Внимание авторам фиков! Произволом администрации сервиса допустимый объем сообщений уменьшен до 30 тыс. знаков. Сообщения длиной больше этой цифры - орбезаны! Большая просьба всем проверить целостность своих фиков, при необходимости отписавшись в Техническом разделе!
Пользователи браузеров FireFox! Если при заходе на сайт у Вас выскакивает предупреждающая заглушка, то либо воспользуйтесь другими браузерам, либо в настройках ФФ в закладке Защита уберите галку с пункта "Блокировать сайты, подозреваемые в атаках".
Внимание! 1. Все посетители форума обязаны ознакомится с Правилами форума. 2. На форуме включен красный уровень защиты. Гости и новички пишут и регистрируются только через премодерацию.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.05.06 03:18. Заголовок: О ужас! Мэри Сью!
Хочу поговорить об этом пресловутом персонаже.
За что не любят Мэри Сью? Применимо ли это понятие только к фанфикам, или и к "вольному творчеству" тоже? Может ли канонический персонаж быть Мэри Сью в фике? Есть ли примеры удачных Мэри Сью? А какие примеры наигнуснейших вы знаете? Тянет ли вас написать фик про Мэри Сью? И если да, то что вы делаете? Наступаете на горло собственной песне? Знаете ли методы изничтожения мерзких Мэри Сью в своих опусах?
В общем, вопросов много. Поговорить, повторяюсь, охота.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.05.06 03:26. Заголовок: Re:
цитата:
Наступаете на горло собственной песне?
Нет, не наступаю, пишу себе мэрисью и все:) И совершенно не пытаюсь их изничтожить, потому что Мэри Сью непобедима, каждый фанфикерист должен это знать.:)
цитата:
Применимо ли это понятие только к фанфикам, или и к "вольному творчеству" тоже?
Это понятие применимо к литературе в целом, как мне кажется. Что же касается наигнуснейших экземпляров мэрисьюизма, то их я встречала в фанфиках по незабвенному Гарри Поттеру. Мне даже ссылку дали на один фик где их целых две штуки - Мэри Сью, разумеется, - потому что там двое авторов и каждому понадобилась собственная.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.05.06 11:49. Заголовок: Re:
Я навскидку назову вам пятерых уважаемых авторов изданных книг - который обязательно вводят Мэри Сью или Гэри Стю в сюжет. И дальше что? Вопрос не в том, есть в тексте автор как действующее лицо или нет, вопрос в том, насколько авторский персонаж нужен/органичен/естественен в сюжете. Кроме того, очень часто персонажи фанфиков, которые носят имена канонические, оказываются самым галимым мэрисью - автор впихивает в героя своё, не глядя, насколько это своё соответствует канону, или хотя бы банальному здравому смыслу. А еще часто критик говорит, что оригинальный персонаж - Мэри Сью, если этот персонаж не соответствует представлению критика о том, как должен развиваться сюжет фика или представлению о реалиях мира.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.05.06 11:49. Заголовок: Re:
Не люблю Мэри за... скуку. Идеальных героев не бывает. Когда я такового вижу, с грустью откладываю как фик, так и "вольное" творчество. Разумеется, элементы личного есть во всех произведениях - писатель может исходить только из своего опыта и своей же фантазии. Дальше себя ему не деться. Но если герой легко проходит ситуации, где по логике застопориться должен... Если он абсолютен во всех положительных качествах, и возникает ощущение, что жизнь подстраивается именно под него, чтобы абсолютность этих качеств нам показать... Ну, мне спать хочется. Канонический - может, конечно. Это ООС называецца . Если столько народу ассоциируют себя с героями канонов, конечно их фики будуть слегка Мэрины. Удачные - это когда автор действительно так талантлив, что его героя хочется видеть, любить и читать. Я думаю, "Чайка" - это где-то Мери. Но я её всё равно обожаю. Плохих примеров не хочу называть, хотя их хватает. Фик о себе... Ну, многие видят меня через мои фики. Так что я этим страдаю, наверно. Я стараюсь у себя изжить образы "плохих" и "хороших" - таких не бывает по моим понятиям. А то, что мои герои любят пофилосовствовать на тему бытия, шутят, и ещё во многом - это ведь я и ещё раз я. Чтобы не писать Мери - надо прежде всего не ассоциировать себя с героями. Да, ты бы так поступил, но он же -не ты. Ищи другие ходы, вспомни, как поступил бы дядя Слава, так похожий на этого героя... По-моему, так.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 30.05.06 01:00. Заголовок: Re:
Я полагаю, что КАЖДЫЙ автор - настоящий ли писатель, фанфикер ли - в ЛЮБОМ своем произведении все равно выводит Мери Сью (Марти Стю). Просто обратите на это внимание. Возьмите любого классика - у каждого из них в каждом произведении есть персонаж - неважно даже, положительный или отрицательный, - который выписан с особой тщательностью и любовью. Вот это и есть Мери Сью. Так что не любить Мери Сью - значит презирать всех авторов планеты. Имха.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.05.06 01:54. Заголовок: Re:
Вивиан-сама! "Выписать с любовью" и "сделать супергероем", навязывая в любимцы - это разные вещи. ^^ Назовите мне классика, герои которого умеют всё на свете, знают больше Господа и все остальные персонажи за это перед ними ползают на коленках.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 30.05.06 02:05. Заголовок: Re:
Hakkin Мерисью - это необязательно ТО, о чем ты сейчас написал. Это утрированное мерисью. А есть и обычные - в чем-то лучшие, в чем-то более преуспевающие, более красивые, более умные - и тем отличающиеся от других героев произведения. Hakkin пишет:
цитата:
Назовите мне классика, герои которого умеют всё на свете, знают больше Господа и все остальные персонажи за это перед ними ползают на коленках
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.05.06 02:10. Заголовок: Re:
Да уж, классик.
В чем-то лучше - это НЕ Мэри, потому что Мэри (Марти) - лучше ВО ВСЁМ. =^-^= Мэрисью - оно необъяснимое, Вивиан-сама. ^^ Потому что редко автор заботится о том, чтобы объяснить, как его двадцатилетний герой может играть левой рукой на гитаре, правой - на скрипке, ногами готовить фугу (и не прогадать))), да при этом вести беседу о Ницше. Кстати, последний нынче популярен.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.05.06 09:12. Заголовок: Re:
Вообще-то, хороший автор с любовью выписывает ЛЮБОГО персонажа, даже собачку третьей жены троюродного брата самого эпизодического героя, если про эту собачку нужно автору написать. И главное, читатель должен видеть, что автор любит всех героев. В этом случае любая мэри-сья прокатывает, если автор сочтет нужным прописать эту мэри-сью. А вот если этой большой любви ко всем своим героям нет, есть одна мэри-сья - пардонте, все в сад. Кстати, ярчайшим примером первого случая считаю "ЖЗБ" Киры Курой. Мери-сью там Себастиан Крей, он все знает, все умеет и вообще самый умный. Но вы посмеете сказать, что автор не любит остальных персонажей? Ну попробуйте
Что же до Печорина Лермонтова - это действительно мери-сью, только тогда она назвалась лирическим героем.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.05.06 09:37. Заголовок: Re:
Гы, в литературе мерисью полно! Но не стоит путать случаи, когда авторы в героях описывают свои черты (например Флобер -мадам Дюварри). И когда автор создает соббсно Мерисью, Гэррисью - наикрутейших, наикрасивейших и прочая, прочая, прочая. *)
У Н. Перумова такие есть , у В. Камши - есть. Повспоминайте фэнтези, приключения - отыщецца немалая кучка. *) Конан Варвар - типичный Гэррисью. *)
Любой дешевый дамский роман - они там стадами ходят! *)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.05.06 10:23. Заголовок: Re:
Hakkin, я бы сказала, что это не классическая Мэри-сью, а клиническая Мэри-сью.
И вообще, это две большие разницы - Мэри-сью в оригинальном произведении, и Мэри-Сью в фанфике. В первом случае сравнивать не с чем, и такое положение вещей воспринимается как должное. Для того, чтобы... эээ... ну саморелизоваться, что ли, мало придумать просто мэри-сью. Автору нужно придумать что-то еще, мир, в котором эта мери-сью будет жить, людей, с которыми эта мери-сью будет контактировать, и кучу прочих очень важных вещей. А вот во втором случае... Все уже прописано. Гораздо труднее раскрыть новые стороны уже известного характера, найти новые особенности уже прописанного мира, придумать подоплеку уже состоявшихся отношений, не противореча при исходной посылке.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.05.06 21:45. Заголовок: Re:
Античукча щас тоже выскажется... Я вот сколько по форумам лазию, непременно рано или поздно начинается обсуждение того, что есть Мери Сью, с чем ее едят, а еще докапывание до того, кто из авторов с форума этим делом (мерисьюизмом то исть) грешит. Ну и в результате все переругиваются вусмерть обычно. Причем говорится всегда одно и то же, я это в разных вариациях раз сто уже читала. Так вот, меня как читателя это немножечко бесит (представляю, как бесит писателей, кого в этом обвиняют! они ж хотели как лучше!). Какой смысл делить на мери-сью - не-мери-сью-а-оригинальный-персонаж-просто-лучше-других? Чье-то творение или читабельно, или нет, и это читателю решать. Мне лично многие фики (и оригинальные книги), обвиненные в этом самом неприличном слове (ну не выговаривается у меня мери-сьюиизззм! ) нравятся. Ну крутой герой, ну и чего? Если в меру - то отлично. А Конану-варвару вообще по жизни крутым быть положено. Собственно, я к чему так долго веду... Вот придумали какой-то термин, теперь копья ломают! А оно вообще надо? Поругаться можно по более обоснованному поводу! Проанализировать там внутренний мир героя... особенности мира... да дополна всего можно придумать! А тут уперлись в бедную Машку всем скопом и раскладывают фики направо и налево - этот подходит под размытое определение м-с, а этот нет... Вот делать людям нечего! Лучше пЕшите ЕСЧО!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.05.06 21:55. Заголовок: Re:
Тинталья Обрати внимание, никто пока не ругается. Все очень мирно болтают на окололитературные темы. А Мери Сью - персонаж очень интересный. По крайней мере мне. Поэтому я и завела тему.
Когда я начинала писать фик, там появился один неканонический персонаж. Так как я не знала, что такое Мери Сью, то не особо и напрягалась. А когда узнала - долго нервничала, потому как герой - типичнейший МС. Хоть в конце и гибнет, хоть и пытается замочить Ясона. Хоть и вообще не человек.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.05.06 11:20. Заголовок: Re:
А ещё Люк и Сид. А я всё-таки за Катце. Он практически "слова автора", эдакий неуловимый дух рассказа, который всё видит, знает, понимает, всегда рядом, толкает действующие лица в ту или иную сторону, а сам остаётся в тени. Он как бы полностью самодостаточен, везуч и неуловим - ну чем не Мери? А Ясон - красивый страдалец... Это скорее идеал, чем Мери. Не, вообще-то это была почти шутка, про М.С. в АНК
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.05.06 11:22. Заголовок: Re:
Страж ППКС под обоими сообщениями. ИМХО. Лично для меня разница между Мери Сью и прототипом заключается только в наборе личностных качеств. Я верю, что в новой для себя ситуации человек способен проявить те черты характера, которые раньше просто тихо жили в нем, не показываясь на поверхности. Однако. Идеальных людей не бывает, идеальных героев тоже. да и скучно это, быть идеалом. Для меня сущствует группа героев, которые меня раздражают сами по себе. Однако при этом они хорошо прописаны. Но когда я вижу, что герой воплощает все комплексы и идеалы автора... это несколько... как бы это сказать... если написано хорошо, вызыввает улыбку. снисходительную. если плохо... тогда я просто забуду об этом чтении. Речь идет только о фанфикшене, потому что с ориджиналами другая история.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.05.06 11:49. Заголовок: Re:
Да, кстати, это очень важный вопрос - насколько главный герой является "аватарой" автора, через которую тот реализует свои комплексы. И если все-таки является - насколько изящно автор это делает.
А я нашла новую разновидность Мери!!! Она (или он) никого не побеждает, потому что вообще не сражается, но зато она(он) лучше всех знает, как надо правильно жить, и канонические герои под ее(его) влиянием задумываются над своим поведением и понимают, что они жили неправильно! И что жизненные ценности у них были совсем не те, какие надо, и перевоспитываюЦЦа! И начинают жить, как надо! (т.е. как считает правильным автор Мери Сью). Разумеется, такие водятся ТОЛЬКО в фанонах. В оригиналах постановка этого вопроса бессмысленна. Если автор оригинала придумал собственных героев, то пусть один из них по ходу дела перевоспитает других, если автору этого хочется. Тем более если автор напишет этот процесс убедительно. Но если в фанфик лезет некто "оригинальный" и успешно перевоспитывает канонических героев - то такую Машку ффф ТОПКУ! Потому что тогда канонические герои перестают быть сами собой, т.е. теми, кто изначально понравился читателю/зрителю.
покажите мне аффтара, который думает: "Я хочу написать фик про Мери Сью!" Да он же думает, что своим творение исправит все ошибки аффтара оригинала! Macavity пишет:
цитата:
И если да, то что вы делаете? Наступаете на горло собственной песне?
Ага! Один раз меня угораздило написать конкретную Машку... Когда до меня дошло, то я выкинула этот фик к едрене-бабушке...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.06.06 00:27. Заголовок: Re:
dark-iris Кстати, когда ты свою Мери Сью допишешь? Я про ту которой психокоррекция нужна! vivianne_undo пишет:
цитата:
Как насчет Лермонтова и его Печорина?
Не трогай святое! Печорин и Лермонтов разные люди. И Печорин не идеален - у него очень много недостатков! Я как читатель, могу сказать, что степень привлекательности Мэри зависит только от таланта автора. В "Незаконных сделках" и в "Срочно требуется психокоррекция" - Мартины Сью одно загляденье!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.06.06 01:46. Заголовок: Re:
Вот у меня рыжий в 51 машка самая настоящая. Ведь можно в качестве мэри вводить своего персонажа и ваять от фонаря, а можно взять самого крутого канонического, да еще и приукрасить в полный рост. Вроде бы и не очень заметно, а все равно оно...
А если серьезно… За что не любят Мэри Сью? За то, что она(он) делают за любимых канонических героев все, что герои должны были сделать сами (ну, или не то, что должны – а что хотелось бы автору Мери Сью, чтоб они сделали). И тем самым Мэри Сью наглядно показывает, как наши любимые герои слабы, беспомощны и глупы.
Вы что-то написали, и вас беспокоит, не получился ли созданный вами персонаж Мери Сью? Попробуйте взглянуть на ваш фанфик с этой точки зрения. А выпутались бы канонические герои из заданной ситуации без оригинального персонажа? Если нет – то это однозначно «Машка».
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.06.06 23:56. Заголовок: Re:
Гостья пишет:
цитата:
И тем самым Мэри Сью наглядно показывает, как наши любимые герои слабы, беспомощны и глупы.
Ой, а это уже эти... как их на каком-то форуме обозвали, "спасатели"! Типа Чип и дейл спешат на помощь!! Я с них всегда тащуся, читать - уржешься!! гггг))))
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.06.06 00:05. Заголовок: Re:
А мне вот тут подумалось.. Если в фике встречается персонаж злой, порочный, одноглазый, одноногий и всем гадящий, так и знайте - это бывший МериСью. До принятия мер по его истреблению.
Мне его сначала прочитать надо... Дайте ссылку, плиз!
Ко всем: Решите уравнение. Например, вы берете канонического персонажа А и своей авторской волей "устраиваете" его на работу в организацию N, которой в каноне нет. Там естесс-но есть босс, который направляет действия А в нужном направлении. Босс - Машка? Или нет?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.06.06 12:52. Заголовок: Re:
Если герой босса слушается и мечтает "вырасти и стать точь-в-точь как" - она самая. Кстати, Луну не советую. ^^ Там они стадами ходют, да ещё в шкуре канонических персонажей.
*тихо* Pешите таки устроить "разбор" - не забудьте сообщить... администратору.
Там они стадами ходют, да ещё в шкуре канонических персонажей.
Мнение номер раз: Мэри Сью под видом канонического персонажа, а не идеализация канонического персонажа. Принято. Я про "Искры" того же мнения. И, кстати, кто сказал, что Мэри Сью бывают только оригинальными персами? Очень часто авторы надевают канон на себя, ООС - только отговорка. Я думаю, в природе уже появился новый подвид Мэри Сью.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.06.06 13:18. Заголовок: Re:
Очень часто. ^^ Ангел, тактичны как никогда. Всегда - это фандомная правда. Только вот выбрать правильную шкуру и, если уж так припёрло, описать себя без геройства и конфетти... Ну да, ну да.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.06.06 13:49. Заголовок: Re:
Hakkin Мысли читаете? Чессло, написал аффторы - исправил потом. Никто критиков не любит. Вон вчера "Вещих сестричек" Пратчетта читал - так там один мужик не вдохновился пламенной речью героя, и ему на голову тут же упало ведро. и убило. Все откомментили: "критиком родился - критиком и умер" Я ржал. А Пратчетт-таки автор.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.06.06 17:40. Заголовок: Re:
свою Мерию Сью я допишу как только у меня появится глоток свободного времени :( А то работа и танцы меня доканали. Черт, зачем я не Мэрисью на самом деле? Как было бы удобно!
Кстати, не согласна, что канонический персонаж не может быть Мэри Сью. Дело-то не в имени, а в поступках героя и авторской оценки этих поступков. Получается, что в ходе обсуждения мы пришли к выводу что существует некая Критическая (или кретинская) степень Мэри Сью и дальше по нисходящей до полной дематериализации ее флюидов. Некоторые признаки мэрисьюизма мы можем заметить и в весьма почтенных и уважаемых произведениях, но доведенные до крайности эти признаки заслоняют собой все то, что было в произведении хорошего. Еще одна закономерность - проявления мэрисьюизна напрямую связаны еще и с литературными качествами произведения, потому что самых махровых и типических Мэри Сью я встречала в совершенно невозможных к прочтению фиках (зачем я их читала? С исследовательскими целями :))
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.06 17:34. Заголовок: Re:
dark-iris пишет:
цитата:
самых махровых и типических Мэри Сью я встречала в совершенно невозможных к прочтению фиках (зачем я их читала? С исследовательскими целями :))
Ну ты герой!! тебе надо молоко за вредность давать!!! ))))))
Гы... давайте еще список уровней мерисьюизма, типа level 1 - недопустимый уровень... и характеристика, че конкретно Машка этого уровня обычно делает... И тыды! Энциклопедия будет!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.06 17:39. Заголовок: Re:
О, какая тема! Sorry, пробегал мимо по своим делам, увидел. (В этом месте всем полагается вздрогнуть. Вздрогнули? То-то же!)
Итак, "плелесть", более в миру известная как Мэри Сью (честно обещаю, постараюсь прочитать трэд полностью) впервые была мною встречена именно в фике по AnK. Нет, возможно они мне попадались и чаще, но обычно текст был еще чем-то разбавлен (в этом месте, я знаю, икнула Кэм), а тут окромя МС не было ни фига (тут икаю я и, надеюсь автор, чье имя я тут поминать не буду, бо… А, ладно!). Честно признаю, я был шокирован: ну еще бы, вы себе представьте особу женского полу, нарисовавшуюся на Амой (не угадали, не Юпа это была) и, как же без этого?, с полпинка покорившая сердце какого-то блонди и забодавшая его "домашних". К моему ужасу, в последствие автор не отказалась от свое любимицы. Впрочем, у нее все персонажи в той или иной степени МС, большей частью даже не маскирующиеся.
Шок не прошел и поныне, признаю. При этом так же признаю, что спокойно принимаю "автора в персонаже", потому что, как сказал один писатель, любой человек может хорошо писать только о том, кого хорошо знает (за точность цитаты головой не ручаюсь). Временами, если они не выбивают слету бронированные двери, не заваливают главного героя в койку и не очаровывают всех вокруг своей несомненной красой, умом и воспитание, это бывает даже можно читать. А в наиболее удачных творениях авторы даже догадываются распределить дарования МС на всех персонажей (съедобно, если речь априори идет о ком-либо сверх-человечном – тех же блонди, или эльфах, бо им простительно летать, завораживать и т.п.).
ПыСы. Пользуясь случаем, хочу публично признаться в любви Лизее (а то опять писать перестанет) и передать привет братишке: Демушка, ау! Ну и администрации, что бы по ушам не дали.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.06 18:21. Заголовок: Re:
Лизея пишет:
цитата:
А я всё-таки за Катце. Он практически "слова автора", эдакий неуловимый дух рассказа, который всё видит, знает, понимает, всегда рядом, толкает действующие лица в ту или иную сторону, а сам остаётся в тени. Он как бы полностью самодостаточен, везуч и неуловим - ну чем не Мери?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.06 19:19. Заголовок: Re:
Hakkin. ага! Млин, мне прям интересно стало, кто ж это такой отпетый мерисьюшник!! Гггггг)))) Да еще этот... неподдающийся перевоспитанию, раз Меллон говорит, что автор от персонажа не отказался... не отказалась...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.06 20:34. Заголовок: Re:
Народ, если скучно, повопрашайте- может автор и сознается. У меня ссылки все равно не ту- что я, идиот, подобное по нескольку лет хранить? И потом, может я тоже птица-наивняк ((с) Амон), но думаю свои первые шедевры автор из сети изьять не поленилась. Кого бы подобное грело? Дёма, ты еще электро-бритвой пригрози. Нашел неврастенника.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.06 20:50. Заголовок: Re:
И все же, все же... все же... Не, такой антогонизм у меня вызывает только совсем уж клиника. Не помню, что там в ЖЗБ было, и о каком из персонажей выше шла речь - может это и МС, спорить не стану. Последний встреченный мною МС-шедевр выкладывается на http://slashyaoi.fastbb.ru (увы, вас не заинтересует, поскольку не по AnK). Но там случай забавный, поскольку автор поверила, что это МС только после того (и то сомневаю, что поверила - может просто возражать уже не прискуе), когда ее задавили количеством. А вас правда смущает, что автор кого-то из персонажей наделяет своими чертами? А вы настолько знакомы с авторами? Одного не понял, чем вам Печорин не угодил? Ну мудила скучающий, так что с того. Кстати да, во многом автором с себя же и списаный, как утверждали современники. Но, уж извините, произведение оригинально и создатель имел право творить, что хотел. Любой автор что-то вкладывает в произведение или персонажа от себя. Иначе с чего он это пишет? И случаи полного антоганизма редки. Хотя вот Толстой, вроде, тоже себя связывал с Карениной, однако, после написания романа, признался, что она у него чуть ли не чувство отвращения вызывает (увы, ссылку на источник тоже не дам - не помню).
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.06 20:53. Заголовок: Re:
Hakkin пишет:
цитата:
Ника не запомнил?
Ник автора? Побойся Эру, автор вполне успешна и известна. Больше чем уверен, ты ее читал и не раз. Все, по данной ветке треп закончен. Считай, что я мастер интриги. МОжешь начинать перечитывать всех AnK-фикеров. Я тебе даже перечень очевидными подсказками сокращать не буду.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.06 22:04. Заголовок: Re:
А мне притащили почитать Алию Якубову (это про вампиров). Вот это Мэри... Такая красивая, такая умная, самостоятельная, справедливая и всех победила... Я просто прифигела. Думала, может, её в конце прибьют ради приличия, так нет. И любовь свою нашла и магистром города стала... И со всеми помирилась. Жуть просто. Вторую часть читать совсем не тянет...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.06 22:27. Заголовок: Re:
Hakkin пишет:
цитата:
Мэри Сью.
Терпеть ненавижу! Это так непонятно? Но именно то, что я полразумеваю под этим явлением. И вариантов, когда МС-фик можно было бы вытянуть я не встречал. Хотя может читаю мало.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.06.06 00:22. Заголовок: Re:
Mellon пишет:
цитата:
хочу публично признаться в любви Лизее
Пасибо. На, возьми конфетку. Чем бороться то с Машкой, а? Я вот думаю, что с психологической точки зрения для авторов польза может и есть - реализуются хоть как-то.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.06.06 00:39. Заголовок: Re:
Самозабвенно чавкая: Не знаю, я не психиатр. Может это и помогает какие комплексы лечить. Точно узнаешь - сообщи. Мне есть что лечить, я тоже присоединюсь!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.06.06 04:55. Заголовок: Re:
Hakkin пишет:
цитата:
То есть, ты говоришь о
Ну о ком, ну о ком?! ~подскакивает на месте, помогая хвостом, целой посуды в пределах досягаемости уже не осталось~ Я поняла! Это вы нарочно, чтобы все всё заново перечитали... Уууууу... вреднюги!!!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.06.06 05:14. Заголовок: Re:
Тинталья пишет:
цитата:
Уууууу... вреднюги!!!
Записывай рецепт: Открываешь все фики, которые тебе нужно прочесть. Нажимаешь Ctrl+F и ищешь слово "глаз" Быстренько просматриваешь все найденные глаза, особое внимание обращая на глаза: "лиловые", "небесно-голубые", "странного цвета", "очень необычные", "ни у кого таких нет". Составляешь список фиков, в которых встречаются такие глаза - и читаешь их по диагонали. (фики, а не глаза, разумеется) И будет тебе щастье!
Если глаза не помогли - попробуй волосы, но это уже не так эффективно.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.06.06 13:28. Заголовок: Re:
Mellon пишет:
цитата:
Это фик? Длинный?
Нет, это ориджнл. Про вампиров в Москве. Страниц 200 в печатном варианте - первая часть.
Лизея пишет:
цитата:
с психологической точки зрения для авторов польза может и есть - реализуются хоть как-то.
Ага, согласна. Приятно посмотреть со стороны на себя умную, красивую и любимую всеми...
Macavity пишет:
цитата:
Быстренько просматриваешь все найденные глаза, особое внимание обращая на глаза: "лиловые", "небесно-голубые", "странного цвета", "очень необычные", "ни у кого таких нет".
"Фиалковые глаза были спрятаны за тёмными стёклами изящных очков" (с) Подумайте только, какая красавица...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.06.06 18:35. Заголовок: Re:
Mellon. ну это он подозревает Танг! А ты-то так и не сказал, так оно или не так! Рррррррр... ~пуская струйки дыма из ноздрей~ Macavity. гггг))))) Прикольный рецепт! Ко всему подходит!!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.06.06 21:18. Заголовок: Re:
Тинталья упс... я думала, это описание какой-то МэриСью.. Очень удивилась.. А это про вас? (смущенно покашливая) У вас очень милый хвостик. И красивые крылышки. И вообще вы очень милый дракончик.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.06.06 12:09. Заголовок: Re:
Mellon Mellon пишет:
цитата:
Тоже мне, открытие. Кто-то еще не читал "Чайку"?
Да я вообще-то не про Чайку. И вообще про фик не из АнК-шного фэндома. А Чайка мне даже нравится... прикольно... жалко, не дописана... И вабче - в Чайке глав-герой-Мишка (если уж на то пошло, не надо мужского персонажа Машкой обзывать) не перевоспитывает канонических героев. Катце облагодетельствовал - да, но никого из КОНКРЕТНЫХ канонических не перевоспитал.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.06.06 13:13. Заголовок: Re:
цитата:
не перевоспитывает канонических героев.
Не перевоспитывает, да, но собирается серьезно разобраться со всей Амойской системой, со всеми блондями вообще и Ясоном Минком, рыжего обидевшим, в частности. А попутно спасает "хорошего" блондя, которого собирались в расход пустить. Машка - однозначно! Ну или Мишка, это уже тонкости.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.06.06 19:09. Заголовок: Re:
Начала я читать "Искры"... Прочитала 6 страниц (вордовских) - ой-ей, абзац всему... Думаю - зачем я ЭТО целиком скопировала?.. Несчатный Рауль... Опять он разварная лапша! И опять к нему Ясон сразу полез! Да будь я Юпитер - такого Рауля, как в том фике, первым бы на коррекцию отправила! За полнейшее несоответствие! Народ, вообще есть ли в природе фик, в котором бы наоборот было - чтоб Рауль к Ясону полез?! А тот чтоб краснел, заикался, и отмахивался всеми четырьмя конечностями? Если уж разводить ООС, то на полную катушку! Да, до меня дошло, какие Машки/Мишки лично на мой вкус более-менее приемлемы - это те, которые в стебных фиках. Для стеба все средства хороши. Но если Мэри Сью в драме - не-е-е-е-е... Увольте...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.06.06 19:26. Заголовок: Re:
Гостья пишет:
цитата:
есть ли в природе фик, в котором бы наоборот было - чтоб Рауль к Ясону полез?! А тот чтоб краснел, заикался, и отмахивался всеми четырьмя конечностями?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.06.06 20:16. Заголовок: Re:
Гостья пишет:
цитата:
Начала я читать "Искры"...
А я предупреждал... Ну, ведь ни разу не идеализация персонажа, а просто классический случай Мэри Сью!
Гостья пишет:
цитата:
Народ, вообще есть ли в природе фик, в котором бы наоборот было - чтоб Рауль к Ясону полез?! А тот чтоб краснел, заикался,
Ну, краснел-не краснел... А вот чтоб лез, а Ясон заикался и ломался, но соглашался - навскидку: "Taming Riki". Англоязычное порно, никаких достоинств в фике нет, кроме самого этого факта. А, ну и и размера фика.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.06.06 13:25. Заголовок: Re:
Angel_Dark Angel_Dark пишет:
цитата:
А я предупреждал... Ну, ведь ни разу не идеализация персонажа, а просто классический случай Мэри Сью!
А-а, вот вы о чем... Ну, тут опять спор о терминах. То что я назову ООС - вы называете Мэри Сью. Я-то, прочитавши на сей момент половину текста (в основном из любопытства), приняла за Мэри Сью Мимею и докторшу Уинтерс. Но они вроде на первый план не лезут, болтаются на втором-третьем и оживляют обстановку своим присутствием. Да ниче, пусть. Совсем без фоновых персонажей скучновато. К тому же, они как раз и получились у автора самыми убедительными (еще бы, они же женщины! Надо умудриться, самой будучи женщиной, написать женских персонажей коряво!) Но что меня больше всего в "Искрах" раздражает - и вообще в фиках - когда персонажа мужика делают психологически бабой Зачем я продолжаю читать "Искры"? Очень забавно наблюдать, как авторша кидается от одного стиля к другому. По морям-по волнам. Как "сюси-пуси" разбавляет матом, надеясь тем самым превратить их в "жесть". Как Катце и Рауль в разных сценах выглядят то мужиками, то бабами. Ну, и некоторые неожиданные "обломы" в сюжете - тоже забавляют. Тоо-олько я настроилась, что сейчас Катце схватит рауля в охапку, затолкает в корабль и будет спасать с Амои, как оказалось, что это уже не нужно...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.06.06 17:49. Заголовок: Re:
Angel_Dark пишет:
цитата:
А вот чтоб лез, а Ясон заикался и ломался,
Точно помню, был фик, где отношения Ясона и Рауля начинались в юности, Рауль был старше и Ясона в первый раз практически изнасиловал. Вспомнила! Это был "Сидх"
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.06.06 08:44. Заголовок: Re:
Стоооой. )))) Ардис читать советую ещё меньше, чем Искры - у меня на второй главе пар из ушей пошёл, а ты у нас кот старенький, нервы беречь надобно. =^-^=
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.06.06 21:12. Заголовок: Re:
Гостья Да, я и говорил о терминологии. Гостья пишет:
цитата:
приняла за Мэри Сью Мимею и докторшу Уинтерс.
О, нет. Побойтесь бога, кто ж делает Мэри Сью фигурами второго плана? да еще и разменивает их? Особенно это касается Уинтерс. На Мэри Сью у автора рука не поднимается. Меня больше всего в искрах забавлял именно святой Рауль-Мэри. Macavity пишет:
цитата:
Найду, буду пытать англоговорящих знакомых...
Длинный фик. Там нужно найти ТОТ кусочек, этого, наверно, хватит. Лизея пишет:
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.06.06 23:05. Заголовок: Re:
Macavity, так не выйдет. Если случай тяжёлый, то тот кто гадит Мэри - будет Анти-Мэри, тоже "на должности", сильно занят и скорее мёртв чем жив :) надо найти того, кому автор позволил жить своей жизнью. имхо в Искрах это обкуренный Трэйн :)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.06.06 11:20. Заголовок: Re:
А вот хотите смейтесь: Как-то (было дело) я написала роман и отправила его в издательство "Эксмо". Отказали. Главной причиной отказа было то, что все героини - не Мерисьюшные. Их редакторы просто в ужас пришли от количества несовершенств персонажей. Так и сказали: у вас одна - цинична, другая - завистлива. третья - глупа.... На кого читателю равняться?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.06.06 23:22. Заголовок: Re:
Mellon, кто - я мазохистка?! Ну... может быть чуть-чуть... Гггг)))) Но самое смешное - я ж дальше читаю! Никакого КВНа не надо, я так укатываюсь! на меня в метро, как на психическую смотрят!!!! ))))))))))
Это уж какая-то мерисьюшная групповуха получается! )))))))))) А вот согнать бы всех Мери с разных фиков в один большой фик и постебаться над ними вволю... Кто тут самый способный по части стеба?
Я дочитала "Искры"! И что самое забавное, мне понравился Алексис И Хэ! Вот уж воистину "белый волк"! Крутой красавец... Если он "Мишка", то даешь таких мишек! У меня теперь более-менее сложилось мнение насчет Рауля из "Искр". Мне кажется, что он для автора - кукла. Луна с ним как с куклой играется. Причем руками всех остальных персонажей. Взял его в руки Катце - вот так поигрался, взяла в руки Уинтерс - вот этак поигралась, фурнитур по своему поигрался, Мимея по-своему... Нет Рауля как самостоятельной личности. Он просто как точка приложения сил для всех остальных персонажей. Забавно, что когда Луна пишет эпизоды боевые, авантюрные - даже неплохо получается! Но когда начинает писать про чуйства - тушите свет, сливайте воду...
Читала,читала и решила высказаться. Мери-Сью она может быть очень замаскированной, более того, другого пола. Она не обязательно добрая, красивая и так далее, но тем не менее- это Мери-Сью. Так бывает, если персонаж случайным образом по Вашим представлениям совпал с Вашим характером. Вот у меня есть фанфик с махровейшей Мери-Сью, но он мужчина...
Там просто характер выписан, один в один... (это фик не по Ai no Kusabi). Но никто не догаладся до сих пор:-) Так что Мери-Сью- Мэри-Сью рознь, попадаются весьма интересные экземпляры.
Так бывает, если персонаж случайным образом по Вашим представлениям совпал с Вашим характером
ИМХО, наоборот. Мэри за то и не любят, что она супер-пупер, и играет решающую роль в событиях фика. Че-то очень сомнительно, чтоб автор по жизни был супер-пупер и во всем такой важный и незаменимый. А если он изобразил себя таким, как он/она есть по жизни, то наверняка персонаж получится... хм... не слишком привлекательный, поскольку в реале идеала не бывает. Значит, если и получился в фике кто-то очень похожий на автора - но реального, а не приукрашенного - ниче страшного. Все путем, пока автор себе не прибавляет крутизны и способности влиять на события. Ariel пишет:
цитата:
Там просто характер выписан, один в один... (это фик не по Ai no Kusabi). Но никто не догаладся до сих пор:-)
Если читатели не знают характер автора по жизни, как же они догадаются?! Наверно, он себя не приукрашивал, оттого и выглядит вполне естественно.
А моя Машка из уже выброшенного фика как раз тем и грешила - немеряной крутизной. Она могла сделать то, что каноническим персонажам было не под силу. И в какой-то момент я задумалась: а как бы они, канонические-то, чувствовали себя, если бы рядом с ними (в той реальности) оказалось ВОТ ЭТО?! Да у них самооценка упала бы вообще ниже плинтуса... Короче, жалко мне их стало. И потому я фик выбросила.
а как бы они, канонические-то, чувствовали себя, если бы рядом с ними (в той реальности) оказалось ВОТ ЭТО?! Да у них самооценка упала бы вообще ниже плинтуса...
Если бы я была каноническим персом - я бы просто села Машке на шею! Ведь Машки - они еще и невероятно добрые!
Если бы я была каноническим персом - я бы просто села Машке на шею!
Да, именно так им и стоило бы поступить! Но они, к сожалению, оставались каноническими... И потому так сделать не смогли... Поправка к своему же вчерашнему высказыванию. Вдруг вспомнила, где мне попадалась Машка, писанная автором с себя, но со знаком минус. В одном фике по Вайс Кройцу авторша запихнула себя в шкуру Фудзимии, гипертрофировала его слабые черты личности (наверно, эти черты у них совпали! ), и совсем отбросила сильные. В результате Айя получился жалкий до отвращения. Этакий моральный мазохизм напоказ. "Я такой несчастный... ну такой несчастный... ну просто несчастнее всех на свете!" А все равно получилась Машка, только ее "супер-пупер" в минус ушло.
ehwaz Ну в эксмо как раз засели политические идеологи времен первых пятилеток! *))) И книжки, которые они выпускают, мэри и мишами пестрят. *)
Нарооод. Мэри - это прежде всего супер-пупер. Но это еще (тоже прежде всего) сублимация автора, его нереализованность в реале. Это чувствуется. Как только это почувствуете - поймете - ОНО.
А те персы, которые как пример для подражания - скорее всего простые картонки. В литературе , особенно в советской, таких полно - примерные пионэры. *)
А Рауль в Искрах -да - кукла. Но мне все равно нравилось, но только до экшна. Как то не укладываецца в первоначальный, заявленный повествованием, формат. *)
Гостья Сидх - это песня. Посвященная подростковой гормональной нестабильности и подростковому сленгу и психологии. *)) Вчера чуть не умерли на пару с другом, читаючи. *))
Мэри - это прежде всего супер-пупер. Но это еще (тоже прежде всего) сублимация автора, его нереализованность в реале. Это чувствуется. Как только это почувствуете - поймете - ОНО.
А если перс в большой степени автобиографичен и автопортретичен, но в итоге у него все складывается хорошо до безобразия, это тогда как называется?
серьезный_мужик Не ,ну если герой, героиня не крушит всех подряд, не обладает сверхспособностями, не гений всех времен и народов, не спасает ВСЕХ остальных непутевых персов, если в нее(в него) не влюблены (или хотя бы не увлечены) все существа белковой и небелковой формы жизни, если она (он) не такая красавиц (красавец), что у всех окружающих при одном взгляде встает все и искры из глаз, то тогда не мери. *))))
Шучу. Но в каждой шутке...
Мэри - сублимация, КОМПЕНСАЦИЯ - причем не самая умная компенсация (иначе это была бы уже не мэри). Это всегда центр событий, без нее ничего не сделается и не завертится. *)
Это всегда центр событий, без нее ничего не сделается и не завертится. *)
А разве не Мэри - когда она самая хорошая, но самая несчастная, и когда она умирает, все переживают? Это, вроде, тоже Мэри. И её предсмертную записку благодарные потомки зачитывают своим внукам...
Тихе Вот несколько цитат. Сразу скажу, что ни в несчастной "девушке", ни в ее тетке, ни в мамаше никаких "дурных наклонностей" не разглядела: думала, люди как люди, а оказалось....
"Настораживает неприязненное отношение героини к племяннице. Например, она несколько раз окидывает оценивающим взглядом девушку, выказывая при этом отнюдь не родственные чувства."
"поведение девушки полностью идет в разрез с характеристикой, данной ей матерью. А ведь мать, хоть и излишне романтична, но не глупа, и вполне может разглядеть в своей дочери дурные наклонности: циничность и расчетливость."
"В целом, произведение отличается депрессивными интонациями. Образы психологически недостоверны. Сюжетные линии плохо увязываются между собой."
А разве не Мэри - когда она самая хорошая, но самая несчастная, и когда она умирает, все переживают? Это, вроде, тоже Мэри. И её предсмертную записку благодарные потомки зачитывают своим внукам...
Arasi Тоже Мэри. Кому чего не хватает. Некоторые любят стенать: вот помру я назло вргам, попомните вы у меня. *)))) Тоже привязка ко всеобщему обожанию через раскаяние. *)
ehwaz Ну тут не очень про мэри. И в любом случае (не знаю - так ли это - не читала же) ты же растешшшшь! *)
цитата: А разве не Мэри - когда она самая хорошая, но самая несчастная, и когда она умирает, все переживают? Это, вроде, тоже Мэри. И её предсмертную записку благодарные потомки зачитывают своим внукам...
Самая гнусная ее разновидность, имхо.
Ну тогда вся Джейн Остин - сплошная Мери Сью. а это не так.
А вообще есть испытанный метод: снижение образа называется. Сднелай героиню наркоманкой - и вот уже не Мери Сью
Тихе
Не, это про Мери. Если видеть сами сцены - точно про Мери.
Генриз Бель употребил выражение "в голосе женщины зазвучали брачные нотки". По-моему потрясающее выражение образа этой самой Мери Сью. Вот оно!!!!!! Или я вообще не понимаю, о чем разговор.
ehwaz Если аффтары рецензии считают, что описанные образы психологически недостоверны, но нельзя ли их спросить, с какой амойской луны они упали на Землю?
Действительно: разве бывают на свете романтичные мамаши,которые не могут разглядеть цинизма и дурных наклонностей в собственных дочерях ? А тем более, кто видел тетку, завидующую молодости племянницы???? И разве могут они при всем этом оставаться в целом симпатичными людьми??? Конечно, нет!!!! Редакторы ЭКСМО убеждены, что все это я придумала По их земле ходят одни Мери Сью!!!!!!
Hakkin ГП? ФФФФ ТОПКУ!!!! Я даже первый фильм только до половины посмотрела, и переключила телек, куда уж там фанфики писать... Тихе пишет:
цитата:
Мэри - сублимация, КОМПЕНСАЦИЯ - причем не самая умная компенсация (иначе это была бы уже не мэри). Это всегда центр событий, без нее ничего не сделается и не завертится. *)
Я вот чего вспомнила... Читали "Нопэрапон, или По образу и подобию" Олдей? Они там самих себя открытым текстом вывели в качестве главных персонажей одной из сюжетных линий - все совпадает, внешность, место жительства, род занятий, увлечения, и т.п. Плюс к тому же они там занимаются тем, что наставляют на путь истинный товарисча по секции карате, который увлекся нездравой сектантской практикой. Вроде по всем определениям Олди в данном романе катят на "Мишек". Но вот не чувствуется отвращения от этого! Или они получились все-таки не "Мишки", хотя писали с себя и сыграли главную роль в этой истории?!
Hakkin Я и не говорю, что лучший... Наверное, вообще сложно найти лучший фандом. Он для каждого свой. Там вполне хватает и серьёзных вещей. Хотя юмор тоже классный. Там вообще на любой вкус найти можно:))
Подозреваю, что это заслуга профессора Снейпа. Даже я, фильм не смотревшая, книгу не читавшая, от него тащусь.. Но я давняя поклонница Рикмана, мне можно, ага.
Лучше наверное подумать о том, кто именно есть эта Мэри Сью. Страж правильно сказал - большая разница между Мэри Сью в произведении оригинальном и в фанфике. В произведении мы выбираем самого любимого персонажа, наделяем его своими качествами - недостатками, достоинствами и пускаем в приключение, о котором мечтаем сами /допустим/, а в фанфике этот герой ИМХО получается омерзительным всегда. Я лично ненавижу когда нарушается мир персонажей фандома каким то ИНОРОДНЫМ ОБЪЕКТОМ. Он действительно получается неудачен. И опять же с другой стороны, в оригинальных произведениях - это всегда интересный персонаж - списанный с себя самого. всё имхо
На мой взгляд примером удачной Мэри Сью можно считать лорда Генри из "Портрета Дориана Грея". Этот персонаж под разными именами кочует у него из пьесы в пьесу и иногда даже в зубах вязнет. Но это - типичный вариант Мэри Сью в мужском обличье и Уайльд описал себя в идеале (а может он думал что он такой в жизни и есть?). А примером "Мэри Сью наоборот" можно Байрона считать. Написал своего Чайльд-Гарольда, а потом изо всех сил, став заложником образа, старался ему соответствовать. Стал Мэри Сью счобственного персонажа, гх-ммм... А вы как думаете?
Ага. Получается, Фабрицио дель Донго - Мери Сью Стендаля, Печорин - Лермонтова, а князь Мышкин - Достоевского? По-моему, в оригинальном произведении Мери сью не может быть по определению - нормальная сублимация, без которой литературы не было бы вообще. Фанфик - другое дело...
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет