Отправлено: 29.05.06 03:18. Заголовок: О ужас! Мэри Сью!

Хочу поговорить об этом пресловутом персонаже.

За что не любят Мэри Сью? Применимо ли это понятие только к фанфикам, или и к "вольному творчеству" тоже?
Может ли канонический персонаж быть Мэри Сью в фике?
Есть ли примеры удачных Мэри Сью? А какие примеры наигнуснейших вы знаете?
Тянет ли вас написать фик про Мэри Сью? И если да, то что вы делаете? Наступаете на горло собственной песне?
Знаете ли методы изничтожения мерзких Мэри Сью в своих опусах?

В общем, вопросов много. Поговорить, повторяюсь, охота.

 Отправлено: 23.06.06 19:25. Заголовок: Re:

Гостья
Сидх - это песня. Посвященная подростковой гормональной нестабильности и подростковому сленгу и психологии. *))
Вчера чуть не умерли на пару с другом, читаючи. *))

 Отправлено: 23.06.06 21:51. Заголовок: Re:

Тихе пишет:

цитата:

Мэри - это прежде всего супер-пупер. Но это еще (тоже прежде всего) сублимация автора, его нереализованность в реале. Это чувствуется. Как только это почувствуете - поймете - ОНО.

А если перс в большой степени автобиографичен и автопортретичен, но в итоге у него все складывается хорошо до безобразия, это тогда как называется?

 Отправлено: 23.06.06 22:14. Заголовок: Re:

серьезный_мужик пишет:

цитата:

А если перс в большой степени автобиографичен и автопортретичен, но в итоге у него все складывается хорошо до безобразия, это тогда как называется?

Как это называется, я не знаю. Но когда твоя героиня начинает разговаривать голосом "учительницы" - тогда - оно! Мери!

 Отправлено: 23.06.06 22:16. Заголовок: Re:

Тихе пишет:

цитата:

Ну в эксмо как раз засели политические идеологи времен первых пятилеток! *)))

А какую они мне рецензию прислали!!! Залюбуешься. Я сохранила. Если попросите - выложу

 Отправлено: 23.06.06 22:22. Заголовок: Re:

ehwaz
Валяй! *)

серьезный_мужик
Не ,ну если герой, героиня не крушит всех подряд, не обладает сверхспособностями, не гений всех времен и народов, не спасает ВСЕХ остальных непутевых персов, если в нее(в него) не влюблены (или хотя бы не увлечены) все существа белковой и небелковой формы жизни, если она (он) не такая красавиц (красавец), что у всех окружающих при одном взгляде встает все и искры из глаз, то тогда не мери. *))))

Шучу. Но в каждой шутке...

Мэри - сублимация, КОМПЕНСАЦИЯ - причем не самая умная компенсация (иначе это была бы уже не мэри). Это всегда центр событий, без нее ничего не сделается и не завертится. *)

 Отправлено: 23.06.06 22:28. Заголовок: Re:

Тихе пишет:

цитата:

Это всегда центр событий, без нее ничего не сделается и не завертится. *)

А разве не Мэри - когда она самая хорошая, но самая несчастная, и когда она умирает, все переживают? Это, вроде, тоже Мэри. И её предсмертную записку благодарные потомки зачитывают своим внукам...

 Отправлено: 23.06.06 22:29. Заголовок: Re:

Тихе
Вот несколько цитат. Сразу скажу, что ни в несчастной "девушке", ни в ее тетке, ни в мамаше никаких "дурных наклонностей" не разглядела: думала, люди как люди, а оказалось....

"Настораживает неприязненное отношение героини к племяннице. Например, она несколько раз окидывает оценивающим взглядом девушку, выказывая при этом отнюдь не родственные чувства."

"поведение девушки полностью идет в разрез с характеристикой, данной ей матерью. А ведь мать, хоть и излишне романтична, но не глупа, и вполне может разглядеть в своей дочери дурные наклонности: циничность и расчетливость."

"В целом, произведение отличается депрессивными интонациями. Образы психологически недостоверны. Сюжетные линии плохо увязываются между собой."

 Отправлено: 23.06.06 22:49. Заголовок: Re:

Arasi пишет:

цитата:

А разве не Мэри - когда она самая хорошая, но самая несчастная, и когда она умирает, все переживают? Это, вроде, тоже Мэри. И её предсмертную записку благодарные потомки зачитывают своим внукам...

Самая гнусная ее разновидность, имхо.

 Отправлено: 23.06.06 22:56. Заголовок: Re:

Arasi
Тоже Мэри. Кому чего не хватает. Некоторые любят стенать: вот помру я назло вргам, попомните вы у меня. *))))
Тоже привязка ко всеобщему обожанию через раскаяние. *)

ehwaz
Ну тут не очень про мэри. И в любом случае (не знаю - так ли это - не читала же) ты же растешшшшь! *)

 Отправлено: 23.06.06 23:50. Заголовок: Re:

Гостья, ГП, насколько я понял. ^^ И при всё при этом аффтары даже не догадываются, что стебут сами себя. Всё на полном серьёзе.

link

 Отправлено: 23.06.06 23:53. Заголовок: Re:

Macavity пишет:

цитата:

Arasi пишет: цитата: А разве не Мэри - когда она самая хорошая, но самая несчастная, и когда она умирает, все переживают? Это, вроде, тоже Мэри. И её предсмертную записку благодарные потомки зачитывают своим внукам... Самая гнусная ее разновидность, имхо.

Ну тогда вся Джейн Остин - сплошная Мери Сью. а это не так.

А вообще есть испытанный метод: снижение образа называется. Сднелай героиню наркоманкой - и вот уже не Мери Сью


Тихе

Не, это про Мери. Если видеть сами сцены - точно про Мери.

 Отправлено: 23.06.06 23:55. Заголовок: Re:

Генриз Бель употребил выражение "в голосе женщины зазвучали брачные нотки". По-моему потрясающее выражение образа этой самой Мери Сью. Вот оно!!!!!! Или я вообще не понимаю, о чем разговор.

 Отправлено: 24.06.06 00:10. Заголовок: Re:

А еще они носят бронелифчики и плавают под алыми бархатными парусами. *)
Именно плавают, а не ходят по морям. *))))

 Отправлено: 24.06.06 20:28. Заголовок: Re:

ehwaz
Если аффтары рецензии считают, что описанные образы психологически недостоверны, но нельзя ли их спросить, с какой амойской луны они упали на Землю?

 Отправлено: 24.06.06 21:12. Заголовок: Re:

серьезный_мужик

Это моя любимая фраза во всей рецензии!!!!!

Действительно: разве бывают на свете романтичные мамаши,которые не могут разглядеть цинизма и дурных наклонностей в собственных дочерях ? А тем более, кто видел тетку, завидующую молодости племянницы???? И разве могут они при всем этом оставаться в целом симпатичными людьми??? Конечно, нет!!!!
Редакторы ЭКСМО убеждены, что все это я придумала По их земле ходят одни Мери Сью!!!!!!

 Отправлено: 24.06.06 21:16. Заголовок: Re:

ehwaz
а о каком произведении речь? (можно в приват)

 Отправлено: 24.06.06 21:28. Заголовок: Re:

Macavity

Тот роман - не фанфик. Хватит его обсуждать Я ж не про себя говорила, а про господ редакторов и об их мнении о вкусах почтеннейшей публики.

 Отправлено: 27.06.06 18:05. Заголовок: Гостья

Hakkin
ГП? ФФФФ ТОПКУ!!!! Я даже первый фильм только до половины посмотрела, и переключила телек, куда уж там фанфики писать...
Тихе пишет:

цитата:

Мэри - сублимация, КОМПЕНСАЦИЯ - причем не самая умная компенсация (иначе это была бы уже не мэри). Это всегда центр событий, без нее ничего не сделается и не завертится. *)

Я вот чего вспомнила... Читали "Нопэрапон, или По образу и подобию" Олдей? Они там самих себя открытым текстом вывели в качестве главных персонажей одной из сюжетных линий - все совпадает, внешность, место жительства, род занятий, увлечения, и т.п. Плюс к тому же они там занимаются тем, что наставляют на путь истинный товарисча по секции карате, который увлекся нездравой сектантской практикой. Вроде по всем определениям Олди в данном романе катят на "Мишек". Но вот не чувствуется отвращения от этого! Или они получились все-таки не "Мишки", хотя писали с себя и сыграли главную роль в этой истории?!

 Отправлено: 27.06.06 22:28. Заголовок: Re:

Гостья пишет:

цитата:

ГП? ФФФФ ТОПКУ!!!! Я даже первый фильм только до половины посмотрела, и переключила телек, куда уж там фанфики писать...

За что же вы его так?.. Как никак самый обширный слэшный фандом в сети...

 Отправлено: 28.06.06 03:06. Заголовок: Re:

Гостья
А кто советует писать? ^^ Ты почитай.

Arasi
Самый обширный - ещё не значит, что самый лучший. ))))) Но вот самый смешной - это да!

 Отправлено: 28.06.06 10:07. Заголовок: Re:

Hakkin
Я и не говорю, что лучший... Наверное, вообще сложно найти лучший фандом. Он для каждого свой. Там вполне хватает и серьёзных вещей. Хотя юмор тоже классный. Там вообще на любой вкус найти можно:))

 Отправлено: 28.06.06 12:32. Заголовок: Re:

Arasi пишет:

цитата:

Как никак самый обширный слэшный фандом в сети...

Подозреваю, что это заслуга профессора Снейпа. Даже я, фильм не смотревшая, книгу не читавшая, от него тащусь..
Но я давняя поклонница Рикмана, мне можно, ага.

 Отправлено: 30.06.06 01:05. Заголовок: Re:

Лучше наверное подумать о том, кто именно есть эта Мэри Сью.
Страж правильно сказал - большая разница между Мэри Сью в произведении оригинальном и в фанфике.
В произведении мы выбираем самого любимого персонажа, наделяем его своими качествами - недостатками, достоинствами и пускаем в приключение, о котором мечтаем сами /допустим/, а в фанфике этот герой ИМХО получается омерзительным всегда.
Я лично ненавижу когда нарушается мир персонажей фандома каким то ИНОРОДНЫМ ОБЪЕКТОМ. Он действительно получается неудачен.
И опять же с другой стороны, в оригинальных произведениях - это всегда интересный персонаж - списанный с себя самого.
всё имхо

 Отправлено: 30.06.06 01:14. Заголовок: Re:

Рикардо пишет:

цитата:

Он действительно получается неудачен.

ИМХО, лучше так:
Он действительно чаще всего получается неудачным.

 Отправлено: 25.07.06 03:01. Заголовок: Re:

ehwaz пишет:

цитата:

Сднелай героиню наркоманкой - и вот уже не Мери Сью

В русском варианте можно алкоголичкой, хотя при всех остальных достоинствах....

 Отправлено: 01.09.06 09:42. Заголовок: Re:

На мой взгляд примером удачной Мэри Сью можно считать лорда Генри из "Портрета Дориана Грея". Этот персонаж под разными именами кочует у него из пьесы в пьесу и иногда даже в зубах вязнет. Но это - типичный вариант Мэри Сью в мужском обличье и Уайльд описал себя в идеале (а может он думал что он такой в жизни и есть?). А примером "Мэри Сью наоборот" можно Байрона считать. Написал своего Чайльд-Гарольда, а потом изо всех сил, став заложником образа, старался ему соответствовать. Стал Мэри Сью счобственного персонажа, гх-ммм... А вы как думаете?

 Отправлено: 02.09.06 14:26. Заголовок: Re:

Ага. Получается, Фабрицио дель Донго - Мери Сью Стендаля, Печорин - Лермонтова, а князь Мышкин - Достоевского? По-моему, в оригинальном произведении Мери сью не может быть по определению - нормальная сублимация, без которой литературы не было бы вообще. Фанфик - другое дело...

 Отправлено: 02.09.06 14:29. Заголовок: Re:

lil
пожалуй соглашусь.