
Блонди нельзя заниматься сексом
В романе не говориться, что элите вообще и блонди в частности нельзя заниматься сексом в принципе. В романе сказано, что Ясон до встречи с Рики ни разу не занимался сексом, да и вообще, не испытывал сексуального возбуждения. "Нельзя" и "просто не занимались" - разные вещи.
А вот еще цитаты из романа для размышления:
Оффтоп: В обществе петов ситуация только обострилась. Зависть и презрение к Рики толкали их на грубость, а естественная неприязнь к монгрелам усугублялась ещё и тем, что один из них стал петом блонди. Они от души завидовали откровенной сексуальности, исходившей от Рики. Но хуже всего были говорившие сами за себя следы, которые буквально не сходили с его тела. Рики не имел сексуальных контактов ни на публике, ни тайно, поэтому не сложно было предположить, кто мог их оставлять. Скрипя зубами, другие петы представляли себе бесстыдное поведение Рики, стонущего от удовольствия, когда блонди делал с ним это. Иногда Ясон сам занимался с ним сексом, доводя до полного изнеможения. Эта мысль причиняла им почти физическое страдание. <...> Петы не были обязаны всё время находиться у ног своего хозяина. Многие из них развлекаясь, заводя интрижки за спинами владельцев.
Вообще, у меня есть довольно стройная теория насчет всего этого, но так как она выведена просто логически, без доказательств из канона, я ее пока при себе держу.
Пост N: 424
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Замечания:
Отправлено: 15.11.07 19:12. Заголовок: Адино ну это тоже не..
Адино ну это тоже не аргумент, то, что пэты считают) Однако арбитр и не должен аргументировать, а только оценивать действия дуэлянтов. Ну и призывать их следовать правилам. Ждем ответного удара империи Сизуны.
Пост N: 202
Info: зеленое, но свое!
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.11.07 19:21. Заголовок: А я просто привела ..
А я просто привела цитату для равновесия: субъективное мнение петов против субъекитивного мнения монгрелов. Чтобы равновесие было, а то пока мои тачки с патронами все ушли в твой пулемет %))
Отправлено: 15.11.07 22:33. Заголовок: Март пишет: Sizuna ..
Март пишет:
цитата:
Sizuna дрессируют фурнитуры, а не хозяева. И сексом с пэтами не занимаются. Ясон нарушает все нормы не из любви к Рики, а из желания подчинить не только тело, но и дух. Три года этим занимается.
Март, то ты отрицаешь очевидное и тут же противоречишь сам же себе.
Поясняю.
ЯСОН НАРУШАЕТ ПРАВИЛА НЕ ИЗ ЛЮБВИ К РИКИ....
...и тут же а ИЗ ЖЕЛАНИЯ ПОДЧИНИТЬ НЕ ТОЛЬКО ТЕЛО, НО И ДУХ.
Вопрос.
А на кой чёрт ему этот ДУХ сдался? Неужели мало тела?
Дальше.
ТРИ ГОДА ЭТИМ ЗАНИМАЕТСЯ.
Вопрос.
ЗАЧЕМ? Давно бы завёл себе игрушку попокладистей и не стал бы идти наперекор всем.
Март пишет:
цитата:
И через год не стал бы изобретать комбинацию из обмана и шантажа, чтобы организовать "добровольное" возвращение Рики. Потешить свое самолюбие.
Хм... Вроде бы логичное заключение.
Но, Март, все почему-то забывают, что в анимэ год свободы Ясон подарил Рики с заранее обговоренным условием: " Я даю тебе ГОД свободы..." (простите если не точная цитата) " А Рики, видно загулял и возвращаться-то забыл к хозяину. Вот хозяин ему и напоинил таким вот образом, организовав "добровольное" возвращение.
Но суть-то не в этом. Главное для чего на самом деле Ясон отпустил Рики. Я сейчас слазию в аудиодраммы и достану тебе ответ.
ВОТ НАШЛА.
Ясон: Возвращайся, Рики. Возвращайся в трущобы. Почувствуй вес своих крыльев. Это длилось три года. Можешь проведать своих старых друзей. Можешь даже вернуться к своему Гаю. Однако... скоро ты поймешь, что не сможешь похоронить три этих долгих года. И тогда ты узнаешь. Вес свободы и жажду своей крови. Кольцо пэта больше не сковывает тебя. Иди и возвращайся, Рики. Я даю тебе один год свободы. Иди и впусти уверенность в свои глаза, в свое тело, ты уже чужак там, и возвращайся. Я буду просто ждать. До того момента, когды ты по-настоящему станешь моим. Того момента...
Март, я очень надеюсь, что комментарии излишни
Далее.
Март пишет:
цитата:
А вот когда Рики внезапно исчез, взыграло ретивое! Я же с ним делал love, да кто же посмел, да как же он посмел!
Ничего подобного! Март, ничего в Ясоне не взыграло. Он просто элементарно испугался. Вот представте если бы исчез твой самый близкий человек. Не даром Ясон запретил Катце вмешиваться, сказав, что это личное дело. Мотивы его поведения, думаю ясны.
Далее.
Март пишет:
цитата:
Вот начиная с объятия, когда Рики появился в Дана Бан - тогда все приметы влюбленности со стороны Ясона налицо.
Март, ну наконец-то разглядел! А слона-то я и не заметил!
Да в этом жесте всё - весь страх, вся боль и отчаяние. В этом жесте ИСТИННОЕ отношение Ясона к Рики.
Отправлено: 16.11.07 00:14. Заголовок: Можно чуть-чуть подб..
Можно чуть-чуть подбросить дровишек? В обе стороны, чтоб никому не было обидно.
Во-первых, я не согласна с мнением Sizuna, что Рики с самого начала не был для Ясона игрушкой. ИМХО, был - но с самого начала особенной. Разговор Ясона и Рауля из Романа (вроде бы, в DE тоже было что-то подобное):
цитата:
- Он в любом случае лучше, чем тупая кукла для секса... Разве не занятно будет его тренировать? К тому же такой необычный пет - это даже забавно... Мне кажется, небольшая тренировка может превратить его в очень интересный экземпляр. - Не слишком ли ты самоуверен? А что, если у тебя ничего не получится? - Тогда я сделаю из него куклу для секса и пущу с аукциона. С этими словами Ясон перевёл равнодушный взгляд на экран. Превратить монгрела из Трущоб в своего пета... Ясон не предполагал, что мимолётный каприз может стать клином, расколовшим гордость блонди.
То, что Рики оказался в Эос, даже если это и был каприз, не было случайностью. Очевидно, эта идея вызревала те несколько месяцев, что прошли от их первой встречи (после которой Ясон велел Катце привлечь Рики к работе) до второй, когда Ясон расставил ловушку, а Рики сам - по собственной инициативе, никто не подталкивал - в эту ловушку полез. Но изначально, даже заранее решив забрать Рики из Цереса, Ясон не собирался заходить так далеко. Но три года изменили обоих. Рики потихоньку смирялся со своим положением и своими чувствами, а Ясон начал понимать, что относится к нему совсем не как к пету. Отсюда и тот монолог в DE, на который ссылается Sizuna.
И это ведет меня к пункту два. Март пишет:
цитата:
И через год не стал бы изобретать комбинацию из обмана и шантажа, чтобы организовать "добровольное" возвращение Рики. Потешить свое самолюбие.
Сам Ясон говорит о возвращении Рики так:
цитата:
Зная его характер, глупо надеяться, что он вернётся по собственной воле. Как его хозяин я должен устроить всё так, чтобы у Рики не осталось другого выбора, кроме как вернуться ко мне.
Для меня в разыгранной комбинации - не стремление потешить самолюбие или еще раз унизить Рики. Из упомянутого выше монолога следует, что Ясон, уже отпуская Рики понимал, что тот не сможет жить по-старому. Но, думаю, понимал, что признать поражение Рики не захочет и добровольно не вернется. И Ясон организует ситуацию, в которой у Рики появляется возможность сохранить лицо и хотя бы минимум самоуважения. Не приползти к хозяину с поджатым хвостом, а пожертвовать собой, спасая друга. [Откровенно говоря, это я не сама додумалась. Идею подсказала Чеширочка в "Затмении" («Это похоже на предательство, настолько мне - я вдруг понимаю - поебать, с каким поводом ты пришел сюда. Ты пришел... еще заботишься дать мне какой-то повод.»)].
Отправлено: 16.11.07 01:52. Заголовок: Zainka пишет: Для м..
Zainka пишет:
цитата:
Для меня в разыгранной комбинации - не стремление потешить самолюбие или еще раз унизить Рики. Из упомянутого выше монолога следует, что Ясон, уже отпуская Рики понимал, что тот не сможет жить по-старому. Но, думаю, понимал, что признать поражение Рики не захочет и добровольно не вернется. И Ясон организует ситуацию, в которой у Рики появляется возможность сохранить лицо и хотя бы минимум самоуважения. Не приползти к хозяину с поджатым хвостом, а пожертвовать собой, спасая друга.
Zainka, 10:0 в пользу Ясона
Remi пишет:
цитата:
*проверяя сумку первой помощи* а я на посту! медпомощь окажу любому!
Пост N: 429
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Замечания:
Отправлено: 16.11.07 02:35. Заголовок: а я легонько, кавале..
а я легонько, кавалерийским наскоком да нагаечкой! Эх, где поручик! Говорят, он конелишенный нынче...
Начнем сначала. Ясон вмешался в драку монгрела и граждан - аниме. Чтобы романтичнее было и зрелищнее. Ясон ловит мелкого воришку Рики за руку в романе. В обоих случаях идет за ним. Почему? не такой уж Рики красавец. Судя по всему, Ясона позабавил монгрел, который решился с дури им поруководить) Затем оба источника почти одинаково передают сцену первого секса. Ясон откровенно играет Рики, а тот возмущаетя своим положением игрушки. Пока никто не возражает? Рики становится пэтом Ясона. В аниме показаны его мучения. В романе издевательств над ним физических нет. Только моральные. Ходить обнаженным, мастурбировать по желанию хозяина. В обоих случаях присутствует насилие. И я не берусь сказать,какое из них страшнее. Зачем Ясон это делает? Он приручает и дрессирует Рики как животное, Консул вообще презирает людей. Почему же он все-таки не оставляет упертого монгрела? Не из любви к нему. Из самолюбия. Ясон - главный, лучший, он привык к исключительности. Поэтому и завел такую игрушку, которую все осуждают. Чтобы еще раз выделиться, показать свое особое положение и ценность для Юпитер. *пошли мы с лошадкой на водкопой*
Отправлено: 16.11.07 03:02. Заголовок: Т-а-к... Даже не з..
Т-а-к...
Даже не знаю за какую ниточку ухватится, чтобы разматывать клубок.
Что ж. Поехали.
Март пишет:
цитата:
Ясон вмешался в драку монгрела и граждан - аниме. Чтобы романтичнее было и зрелищнее. Ясон ловит мелкого воришку Рики за руку в романе. В обоих случаях идет за ним. Почему? не такой уж Рики красавец. Судя по всему, Ясона позабавил монгрел, который решился с дури им поруководить)
Я считаю, что Ясон решил показать монгрелу где его место и это было для него роковым решением.
Март пишет:
цитата:
Затем оба источника почти одинаково передают сцену первого секса. Ясон откровенно играет Рики, а тот возмущаетя своим положением игрушки. Пока никто не возражает?
Я возражаю.
Кто ж останется довольным, когда ставят на место?
И вот тут-то они ОБА попали друг к другу на крючёк. Это называется - Судьба.
Пост N: 431
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Замечания:
Отправлено: 16.11.07 03:16. Заголовок: Remi это социально ч..
Remi это социально чуждый нам кошак! он из вампирской разведки! Sizuna попали на крючок - это чье высказывание?) даже еслии так (в романе говорится, что Ясон открыл шкатулку Пандоры), то поведения Ясона с Рики не меняет - первые полгода до изнасилования, а еще более болезненных идевательств после кольца и случая с Мимеей (то, что достоверно известно по роману). Ты стреляешь не по мишени) Я во весь рост стою над брусвером) Адино, госпожа арбитр, рассудите нас!
Пост N: 203
Info: зеленое, но свое!
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.11.07 14:14. Заголовок: Март пишет: госпожа..
Март пишет:
цитата:
госпожа арбитр, рассудите нас!
Я честно пытаюсь понять, насчет чего надо рассуживать, но видимо по причине недосыпа не понимаю %( Насчет мотиваций Ясона - почему он держал при себе Рики и почему вернул его обратно? (Так вы вроде и должны это выяснить в честном поединке? %) )
Полчаса мне на раздумья, потом я что-то конструктивное выдам %)
Рики понимал, что сопротивляться бесполезно, но осознавать, что он, взявший на себя инициативу, сдался, захлебнувшись волной удовольствия, было невыносимо. Вероятно, именно упорство Рики и его стремление не сдаваться привлекли внимание Ясона. Или просто, впервые за много лет, он нашёл по-настоящему интересную игрушку. В любом случае, в тот момент полусерьёзно полушутя Ясон решил сбить спесь с гордого монгрела. Это был миг, когда Рики, даже понимая, что происходит, уже попал в ловушку, а Ясон, ещё того не осознавая, открыл “ящик Пандоры”.
Пост N: 204
Info: зеленое, но свое!
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.11.07 17:01. Заголовок: Так, Ктулх подумал ..
Так, Ктулх подумал и сейчас будет излагать свое махровое ИМХО. Но имейте ввиду - я конечно инфернальное хтоническое божество, но моя ИМХА столь же субъективна, как и ваша %)))
Оффтоп: Первая мысль, которая у меня возникла по ходу движения этого топика: я как-будто наблюдаю за общением нескольких аборигенов амойской реальности, принадлежащих к совершенно разным кастам %))) Причем Март у нас явно блонди или другая элита, Sizuna - вероятно, посланец Федерации, из творческих кругов, журналист или художник, заинтересованный историей Ясона и Рики %), вот Zainka я пока не знаю куда отнести, но вероятно это кто-то из исконных амойцев, довольно близко знавший обсуждаемую пару либо как-то иначе тесно познакомившийся с их судьбой :))) Дискуссия вообще такая... характерная, хоть в фик вставляй %)
Теперь "Что из этого следует", или обо всем по-порядку. 1) Я таки считаю, что аргументация Марта о мотивациях Ясона очень сильна - как раз потому, что правильно воспроизводит логику, которой руководствуется амойская элита (а Ясон - элита!). То, что изначально он Рики воспринимал как оригинальную игрушку, и то, что свои чувства к нему сам расценивал как недостойную, животную страсть - сомнению не подлежит, о чем мы все и прочитали в приведенных цитатах романа. Ясон - продукт своей эпохи, своего культурного слоя, логика и мотивация у него изначально четко соответствуют тому, как мыслит элита высшего эшелона. Их идеалы - разум, контроль, спокойствие, самосовершенствование, - для эмоций тут места нет, они должны восприниматься как рудимент прошлого, участь несовершенных людишек, темное и опасное наследия предков-человеков и не только. И сам Ясон изначально именно так об этом и думает. Так что первый выстрел Март я считаю попавшим в яблочко и очко присуждается ей по праву - за глубокое понимание мотиваций героя и логики реальности Амой :)
2) НО. Наша федеральная коллега, имеющая возможность смотреть на реальность со стороны, пусть и через призму мышления человека другой культуры :)))))))) , тоже кое в чем права. Тем более что к ней на подмогу явилась Zainka, выражающая схожее, но более... взвешенное мнение. Как хтоническое инфернальное древнетерранское божество :))), давно и конкретно копающееся в головах амойцев, я беру на себя смелость утверждать, что отношения Ясона и Рики значительно вышли за рамки не только устоев их каст, но и за рамки их _восприятия_. Характеры героев нам в АнК показаны в динамике (надеюсь, это не нужно доказывать?), они меняются под воздействием обстоятельств и под воздействием охватившего обоих Чувства (как его не назови) - следовательно, логика и мотивация Ясона в начале романа и Ясона в конце - это две Афигенных Разницы, и применять к ним одну и ту же схему объяснения нельзя. Вообще, доказать наличие любви куда сложнее, чем ее отсутствие %) , так что я даже и не представляю, как Sizuna, стоящая на менее выгодной позиции, с этим справится :) Но вот объяснение действий Ясона по возвращению Рики из Цереса и интерпретация его мыслей относительно отсутствия _духовной связи_ между ним и монгрелом мне кажется более верной у оппонентов Март :) Потому что именно этот отрывок - про "Никогда раньше Ясон не предполагал, что отсутствие между ними духовной связи может вызвать столь неприятное ощущение. А если вместо того, чтобы грубо брать Рики физически, он решится хотя бы чуть-чуть приоткрыть перед ним свои истинные чувства?" - никак не укладывается в объяснительную схему, предполагающую, что Ясон носится с Рики исключительно из комплекса превосходства. Мнение арбитра: Март ранена рикошетом :)
3) Стороны могут продолжить перестрелку или отойти на позиции зализывать раны. А арбитр готовится быть закиданным помидорами за свое судейство %) Как раз и подкреплюсь!
ПС: И ишшо один момент: Sizuna, исходя из матчасти Рики не знал, что его отпускают только на год. Так что это выстрел холостым.
Пост N: 436
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Замечания:
Отправлено: 16.11.07 18:10. Заголовок: Адино у, как хорошо ..
Адино у, как хорошо нас Ктулху судит! ура, признаю рану, пошла ее залечивать к Раулю. Вив, ты где? Где наша славная сестра немилосердия, Реми? Где народ! публика, ау! И неужели никому не понравилась картинка, которую я условно назвала "Равновесие"?
Стороны могут продолжить перестрелку или отойти на позиции зализывать раны. А арбитр готовится быть закиданным помидорами за свое судейство %) Как раз и подкреплюсь!
Адино, помидоров не будет! У нас тут место дуэли, а не овощная база!
Но, прежде чем продолжить перестрелку позволь ответить тебе на следующее твоё утверждение.
Адино пишет:
цитата:
И ишшо один момент: Sizuna, исходя из матчасти Рики не знал, что его отпускают только на год. Так что это выстрел холостым.
Господин арбитр! Как это Рики не знал? Очень даже знал и сейчас я докажу тебе это.
Обратимся к источнику, будоражившему умы и греющему сердца не одного поколения кусабщиков - анимэ.
Рики вспоминает как Ясон говорит ему: "Возвращайся в Керес. Я даю тебе год свободы" А дальше выбрасывает пустую пачку из-под сигарет: " И вот год прошёл..."
Рики вспоминает как Ясон говорит ему: "Возвращайся в Керес. Я даю тебе год свободы" А дальше выбрасывает пустую пачку из-под сигарет: " И вот год прошёл..."
Или я не права?
Я, конечно, не арбитр... Sizuna, правы, но не совсем. Слова Ясона о годе свободы в первый раз для зрителя, действительно, звучат в воспоминаниях Рики в начале второй серии (а в финале - в Дана Бан - эту сцену вспоминает уже Ясон). Но, сминая пустую пачку, Рики говорит: "Моя последняя сигарета пропала зря..." Т.е., так задумался, что забыл курить, и сигарета прогорела без толку.
Пост N: 816
Info: крылатый пэльф
Зарегистрирован: 13.06.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.11.07 23:05. Заголовок: Март с чем хотите, ..
Март с чем хотите, то и введу. только я сестра МИЛОСЕРДИЯ... ну, как был в свое время удар милосердия, так и я... а от посидеть не откажусь... когда я от хорошего предложения отказывалась?
*гордо задираю нос* я ампулы с ядом не держу. он мне не нужен. любой анестезии предпочитаю рауш-наркоз. а выстрел... это же не война, а дуэль, где противники уважают дуг друга. так что никто не мешает посидеть, душевно пообщаться... а потом продолжить.
Пост N: 443
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Замечания:
Отправлено: 18.11.07 02:26. Заголовок: Sizuna ну так стрел..
Sizuna ну так стреляй! после водочки с огурчиком, сальцом с прослоечкой мясца, маринованными грибочками, житним хлебушком... Селедочка опять же... Эх жаль, что арбитра не пригласить, коррупцию припишут... А ты уже не сможешь выстрелить пристойно, когда мы с немилосердной сестрой и с тобой тут...книшшку почитали про наркологию)
Я честно пытаюсь понять, насчет чего надо рассуживать, но видимо по причине недосыпа не понимаю %( Насчет мотиваций Ясона - почему он держал при себе Рики и почему вернул его обратно? (Так вы вроде и должны это выяснить в честном поединке? %) )
Предлагаю немного вернуться назад, чтобы освежить память после небольшого перекура
Перчатка благородному Марту была брошена мной по поводу "плебейской страсти" Ясона к Рики.
Я ответила, что любовь не может унижать.
Март парировал мой выпад, заявив, что Рики был для Ясона только игрушкой.
Отсюда и возникла тема возвращения Рики в Эос.
Сообственно, сделав круг, мы вернулись на тот же перекрёсток мнений.
Чтобы снова не разжигать страсти, я готова признать, что Ясон(возможно решил позабавться с новой игрушкой или преподать урок нахальному монгрелу - не суть), но как справедливо заметил господин арбитр
Адино пишет:
цитата:
Характеры героев нам в АнК показаны в динамике (надеюсь, это не нужно доказывать?), они меняются под воздействием обстоятельств и под воздействием охватившего обоих Чувства (как его не назови) - следовательно, логика и мотивация Ясона в начале романа и Ясона в конце - это две Афигенных Разницы, и применять к ним одну и ту же схему объяснения нельзя.
Поэтому по прежнему считаю, что называть чувство любви Ясона к Рики "плебейской страстью" недопустимо поскольку это принижает восприятие Ясона в глазах многочисленных его поклонников(к коим и себя причисляю), но и бросает тень на сам дух АнК.
Благородный Март, надеюсь ты понимаешь о чём я говорю.
В подтветждение своих слов позволю себе ещё раз процитировать DE
Ясон: Возвращайся, Рики. Возвращайся в трущобы. Почувствуй вес своих крыльев. Это длилось три года. Можешь проведать своих старых друзей. Можешь даже вернуться к своему Гаю. Однако... скоро ты поймешь, что не сможешь похоронить три этих долгих года. И тогда ты узнаешь. Вес свободы и жажду своей крови. Кольцо пэта больше не сковывает тебя. Иди и возвращайся, Рики. Я даю тебе один год свободы. Иди и впусти уверенность в свои глаза, в свое тело, ты уже чужак там, и возвращайся. Я буду просто ждать. До того момента, когды ты по-настоящему станешь моим. Того момента...
А в догонку ещё и слова Ясона в финале анимэ.
"Кольцо пэта больше не удерживает тебя. Я даю тебе год свободы. Я буду ждать того момента когда ты станешь по настоящему моим"
Думаю, этого достачочно, чтобы были ясны истинные чувства Ясона.
Пост N: 446
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Замечания:
Отправлено: 19.11.07 01:25. Заголовок: Sizuna зннаешь. в ч..
Sizuna знаешь, в чем наша разница? и почему я легко могу тебя убить, если захочу? мне все персонажи и романа, и аниме пофиг. Ни за одного из них я не буду бороться. Sizuna пишет:
цитата:
Поэтому по прежнему считаю, что называть чувство любви Ясона к Рики "плебейской страстью" недопустимо поскольку это принижает восприятие Ясона в глазах многочисленных его поклонников(к коим и себя причисляю), но и бросает тень на сам дух АнК.
Типа Ясон по-прежнему в моих глазах - персонаж недостойный. Разве что чувствовал, что Юпитер его скоро сместит. Ясон перестал быть человеком государственным. Поэтому Ёсихара его и убивает. У него будущего нет в ее мире. Итак. Скажи, чем "плебейская" страсть Ясона бросает тень на сам дух АнК (с)
Пост N: 447
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Замечания:
Отправлено: 19.11.07 03:38. Заголовок: Sizuna фик я написал..
Sizuna фик я написала 1 (один) Первый в моем литературном опыте. Что делаю в фандоме? Читаю. Мне нравится аниме. Красивые блонди. Люблю длинноволосых блондинов. Имела в виду, что все герои аниме для меня равнозначны. И ни за кого из них не намерена стреляться и стрелять) Оффтоп: дальше было много вытертого цензурой, не мата, а впечатлений о месте, где мы Так что, если арбитр не решит иначе, я выхожу из игры. Можешь считать себя победительницей.
Пост N: 208
Info: зеленое, но свое!
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.11.07 17:31. Заголовок: Так, господа, брэээ..
Так, господа, брэээк! Предлагаю вам либо действительно завершать поединок, либо вернуться к оставленным вами стаканам %) Или к каким-нибудь другим, а то эта водка явно на кого-то негативно действует
Как верно заметили выше, у нас тут дуэль, место, где два уважающих друг друга противника ведут неспешный диалог на языке веских аргументов и тонких логических выпадов. А не предъявляют друг другу претензии по поводу того, кто что где "и по какому праву" делает
Может, все-таки объявим перемирие и отдохнем в брудершафтной теме?
Адино госпожа арбитр, Вы правы) Готова извиниться за резкий выпад в ответ на переход на личности. Sizuna, я, тем не менее, ответила. Твоя очередь. Повторяю вопрос Скажи, чем "плебейская" страсть Ясона бросает тень на сам дух АнК (с) Что ты подразумеваешь под таковым духом?
Отправлено: 20.11.07 02:20. Заголовок: Март пишет: Готова ..
Март пишет:
цитата:
Готова извиниться за резкий выпад в ответ на переход на личности.
Март,взаимно
Твой "резкий выпад" это спараведливая реакция на мою реплику. Это в знак примирения
Март пишет:
цитата:
Можешь считать себя победительницей.
Март, скажу даже больше, я не хочу, чтобы были победители и побеждённые, поэтому совершенно искренне отвечаю на твой вопрос.
АнК самое красивое, повествование о любви, когда-либо виденное мною. И не просто о любви, а о любви жертвенной, любви в высшей степени её проявления. Да она досталась дворняжке, да она была обращена к недостойному, но это ничуть не умоляет её силы. Она бала настолько силькой, что Рики, наконец, понял и принял её и последовал за Ясоном. Именно в этом и состоит дух анимэ.
Март, ну как ТАКУЮ любовь можно назвать "плебейской" страстью?
Я оветила по мере своих сил и возможностей, совершенно искренне.
Пост N: 454
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Замечания:
Отправлено: 20.11.07 03:32. Заголовок: Sizuna любовь состо..
Sizuna любовь состоит не в том, чтобы опуститься на уровень партнера, даже прикрываясь словами о желании понять и принять сторону низшего. Любовь - поднимает. А если нет - то плебейская страсть. Не смог Ясон до Дана Бан пробудить в Рики лучшие чувства. Да и откуда они возьмутся, если хозяин повторяет раз за разом, что он пэт, надевает кольцо, насилует. Ведь судя по обоим источникам (роман и аниме) Рики чувствовал унижение оттого, что тело его предавало. Он не хотел удовольствия и разрядки сексуальной такой ценой. И никогда бы не поднялся до уровня блонди, пока не увидел, как Ясон опустился. Пожертвовал долгом. Для меня лично предпочесть любовь-страсть долгу перед родиной, страной, служебными обязанностями - ненормально. А я всего лишь человек, не блонди. Опуститься до уровня трущобного монгрела, для которого не существует даже долга перед собой. Вот что я считаю плебейской страстью. Сорри ясонолюбам. И я видела гораздо более красивые повествования о любви. Правда, не гомосексуальные.
Пост N: 455
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Замечания:
Отправлено: 20.11.07 04:08. Заголовок: Sizuna я не вижу до ..
Sizuna я не вижу до Дана Бан ни одного положиельного поступка Ясона. Отпустил на год? зато каким шантажом, можно сказать, подлостью вернул. Какие же поступки Рики не разглядел и не понял? Что Ясон манкирует своими общественными и служебными обязанностями? так нет, вряд ли Рики до напоминания Катце об этом подумал. Рики - весьма недалек. Нет, он не дурак. Но в реалиях жизни Амой разбирается плохо. Реалии Цереса и черного рынка не = жизни Амои в целом и Консула в частности. Ясон не манкировал обязанностями, что и говорит Раулю, он их выполняет. Но идет вразрез с общественным мнением. А политик и должностное лицо такого уровня (межпланетного) не должен отделять свою личную репутацию от репутации государства (планеты). Если забылся - значит, недостоин. Не только ты упал в глазах мирового сообщества, но и твое государство.
Пост N: 458
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Замечания:
Отправлено: 20.11.07 05:01. Заголовок: Sizuna нет. Рики спр..
Sizuna нет. Рики спрашивает не потому, что сам додумался, а потому что Катце ему сказал. Но Рики понял по-своему, монгрельски. Я дорог Ясону. Но я ни за что не покажу, что догадался, т.к. мне придется адекватно ответить на такую жертвенность. А я не хочу (не готов). Поэтому очередной раз продемонстрирую свою независимость, пошучу и проверю, правда ли - настолько - небезразличен? Показать себя расчетливым и в то же время зависимым: меня правда беспокоит, что ты выбросишь меня.
Пост N: 848
Info: крылатый пэльф
Зарегистрирован: 13.06.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.11.07 05:34. Заголовок: а все просто - одном..
а все просто - одному не позволяли сказать положение и привычка брать то, что считает нужным, а второму - гордость и вбитое жизнью правило не сдаваться. и оба не понимали, что бывают моменты, когда надо плюнуть на то, к чему привык и быть просто честным с собой. *озадаченно перечитывая* чего-то я намутила... надо подумать, правильно ли высказала свою мысль.
Отправлено: 20.11.07 12:14. Заголовок: Remi, по-моему все п..
Remi, по-моему все правильно высказали. ППКС.
Март пишет:
цитата:
трущобного монгрела, для которого не существует даже долга перед собой
Март пишет:
цитата:
каким шантажом, можно сказать, подлостью вернул
"Не могу молчать!" (с) и опять влезаю в чужой спор.
Март, пожалуйста, объясните мне, как первое Ваше высказывание сочетается со вторым? Если Ясон ожидал, что Рики поддастся на шантаж (а шантажировали его судьбой друзей вообще и Гая в частности), то, очевидно, он полагал, что понятия долга и ответственности для его монгрела - не пустой звук. Иначе нечего было бы огород городить. А если для Рики понятия долга не существует, почему он поддался? Почему потом, в финале, вызвал Катце, поехал в Дана Бан, вытащил Гая, вернулся к Ясону?
Март пишет:
цитата:
И никогда бы не поднялся до уровня блонди, пока не увидел, как Ясон опустился.
А вот этого вообще не поняла.
А знаете, забавно было читать последние посты. Из серии: "Я согласна" - "Нет, я согласнее!" - "Ну что, спорим дальше?"
Пост N: 1346
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг:
8
Отправлено: 20.11.07 15:34. Заголовок: Март, не уверана, чт..
Март, не уверана, что правильно тебя поняла, поэтому попробую переформулировать своими словами. Страсть Ясона - плебейская, потому что она недостойна его статуса и положения и унижает в глазах окружающих не только его самого, но и его касту. Так, или я не въехала? И при этом не так уж важно, что из себя эта страсть представляет на наш, людской, взгляд. (Хотя, ИМХО, если Ясон и дошел до чего-то похожего на любовь, так где-то в интервале между возвращением Рики и судьбоносным взрывом. А Рики и вообще до конца в своих чувствах не разобрался.)
Пост N: 462
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Замечания:
Отправлено: 20.11.07 15:41. Заголовок: Zainka Мы с вами, по..
Zainka Мы с вами, похоже, по-разному понимаем "долг". Перед друзьями и любимыми долга нет, я считаю. Ясон проверял, не безразличен ли Гай в частности и бизоны в общем Рики, не изменился ли он. Оказалось, нет, не изменился, по-прежнему, шайка для него дороже отношений с Ясоном. Я не вижу ни в романе, ни в аниме друзей Рики. Друг-любовник у него один, вот его жизнью и шантажирует Рики Консул, заодно проверяя основания для собственной ревности. Убедился. Вот и в этом случае блонди опускается до уровня монгрела: он сомневается в своей исключительности, он опускается до ревности, шантажа и прямого оскорбления (тирада про неизменное пэтство Рики). Ясон прекрасно знает, как эти слова оскорбят Рики. У Рики не долг - привязанность к прежней жизни, потому что именно тогда он чувствовал себя свободным руководителем себя и других. Что еще вам непонятно? Я уже сама себе кажусь нудной училкой. И я все же считаю, что любовь к Гаю у Рики не закончилась. И, плз, вы не вмешиваетесь в чужой спор, вы очень уместны с вашими вопросами. Хотя я понимаю, что вас, как и прочих ясоно- и рикифанов, которые видят в АнК только историю любви, не переубедить), и я вызываю у таковых только раздражение. Потому что никто не видит моих аргументов.
Пост N: 856
Info: крылатый пэльф
Зарегистрирован: 13.06.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.11.07 15:54. Заголовок: *хмыкаю* а я не отно..
*хмыкаю* а я не отношусь к когорте ясоно-рики-фанов. а про спор... согласна, что у Рики именно привязанность, а не долг перед бандой. а Ясон ревнует к прошлому, не понимая, что это ПРОШЛОЕ. хотя, Рики, по-моему, и сам этого не осознает почти до самого конца.
Пост N: 209
Info: зеленое, но свое!
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.11.07 17:11. Заголовок: Март пишет: Потому ..
Март пишет:
цитата:
Потому что никто не видит моих аргументов
*загробным голосом* Ктулху все видит!! Ктулху за всеми бдит!!
Оффтоп: Забавно, что я, кажется, уже дошла до того состояния, когда не согласна ни с кем из участников %) Ну, почти ни с кем... Зато, ежели что, судить буду беспристрастнее
Март, мы, видимо, не только понятие "долга" понимаем по-разному. Для меня АнК - не только история любви, пусть и очень красивая. Будь это только так, здесь не ломалось бы столько копий, авторы фанфиков не извели бы столько чернил (отбили пальцы о клавиатуру). Для меня это история, поднимающая вечные вопросы - не только и не столько "что есть любовь", но и, скажем, что такое долг и ответственность, что такое свобода и достоинство человека, что такое рабство - и до чего могут дойти люди оказавшиеся в водовороте всех этих вопросов, как они ответят на эти, как сейчас калькируют, "вызовы". И как на те же вопросы ответят читатели/зрители. Потому что, думаю, многим приходилось по жизни оказываться в ситуациях близких по смыслу к описанным в АнК. Тем более, что автор ответов на многие вопросы, возникающие по ходу действия, не дала - как мы с Вами уже согласились (что само по себе большая редкость).
Вы считаете, что Ясон "опустился", позволив себе поставить "личное" выше "общественного", и "недостойность" предмета его чувств [недалекий эгоист, незнакомый с понятиями долга и чести, портящий жизнь окружающим "из ложного принципа и глупого упрямства" (с)] для Вас - лишь доказательство глубины падения.
Sizuna, соглашаясь с Вами в оценке Рики, провозглашает самоценность любви как таковой. Любовь возвышает душу человеческую, и потому говорить о "падении"человека любящего нельзя. (Sizuna, если я Вас неправильно поняла, простите, пожалуйста, и поправьте).
А в общем, итог этой длинной речи - согласие с арбитром: Адино пишет:
цитата:
я, кажется, уже дошла до того состояния, когда не согласна ни с кем из участников
Засим умолкаю и постараюсь больше, все-таки, не встревать.
Для меня это история, поднимающая вечные вопросы - не только и не столько "что есть любовь", но и, скажем, что такое долг и ответственность, что такое свобода и достоинство человека, что такое рабство - и до чего могут дойти люди оказавшиеся в водовороте всех этих вопросов, как они ответят на эти, как сейчас калькируют, "вызовы". И как на те же вопросы ответят читатели/зрители
Вот мы с вами и отвечаем на эти вопросы. Так что продолжайте, плз, возражать и дальше. Надеюсь, уже понятно, что любовь для меня самоценности не представляет? Долг я ценю гораздо выше.
Помнится, Ефремов, отвечая на вопрос, какую проблему он считает самой важной в будущем человечества, ответил: "Свободы и долга в любви". Проблемы науки и техники он считал не такими уж значительными по сравнению с этой.
Пост N: 1347
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг:
8
Отправлено: 20.11.07 20:46. Заголовок: Вот насчет любовь не..
Вот насчет любовь не может унизить и нельзя говорить о падении человека любящего категорически не согласна. Представили себе бабу, по уши влюбленную в мужика, который ее бьет, изменяет направо и налево и вообще в грош не ставит. А она все прощает, предает друзей, подставляет родных - ради него, любимого. Это - возвышает? Вообще все оправдывать любовью - последнее дело.
Пост N: 469
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Замечания:
Отправлено: 20.11.07 23:11. Заголовок: Zainka о И.Ефремове ..
Zainka о И.Ефремове могу говорить долго. Один из моих любимых в юности писателей. Но о чем же ему оставалось говорить и писать в сов. период, как не фантастику, и не о любви?) lazarus дада, вот о реале все и забывают. Хотя мы тут о сказке говорим)
Несравненная Дзютаку в своей теме "Как не надо переводить АнК" подбросила железный аргумент! Про осуждение Катце отношений с Рики и про падение Ясона (по крайней мере, я так понимаю). Сцена - разговор Ясона с Катце, чтобы присмотрел за Рики. Катце обращается к Ясону в формах нейтральной вежливости "мас", "дэс" (но не на возвышенном кэйго, как к примеру Дарил в сиди-драме. Дарил же использует формы повышенной вежливости даже при обращении к Рики! Видимо, это обычная практика для фурнитуров). Те же формы, что использует здесь Катце, больше соответствуют нашему обращению на "Вы". Ясон же использует простые формы ("ты"). Но меня больше всего потрясло то, что в этой сцене Ясон впервые обратился с просьбой. Меня это дернуло при первом же просмотре, настолько это сильно звучит по-японски. Ведь до этого Ясон постоянно лишь требует. От него то и дело слышишь форму "тэ\дэ морау" ("я от тебя получу"). А здесь самая его последняя фраза: "дэ ва танонда дзо, Катцэ" ("в общем, Катце, прошу тебя!"). Это первый и последний раз, когда Ясон кого-либо о чем-либо просит. На что, собственно, и следует гневная реплика Катце а адрес Рики: "что же ты творишь, Рики! Ты низвел блонди из Танагуры до уровня жалкого человечишки! И что ты сделаешь дальше?"
Проблемы науки и техники он считал не такими уж значительными по сравнению с этой.
И правильно. Ибо наука и техника довольно точны в формулировках. И там возможно нахождение наиболее точного и верного решения, а вот в свободе и долге любви все весьма относительно...
Sizuna, соглашаясь с Вами в оценке Рики, провозглашает самоценность любви как таковой. Любовь возвышает душу человеческую, и потому говорить о "падении"человека любящего нельзя. (Sizuna, если я Вас неправильно поняла, простите, пожалуйста, и поправьте).
Zainka, да, да, да! Тысячу раз да! Вы правильно меня понялии поправлять мне Вас не в чем. Только хочеться сказать ППКС!
А вот, что что касается взаимотношений Рики и Гая - так это тоже любимая мозоль и похоже мне на неё наступили некоторые достопочтенные граждане. Так хочется высксзаться, хоть новую тему открывай
Zainka пишет:
цитата:
Засим умолкаю и постараюсь больше, все-таки, не встревать.
Zainka, я торжественно снимаю с Вас обет молчания - встревайте как можно больше!
Естественно. Научно-технические проблемы решаемы. Пусть даже на их место приходят новые - их тоже со временем решат. А свобода и долг в любви будут волновать людей, пока существует человечество. И никакой единой для всех формулы тут не вывести.
Отправлено: 21.11.07 02:40. Заголовок: Март пишет: Это пе..
Март пишет:
цитата:
Это первый и последний раз, когда Ясон кого-либо о чем-либо просит.
Март, а для меня - это ЖЕЛЕЗНЫЙ, аргумент в подтветждение любви Ясона к Рики. Любви, на которую раньше не был способен.
Ясон первый и последний раз просит. И просит он О Рики. Значит Рики ему настолько дорог. И реплика Катце, кстати тоже это подтверждает. Это смотря как её понимать. Я понимаю её так - Для Катце, любить способны только простые смертные, а таким как Ясон не пристало до неё опускаться. Март, Катце просто мыслит как ты.
Пост N: 462
Info: Фурнитур
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.11.07 05:58. Заголовок: Да, и хотел высказат..
Да, и хотел высказаться на тему эгоизма, чувства собственничества и прочего... Простой опыт: Представляем на минуту себя Ясоном. С зашкаливающим эгоизмом и прочими гобулями. Ситуация - Рики отпущен "на свободу" и возвращаться не спешит. А мы все из себя уязвленные и хотим вернуть. Чисто так, из собственнических чувств. Представили? А теперь идем и с этим настроением смотрим на себя с зеркало. А потом включаем АнК и пересматриваем сцену, где Ясон в этот же период на балконе с бокалом вина, и смотрим на его выражение лица. Разницу чувствуем?
Пост N: 213
Info: зеленое, но свое!
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.11.07 14:55. Заголовок: Нет уж, Март мысли..
Оффтоп: Нет уж, Март мыслит как блонди :) А Катце, по-моему, банально переживает за Ясона. И отчасти за Рики. За их чувства. Ему хочется, чтобы все закончилось хорошо. Смотрим фразу из романа, где открытым текстом написано - Катце восхищается Рики и завидует ему за то, как сильно он смог изменить характер блонди. Восхищается, завидует - но не осуждает.
Да, это было просто имха, безотносительно обязанностей арбитра - ну не могу ж я молчать, когда обсуждают Катце?!?!
Пост N: 476
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Замечания:
Отправлено: 21.11.07 15:20. Заголовок: Адино да, я тоже не ..
Оффтоп: Адино да, я тоже не могу молчать, когда Катце обсуждают! Но в этом топике даже не офф, поскольку в моих глазах он неотделим от Ясона, недаром аниме с его комментарием.
Отправлено: 22.11.07 00:57. Заголовок: Red пишет: Давай..
` Red пишет:
цитата:
Давайте уже закопаем стюардессу, а? Всеравно ведь каждый останется при своем мнении...
А по-моему рановато ещё
Red пишет:
цитата:
Zainka +1. Именно поэтому обсуждать данные вопросы можно до бесконечности и так и не прийти ни к какому результату...
Главное - это не результат, Red. Главное здесь на форуме - это сам процесс. Вы со мной не согласны?
Red пишет:
цитата:
Да, и хотел высказаться на тему эгоизма, чувства собственничества и прочего... Простой опыт: Представляем на минуту себя Ясоном. С зашкаливающим эгоизмом и прочими гобулями. Ситуация - Рики отпущен "на свободу" и возвращаться не спешит. А мы все из себя уязвленные и хотим вернуть. Чисто так, из собственнических чувств. Представили? А теперь идем и с этим настроением смотрим на себя с зеркало. А потом включаем АнК и пересматриваем сцену, где Ясон в этот же период на балконе с бокалом вина, и смотрим на его выражение лица. Разницу чувствуем?
Red, опыт удался. Разница колосальная. Я с Вами полностью солидарна
Март пишет:
цитата:
*смеюсь* а вот Адино считает, что я мыслю, как блонди)
Март, я согласна с Zainka, что Катце стал вторым "я" Ясона. Только для меня Катце скорее тень Косула, чем его второе "я".
Пост N: 872
Info: крылатый пэльф
Зарегистрирован: 13.06.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.11.07 01:06. Заголовок: Sizuna пишет: А по-..
Sizuna пишет:
цитата:
А по-моему рановато ещё
правильно, чего портить хороший материал... *меланхолично копаясь в сумке* с интересом слежу за вашим общением... *достаю клещи* не, это не понадобится... *копаюсь дальше* вот! *пилочка для ногтей* я даже к зеркалу не подходила. просто представила и все...
Пост N: 875
Info: крылатый пэльф
Зарегистрирован: 13.06.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.11.07 01:26. Заголовок: ну, я представила се..
ну, я представила себе что я это он. и вникла в ситуацию. а потом вспомнила кадр... и хреново мне стааалооо... вот такой я весь из себя, а меня не любят... не могу сейчас объяснить... мыслями соберусь в кучку и нормально выскажусь.
Отправлено: 22.11.07 01:38. Заголовок: Март, ну какая у Рау..
Март, ну какая у Рауля в тот момент тоска? Сильнейший стресс. Рауль вообще человек блонди эмоциональный, то шахматную фигурку сломает, то бокал разобьет.
хорошо, наверное, что у Ясона в тот момент взрывчатки под рукой не оказалось... а то бы рванул на фиг весь Церес к юпитеровой бабушке... ну, Рики забрал и рванул. а потом: "Вот видишь, Рики, тебе больше негде жить! придется у меня..." а мы бы потом спорили, что в нем взыграло - чувство собственности или любоФФ...
Пост N: 890
Info: крылатый пэльф
Зарегистрирован: 13.06.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.11.07 15:12. Заголовок: Рики хотел к Бизонам..
Рики хотел к Бизонам. Бизоны обитали в Кересе. да и сам Рики жил раньше там. вот и получается, что подорвав керес, Ясон лишил Рики жилья. а в остальных частях Танагуры, насколько я помню, монгрелов не очень-то приветствовали. PS с логикой у меня, может, не очень... вечный хаос в мыслях и сумбур...
Пост N: 891
Info: крылатый пэльф
Зарегистрирован: 13.06.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.11.07 15:56. Заголовок: не, у Катце он долго..
не, у Катце он долго не протянет. Катце же клинический трудоголик, а Рики к вниманию привык... опять же диета "кофе-сигарета-кофе" полезна только некоторым (не будем тыкать в этих некоторых пальцами)...
Отправлено: 24.11.07 02:42. Заголовок: Remi пишет: не, у ..
Remi пишет:
цитата:
не, у Катце он долго не протянет. Катце же клинический трудоголик, а Рики к вниманию привык... опять же диета "кофе-сигарета-кофе" полезна только некоторым (не будем тыкать в этих некоторых пальцами)...
Пост N: 504
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Замечания:
Отправлено: 25.11.07 04:29. Заголовок: Сизуна пока не имеет..
Сизуна пока не имеет доступа к сети. Адино, мы просим вас навести порядок рассудить и выставить счет) Remi наша немилосердная сестра пытается всех сразу реанимировать) спасибо.
*философски* ага. если не получится реанимировать, зомбировать буду... не, лучше поморочаюсь и реанимирую... а то зомби - это неэстетично и оскорбляет мою медсестринскую гордость! какую предпочтитаете реанимацию - путем открытого массажа серца или... гм... искусственное дыхание "рот в рот"?
Пост N: 229
Info: Ктулха Амойская
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.11.07 02:20. Заголовок: *Философски* Ну и че..
*Философски* Ну и чего мне прикажете делать? Дуэль превратилась во всеобщую перестрелку Я уже и не вижу, кто против кого сражается, так вы быстро по окопам скачите %)))
Ну как, господа, вы намерены на этом закончить или будете еще продолжать? Если закончить - я всех посчитаю, всем раздам медали и уйду на покой до следующего фхтагна %)) Если нет - посчитаю чего-нибудь и поищу еще патронов ;)
Пост N: 938
Info: крылатый пэльф
Зарегистрирован: 13.06.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 30.11.07 15:05. Заголовок: *напеваю* по волнэ м..
*напеваю* по волнэ мой брыг нэсэтся назувстричь купчине и веселый роджер вьеться по такой причине... полны трюмы ковунами, в кринках пепси-кола швыдко скаче над волнами наша Гиспаньола...
Red, а я буду у тебя этим, воздушным прикрытием! можно?
Пост N: 943
Info: крылатый пэльф
Зарегистрирован: 13.06.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 30.11.07 20:29. Заголовок: так, организовываетс..
так, организовывается воздушно-морская пиратская команда. желающие могут записываться в наши доблестные ряды! символика в разработке... ну чем не орден, а?
Пост N: 257
Info: Ктулха Амойская
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.12.07 02:54. Заголовок: Итак, сначала, для ..
Итак, сначала, для самых самоотверженных, как я все это оценивала:
Так как вести счет по каким-то объективным критериям было невозможно, я попробовала выделить в общей пальбе отдельные локальные перестрелки, и оценивать их отдельно. Заранее дико извиняюсь - наверняка что-то пропустила и упустила - но увы, щупалец у меня много, а вот глаз всего две %)))
Итак, для начала отдельные особо удачные выстрелы игроков в произвольной программе: --- --- --- Sizuna пишет:
цитата:
АнК самое красивое, повествование о любви, когда-либо виденное мною. И не просто о любви, а о любви жертвенной, любви в высшей степени её проявления. Да она досталась дворняжке, да она была обращена к недостойному, но это ничуть не умоляет её силы. Она бала настолько силькой, что Рики, наконец, понял и принял её и последовал за Ясоном. Именно в этом и состоит дух анимэ.
+
Март пишет:
цитата:
Любовь - поднимает. А если нет - то плебейская страсть. Не смог Ясон до Дана Бан пробудить в Рики лучшие чувства. Да и откуда они возьмутся, если хозяин повторяет раз за разом, что он пэт, надевает кольцо, насилует. Ведь судя по обоим источникам (роман и аниме) Рики чувствовал унижение оттого, что тело его предавало. Он не хотел удовольствия и разрядки сексуальной такой ценой.
+
Remi пишет:
цитата:
а все просто - одному не позволяли сказать положение и привычка брать то, что считает нужным, а второму - гордость и вбитое жизнью правило не сдаваться. и оба не понимали, что бывают моменты, когда надо плюнуть на то, к чему привык и быть просто честным с собой.
+
Zainka пишет:
цитата:
Для меня это история, поднимающая вечные вопросы - не только и не столько "что есть любовь", но и, скажем, что такое долг и ответственность, что такое свобода и достоинство человека, что такое рабство - и до чего могут дойти люди оказавшиеся в водовороте всех этих вопросов, как они ответят на эти, как сейчас калькируют, "вызовы". И как на те же вопросы ответят читатели/зрители.
+ --- --- ---
Бой у безымянного дуба за понятия долга у монгрелов %)
Март пишет:
цитата:
Опуститься до уровня трущобного монгрела, для которого не существует даже долга перед собой.
Zainka пишет:
цитата:
Если Ясон ожидал, что Рики поддастся на шантаж (а шантажировали его судьбой друзей вообще и Гая в частности), то, очевидно, он полагал, что понятия долга и ответственности для его монгрела - не пустой звук. Иначе нечего было бы огород городить. А если для Рики понятия долга не существует, почему он поддался? Почему потом, в финале, вызвал Катце, поехал в Дана Бан, вытащил Гая, вернулся к Ясону?
Март пишет:
цитата:
У Рики не долг - привязанность к прежней жизни, потому что именно тогда он чувствовал себя свободным руководителем себя и других.
Remi пишет:
цитата:
согласна, что у Рики именно привязанность, а не долг перед бандой.
Так как сестра немилосердия посчитала эту позицию более стратегически верной, Безымянный Дуб остается за Март вместе с одним выигранным раундом.
--- --- ---
Шпажный поединок на Мостике-через-Канаву за оценку поступков Ясона:
Sizuna пишет:
цитата:
Но, были же и другие поступки Ясона, которые Рики не разглядел и не понял.
Март пишет:
цитата:
Sizuna я не вижу до Дана Бан ни одного положиельного поступка Ясона.
Сизуна не парирует, так что Март скидывает сопротивляющихся с Мостика в Канаву и получает еще очко :)
--- --- ---
Воздушный бой у Облака-в-форме-коняшки в вопросах понимания между партнерами.
Sizuna пишет:
цитата:
[quote]Март пишет:
цитата: Но Рики понял по-своему, монгрельски.
Вот я и говорю, что в этом их тагедия. Недосказанность самая страшная в этом мире вешь.`
Remi пишет:
цитата:
недосказанность, недомолвки, разговор на языке, которого не понимает собеседник...
Путем склонения медицинского работника на свою сторону Sizuna выигрывает раунд и остается владычицей Облачка-в-форме-коняшки
--- --- ---
Дуэль артиллерии на вечный вопрос о том, может ли любовь унижать:
Zainka пишет:
цитата:
Любовь возвышает душу человеческую, и потому говорить о "падении"человека любящего нельзя.
Sizuna пишет:
цитата:
Zainka, да, да, да! Тысячу раз да! Вы правильно меня понялии поправлять мне Вас не в чем. Только хочеться сказать ППКС!
lazarus пишет:
цитата:
Вот насчет любовь не может унизить и нельзя говорить о падении человека любящего категорически не согласна. Представили себе бабу, по уши влюбленную в мужика, который ее бьет, изменяет направо и налево и вообще в грош не ставит. А она все прощает, предает друзей, подставляет родных - ради него, любимого. Это - возвышает? Вообще все оправдывать любовью - последнее дело.
Это ничья – по одному поддержавшему для каждой стороны. Батареи артиллерии взаимно разбомбили друг друга
--- --- ---
Рукопашная с дубинками посредь тыквенного поля с выяснением мотиваций Ясона:
Red пишет:
цитата:
Да, и хотел высказаться на тему эгоизма, чувства собственничества и прочего... Простой опыт: Представляем на минуту себя Ясоном. С зашкаливающим эгоизмом и прочими гобулями. Ситуация - Рики отпущен "на свободу" и возвращаться не спешит. А мы все из себя уязвленные и хотим вернуть. Чисто так, из собственнических чувств. Представили? А теперь идем и с этим настроением смотрим на себя с зеркало. А потом включаем АнК и пересматриваем сцену, где Ясон в этот же период на балконе с бокалом вина, и смотрим на его выражение лица. Разницу чувствуем?
Sizuna пишет:
цитата:
Red, опыт удался. Разница колосальная. Я с Вами полностью солидарна
Zainka пишет:
цитата:
Red, теперь моя очередь: +1.
Март пишет:
цитата:
посмотрела в зеркало. В аниме. Разницы не увидела) Вы что имеете под выражением лица, а? Ред, Сизуна, Реми, к вам вопрос.
Remi пишет:
цитата:
ну, я представила себе что я это он. и вникла в ситуацию. а потом вспомнила кадр... и хреново мне стааалооо... вот такой я весь из себя, а меня не любят...
Sizuna пишет:
цитата:
Я так поняла, что с таким лицом как у Ясона эгоизмом не страдают))
Март пишет:
цитата:
Sizuna ну не страдальческое у него лицо! Не сравнить, как Рауль бокал ломает! Вот тоска!
Zainka пишет:
цитата:
Март, ну какая у Рауля в тот момент тоска? Сильнейший стресс. Рауль вообще человек блонди эмоциональный, то шахматную фигурку сломает, то бокал разобьет.
И дальше все в том же духе. Благодаря единодушной поддержке аудитории дубинками ясонозащитники отбивают у врага тыквенное поле :) Героем этого эпизода боя считается Ред. От такая войнушка!!
Итого, у нас получается (с учетом первого "тура" дуэли) четыре очка на Март и Ко и четыре очка на Сизуну и Ко. Как арбитр, вынуждена заметить, что в целом из двух противниц Март показалась мне более активным и уверенным дуэлянтом. Но группа поддержки Сизуне помогла сравнять счет! Итого в командном зачете мы получаем ничью. Уф!
...А теперь самое интересное - церемония награждения. `
Пост N: 258
Info: Ктулха Амойская
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.12.07 03:02. Заголовок: Ня... почему эта по..
Ня... почему эта поганка ничего под оффтоп не прячет? Ну ладно. Едем дальше.
Гордитесь, смертные и не очень – никто еще не получал наград непосредственно из лап хтонического инфернального зеленого Ктулхи!!
Отважная Март нарграждается орденом мужества – как единственный противник Ясона Минка, не просто оставшийся в живых, но и выступивший против Первого Консула Амой довольно успешно
Благородная Sizuna получает орден Почетного Телохранителя Первого Консула за беспримерную храбрость в защите его имени и чести:
Я дико извиняюсь, но меня просто за щупальца утягивают с компа, так что нормально уменьшу картинки и ударю других участников я чуть позже
Адино *увидел, всхрюкнул так, что весь стаут на монитор и клаву расплескал* (ржот) ушел за тряпочкой... (орден Диора 3-й степени нервно курит за углом)
Пост N: 259
Info: Ктулха Амойская
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.12.07 04:16. Заголовок: Я еще раз извиняюсь..
Я еще раз извиняюсь за вихляющие явления - меня нагло и беспардонно согнали с компа, не дав дофотошопить награды :( Ых!
Так, теперь я буду потрошить свою ктулхуическую сокровищницу затонувших кораблей и выдавать ордена другим участникам боевых действий ;)
Для самого важного на поле боя человека - Remi - такой вот чисто медицинский орден, даже не помню, когда я успел скушать какого-то медика, но пусть он гордится, что награда попала в достойные руки:
Приз Арбитрских Симпатий волею арбитрского же произвола получает Заинька - за конструктивнейший вклад в дискуссию!
Red, внесший перелом в ход боя одним мощным ударом, назначается Кавалером Ордена Кирки
И, наконец, сцапанный Ктулхом с какого-то египетского корабля амулет со сфинксами достается lazarus - я точно не знаю, шо там за магия, но наверное с помощью него можно задавать людям вопросы и загадываь загадки.
Вау! Адино, солнце зеленое! Спасибо!!! *скромно так ковыряя мыском тапочки в полу* Я старалась не ради наград, но это так приятно... *удовлетворенно вздыхает и крепко-крепко прижимает награду к груди*
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет