Отправлено: 29.05.06 03:18. Заголовок: О ужас! Мэри Сью!

Хочу поговорить об этом пресловутом персонаже.

За что не любят Мэри Сью? Применимо ли это понятие только к фанфикам, или и к "вольному творчеству" тоже?
Может ли канонический персонаж быть Мэри Сью в фике?
Есть ли примеры удачных Мэри Сью? А какие примеры наигнуснейших вы знаете?
Тянет ли вас написать фик про Мэри Сью? И если да, то что вы делаете? Наступаете на горло собственной песне?
Знаете ли методы изничтожения мерзких Мэри Сью в своих опусах?

В общем, вопросов много. Поговорить, повторяюсь, охота.

 Отправлено: 08.06.06 08:29. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.06.06 08:39. Заголовок: Re:

Спасибо, Хакки. Всенепременно загляну.

 Отправлено: 08.06.06 08:44. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.06.06 08:49. Заголовок: Re:

Увидела слово "лисёнок". Расстроилась. Но читать все равно буду.

 Отправлено: 08.06.06 08:56. Заголовок: Re:

Во имя Юпитер, Ясона и святого Рауля. ^^ Амой.

 Отправлено: 08.06.06 13:02. Заголовок: Re:

Ардис - на любителя. Я, например, любитель! Особенно если грустно, или тоскливо...

 Отправлено: 08.06.06 21:12. Заголовок: Re:

Гостья
Да, я и говорил о терминологии.
Гостья пишет:

цитата:

приняла за Мэри Сью Мимею и докторшу Уинтерс.

О, нет. Побойтесь бога, кто ж делает Мэри Сью фигурами второго плана? да еще и разменивает их? Особенно это касается Уинтерс. На Мэри Сью у автора рука не поднимается.
Меня больше всего в искрах забавлял именно святой Рауль-Мэри.
Macavity пишет:

цитата:

Найду, буду пытать англоговорящих знакомых...

Длинный фик. Там нужно найти ТОТ кусочек, этого, наверно, хватит.
Лизея пишет:

цитата:

Ардис - на любителя

Да, это точно. Я - пас. Не любитель.

 Отправлено: 08.06.06 21:44. Заголовок: Re:

Angel_Dark пишет:

цитата:

Меня больше всего в искрах забавлял именно святой Рауль-Мэри.

Хм.. Катце там, имхо, гораздо "сьюистее"

 Отправлено: 08.06.06 21:47. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.06.06 21:51. Заголовок: Re:

*Подпрыгивает и тянет вверх руку*
Можно я! Можно я отвечу!
Чтобы найти не-Мэри, нужно сначала найти Мэри, а потом выяснить, кто ей больше всего гадит.

 Отправлено: 08.06.06 23:05. Заголовок: Re:

Macavity, так не выйдет.
Если случай тяжёлый, то тот кто гадит Мэри - будет Анти-Мэри, тоже "на должности", сильно занят и скорее мёртв чем жив :)
надо найти того, кому автор позволил жить своей жизнью. имхо в Искрах это обкуренный Трэйн :)

 Отправлено: 08.06.06 23:29. Заголовок: Re:

Лизея пишет:

цитата:

Это был "Сидх"

Ойй... я почЕтала... я плакаль... я плакаль и дрыгаль хвостом... *ушель плакать дальше*

 Отправлено: 09.06.06 00:17. Заголовок: Re:

Тинталья, мазохистка, 100%. Маку валерьянки накапай - тоже ведь скоро приползет.

 Отправлено: 09.06.06 11:20. Заголовок: Re:

А вот хотите смейтесь:
Как-то (было дело) я написала роман и отправила его в издательство "Эксмо". Отказали. Главной причиной отказа было то, что все героини - не Мерисьюшные. Их редакторы просто в ужас пришли от количества несовершенств персонажей. Так и сказали: у вас одна - цинична, другая - завистлива. третья - глупа.... На кого читателю равняться?

 Отправлено: 09.06.06 11:30. Заголовок: Re:

ehwaz пишет:

цитата:

Так и сказали: у вас одна - цинична, другая - завистлива. третья - глупа.... На кого читателю равняться?

Супер! (ну вот почему я ничуть не удивлена )

Кстати, автоподпись у тебя замечательная!

 Отправлено: 09.06.06 11:53. Заголовок: Re:

Macavity пишет:

цитата:

Кстати, автоподпись у тебя замечательная!

Спасибо! Я рада, что тебе понравилось. Я сама была в восторге, когда прочла это у дона Педро.

 Отправлено: 09.06.06 23:22. Заголовок: Re:

Mellon, кто - я мазохистка?! Ну... может быть чуть-чуть... Гггг))))
Но самое смешное - я ж дальше читаю! Никакого КВНа не надо, я так укатываюсь! на меня в метро, как на психическую смотрят!!!! ))))))))))

 Отправлено: 10.06.06 12:34. Заголовок: Re:

Я в метро читать давно уж не рискую - окружающие не оценят реакцию.

 Отправлено: 10.06.06 18:24. Заголовок: Re:

Macavity
У меня в фиках, ну может в Ai no Kusabi в меньшей мере, Мери Сью на Мери Сью сидит и Мери-Сью погонят:-))

 Отправлено: 12.06.06 19:01. Заголовок: Re:

Ariel пишет:

цитата:

Мери Сью на Мери Сью сидит и Мери-Сью погонят

Это уж какая-то мерисьюшная групповуха получается! ))))))))))
А вот согнать бы всех Мери с разных фиков в один большой фик и постебаться над ними вволю... Кто тут самый способный по части стеба?

 Отправлено: 12.06.06 19:03. Заголовок: Re:

Тинталья пишет:

цитата:

А вот согнать бы всех Мери с разных фиков в один большой фик и постебаться над ними вволю... Кто тут самый способный по части стеба?

Не. Лучше специальный тред во Флуде завести.
(задумчиво)
Думаю, к вечеру будет.

 Отправлено: 13.06.06 15:01. Заголовок: Гостья

Я дочитала "Искры"! И что самое забавное, мне понравился Алексис И Хэ! Вот уж воистину "белый волк"! Крутой красавец... Если он "Мишка", то даешь таких мишек!
У меня теперь более-менее сложилось мнение насчет Рауля из "Искр". Мне кажется, что он для автора - кукла. Луна с ним как с куклой играется. Причем руками всех остальных персонажей. Взял его в руки Катце - вот так поигрался, взяла в руки Уинтерс - вот этак поигралась, фурнитур по своему поигрался, Мимея по-своему... Нет Рауля как самостоятельной личности. Он просто как точка приложения сил для всех остальных персонажей.
Забавно, что когда Луна пишет эпизоды боевые, авантюрные - даже неплохо получается! Но когда начинает писать про чуйства - тушите свет, сливайте воду...

 Отправлено: 13.06.06 15:10. Заголовок: Re:

Гостья пишет:

цитата:

И что самое забавное, мне понравился Алексис И Хэ! Вот уж воистину "белый волк"! Крутой красавец... Если он "Мишка", то даешь таких мишек!

ППКС!

 Отправлено: 13.06.06 15:43. Заголовок: Re:

Гостья пишет:

цитата:

Если он "Мишка", то даешь таких мишек!

Он не Мишка, он - "Оскар" за роль второго плана

 Отправлено: 13.06.06 15:45. Заголовок: Re:

Предлагаю объявить Алексиса И Хе образцовым МихаиломСью!
И обязать всех молодых аффтаров внимательно изучать его биографию.

 Отправлено: 13.06.06 15:51. Заголовок: Re:

Macavity пишет:

цитата:

Предлагаю объявить Алексиса И Хе образцовым МихаиломСью! И обязать всех молодых аффтаров внимательно изучать его биографию.

Ой, не поможет, изучай-не изучай. Такие герои обычно получаются непроизвольно. Вот сделал кого-то просто так, а народу нра-авится!

 Отправлено: 16.06.06 23:16. Заголовок: Re:

Вах, а я "Искры" еще не освоила. Пошля читать!! Раз уж там такой Михаил...

 Отправлено: 17.06.06 00:33. Заголовок: Re:

Читала,читала и решила высказаться.
Мери-Сью она может быть очень замаскированной, более того, другого пола. Она не обязательно добрая, красивая и так далее, но тем не менее- это Мери-Сью. Так бывает, если персонаж случайным образом по Вашим представлениям совпал с Вашим характером. Вот у меня есть фанфик с махровейшей Мери-Сью, но он мужчина...

Там просто характер выписан, один в один... (это фик не по Ai no Kusabi). Но никто не догаладся до сих пор:-)
Так что Мери-Сью- Мэри-Сью рознь, попадаются весьма интересные экземпляры.

 Отправлено: 21.06.06 13:54. Заголовок: Гостья

Ariel
Ariel пишет:

цитата:

Так бывает, если персонаж случайным образом по Вашим представлениям совпал с Вашим характером

ИМХО, наоборот. Мэри за то и не любят, что она супер-пупер, и играет решающую роль в событиях фика. Че-то очень сомнительно, чтоб автор по жизни был супер-пупер и во всем такой важный и незаменимый. А если он изобразил себя таким, как он/она есть по жизни, то наверняка персонаж получится... хм... не слишком привлекательный, поскольку в реале идеала не бывает. Значит, если и получился в фике кто-то очень похожий на автора - но реального, а не приукрашенного - ниче страшного. Все путем, пока автор себе не прибавляет крутизны и способности влиять на события.
Ariel пишет:

цитата:

Там просто характер выписан, один в один... (это фик не по Ai no Kusabi). Но никто не догаладся до сих пор:-)

Если читатели не знают характер автора по жизни, как же они догадаются?! Наверно, он себя не приукрашивал, оттого и выглядит вполне естественно.

А моя Машка из уже выброшенного фика как раз тем и грешила - немеряной крутизной. Она могла сделать то, что каноническим персонажам было не под силу. И в какой-то момент я задумалась: а как бы они, канонические-то, чувствовали себя, если бы рядом с ними (в той реальности) оказалось ВОТ ЭТО?! Да у них самооценка упала бы вообще ниже плинтуса... Короче, жалко мне их стало. И потому я фик выбросила.

 Отправлено: 21.06.06 18:39. Заголовок: Re:

Гостья пишет:

цитата:

а как бы они, канонические-то, чувствовали себя, если бы рядом с ними (в той реальности) оказалось ВОТ ЭТО?! Да у них самооценка упала бы вообще ниже плинтуса...

Если бы я была каноническим персом - я бы просто села Машке на шею!
Ведь Машки - они еще и невероятно добрые!

 Отправлено: 22.06.06 15:29. Заголовок: Гостья

Macavity пишет:

цитата:

Если бы я была каноническим персом - я бы просто села Машке на шею!

Да, именно так им и стоило бы поступить! Но они, к сожалению, оставались каноническими... И потому так сделать не смогли...
Поправка к своему же вчерашнему высказыванию.
Вдруг вспомнила, где мне попадалась Машка, писанная автором с себя, но со знаком минус. В одном фике по Вайс Кройцу авторша запихнула себя в шкуру Фудзимии, гипертрофировала его слабые черты личности (наверно, эти черты у них совпали! ), и совсем отбросила сильные. В результате Айя получился жалкий до отвращения. Этакий моральный мазохизм напоказ. "Я такой несчастный... ну такой несчастный... ну просто несчастнее всех на свете!" А все равно получилась Машка, только ее "супер-пупер" в минус ушло.

 Отправлено: 22.06.06 23:18. Заголовок: Re:

ehwaz
Ну в эксмо как раз засели политические идеологи времен первых пятилеток! *)))
И книжки, которые они выпускают, мэри и мишами пестрят. *)


Нарооод.
Мэри - это прежде всего супер-пупер. Но это еще (тоже прежде всего) сублимация автора, его нереализованность в реале. Это чувствуется. Как только это почувствуете - поймете - ОНО.

А те персы, которые как пример для подражания - скорее всего простые картонки. В литературе , особенно в советской, таких полно - примерные пионэры. *)

 Отправлено: 22.06.06 23:19. Заголовок: Re:

А Рауль в Искрах -да - кукла.
Но мне все равно нравилось, но только до экшна. Как то не укладываецца в первоначальный, заявленный повествованием, формат. *)

 Отправлено: 22.06.06 23:45. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.06.06 23:50. Заголовок: Re:

А давайте пойдем еще дальше и объявим конкурс фиков про Мишку!!!
Приз получит тот, кто замутит самого сьюшного, самого голимого Мишку! Или Машку!

 Отправлено: 22.06.06 23:57. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.06.06 00:08. Заголовок: Re:

Hakkin


(ушла пить йад)

 Отправлено: 23.06.06 00:18. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.06.06 01:35. Заголовок: Re:

О, майн гот! Я прочитала Сидха! *))))
ЛОООООООЛ!!!! *)))))

 Отправлено: 23.06.06 13:23. Заголовок: Гостья

Тихе пишет:

цитата:

это еще (тоже прежде всего) сублимация автора, его нереализованность в реале. Это чувствуется.

О, йа-йа! Верно сказано! наконец-то точная формулировка!
Hakkin пишет:

цитата:

Как-то мне давали ссылку на хогвартснет, там этот конкурс пожизненно.

А по каким фэндомам там конкурс?
Тихе пишет:

цитата:

О, майн гот! Я прочитала Сидха! *)))) ЛОООООООЛ!!!! *)))))

В каком смысле ЛООООООЛ? Все что мне запомнилось из Сидха - что там Ясон с эльфом трахался. Красиво так трахался...