Отправлено: 12.07.06 15:59. Заголовок: "Зеркало, домино, негатив". Обсуждение.

Начало здесь:
http://ainokusabi.fastbb.ru/index.pl?1-2-0-00000115-000-0-0-1152637776

Раз уж здесь развернулись бурные дебаты, то оставим эту темку для обсуждения фика, а продолжение буду выкладывать в другой.

 Отправлено: 12.07.06 17:03. Заголовок: ужоснах...

аффтар, убей сибя... выпей йаду... и больше не пиши, пожалуста... у тебя просто плохо получается...

 Отправлено: 12.07.06 18:36. Заголовок: Re:

Tigr@
"Каждый человек имеет право думать, что он хочет, писать, что он хочет, читать, что он хочет... убить того, кто мешает ему осуществить свои права"
Алистер Кроули - маг, философ, поэт, прозаик.

 Отправлено: 12.07.06 18:52. Заголовок: Re:

ehwaz
(голосом Мюнхгаузена)
Не то!!!

Tigr@
Мнение ясно. А можно то же самое но в более... развернутом виде? Ну хоть чуть-чуть подробнее?
Если автор пишет плохо, то нужно быть Мастером, чтобы просто сказать: "Не пишите больше!" и автор поклянется больше не писать.
В остальных случаях, имхо, автору нужно объяснять, что конкретно плохо.
А фраза вроде вашей просто породит ответную агрессию.
как-то так...

 Отправлено: 12.07.06 19:07. Заголовок: Re:

Macavity, ehwaz
Спасибо за поддержку:-)

 Отправлено: 12.07.06 19:16. Заголовок: Re:

Согласна с предыдущими ораторами. Если критикуешь, то это должна быть критика, а не крики.

 Отправлено: 12.07.06 19:39. Заголовок: Re:

Тихе
У меня Рауль вернет себе гордость Блонди... он все сумеет объяснить Ясону и вывернуться из этой ситуации, Ясон просто решит,что Рауль стал азартным..а поскольку он сам азартен, он ему поверит...

 Отправлено: 12.07.06 21:05. Заголовок: Re:

Ariel, когда выкладывать думаешь?)))

 Отправлено: 12.07.06 21:21. Заголовок: Re:

Донна Роза
Если сегодня ночью напечатаю, то завтра:-)
Я сегодня весь день просидела дома, так получилось. Прекрасный день:-)

 Отправлено: 12.07.06 22:51. Заголовок: Re:

Ariel
отзывов не пишу, слов нет, только читаю и пью валерьянку.
очень хочу это фик полностью, а то кажется пару кусочков я таки пропустила.

 Отправлено: 12.07.06 23:03. Заголовок: Re:

danechka
Амои -это старшный мир и рождает он страшных существ.

 Отправлено: 12.07.06 23:05. Заголовок: Re:

Ariel
не согласен, страшных существ рождает автор
жду продолжения ))

 Отправлено: 13.07.06 12:38. Заголовок: Re:

Тихе это не крики, а просто просьба...
так вот, объяснюсь, хоть и не вижу в этом смысла, ибо и так все очевидно...
автор не разбирается ни в сюжете АнК, ни в характерах персонажей, ни в том мире, где происходят определенные события...
у автора отсутствует стиль... хотя нет, он есть... но какой... это стиль дешевых женских романчиков, которые просто невозможно читать без стеба...
плюс, автору следовало бы научиться так излагать свои мысли в своей писанине, чтобы потом не приходилось объяснять, что же он\она хотел\хотела всей этой галиматьей сказать...
надеюсь, теперь моя позиция более понятна...

 Отправлено: 13.07.06 12:41. Заголовок: Re:

цитата:

"Каждый человек имеет право думать, что он хочет, писать, что он хочет, читать, что он хочет... убить того, кто мешает ему осуществить свои права"

ehwaz исходя из Вашей цитаты, я имею право высказать автору все, что думаю по поводу его\ее неудачных попыток писать, не стесняясь в выражениях...

 Отправлено: 13.07.06 12:42. Заголовок: Re:

Macavity что конкретно плохо? АБСОЛЮТНО все... какждое слово, каждая мысль автора... так Вас устраивает?

 Отправлено: 13.07.06 12:45. Заголовок: Re:

Ariel теперь лично Вам... пересмотрите еще раз Анк... внимательно пересмотрите... попробуйте, ну хоть постарайтесь попробовать, постичь смысл всего там происходящего... вчитайтесь в субтитры и, если позолит достаточное владение англ. языком, переведите слова и проанализируйте стиль... может хоть это Вам поможет писать не бред, а что-нибудь достойное... и, наконец, почитайте творчество других фикрайтеров...

 Отправлено: 13.07.06 13:08. Заголовок: Re:

Tigr@ пишет:

цитата:

АБСОЛЮТНО все... какждое слово, каждая мысль автора... так Вас устраивает?

Да. Так значительно лучше.

 Отправлено: 13.07.06 14:55. Заголовок: Re:

Tigr@ пишет:

цитата:

я имею право высказать автору все, что думаю по поводу его\ее неудачных попыток писать, не стесняясь в выражениях...

Имеете, несомненно. Особенно, после того, как вы пояснили свою мысль.
Но! Если бы плохо было абсолютно все, этот тред не существовал бы так долго и не имел бы столь высокий рейтинг.

 Отправлено: 13.07.06 15:07. Заголовок: Re:

ehwaz этот тред имеет столь высокий рейтинг только потому что, как мне кажется, большинство читателей просто смеется с попыток автора предоставить на их суд серьезное, как ему, этому автору видится, произведение...
простите, но читать это д...мо - себя не уважать... а писать хвалебные комменты... ну что ж, явное отсутствие вкуса...

 Отправлено: 13.07.06 15:16. Заголовок: Re:

Tigr@
простите, а что, Вас силой это читать заставляют? проматывайте тему и Вам же будет спокойнее))

Tigr@ пишет:

цитата:

простите, но читать это д...мо - себя не уважать... а писать хвалебные комменты... ну что ж, явное отсутствие вкуса...

угу, побейте нас за это ногами

 Отправлено: 13.07.06 15:25. Заголовок: Re:

danechka пишет:

цитата:

простите, а что, Вас силой это читать заставляют? проматывайте тему и Вам же будет спокойнее

Вот именно!!!!!

Tigr@
А посмеяться можно пару дней, от силы - неделю, но не несколько месяцев. Автору не хватило опыта, сказалось отсутствие навыка, помноженное на желание сделать что-то оригинальное... Но фик вовсе не безнадежен.

 Отправлено: 13.07.06 15:43. Заголовок: Re:

Tigr@
А что, в треде было много хвалебных отзывов? (сорри, я не с начала читаю)
ЕМНИП, там была сплошная критика. Поправьте меня, если я не права.
(ушла учить матчасть)

 Отправлено: 13.07.06 17:13. Заголовок: Re:

Macavity я заметила практически полное отсутствие критики... в основном большинство прямо-таки горело желанием прочесть продолжение...

 Отправлено: 13.07.06 17:19. Заголовок: Re:

ehwaz Вы правы, он не безнадежен... о безнадежности либо о небезнадежности можно говорить лишь в том случае, когда в произведении есть смысл... у данного автора он *смысл* отсутствует напрочь... если Вам по нраву читать такое, читайте...

цитата:

Автору не хватило опыта, сказалось отсутствие навыка, помноженное на желание сделать что-то оригинальное...

в первую очередь, автору не хватило ТАЛАНТА...

 Отправлено: 13.07.06 18:49. Заголовок: Re:

Tigr@ пишет:

цитата:

в первую очередь, автору не хватило ТАЛАНТА

А вот это явная демагогия. Как вы определите, что такое талант?

 Отправлено: 13.07.06 19:18. Заголовок: Re:

Tigr@ пишет:

цитата:

теперь лично Вам... пересмотрите еще раз Анк... внимательно пересмотрите... попробуйте, ну хоть постарайтесь попробовать, постичь смысл всего там происходящего... вчитайтесь в субтитры и, если позолит достаточное владение англ. языком, переведите слова и проанализируйте стиль... может хоть это Вам поможет писать не бред, а что-нибудь достойное...

Прости конечо, но это фик, милая, это взгляд автора на развитие события, это не продолженте АнК!!! Кто сказал, что фик должен полностью соответствовать содержанию?! И мы все смотрели АнК, не волнуйся так за нас, если бы все писали согласно канону, не было бы, знаешь, оригинальных произведений!
Tigr@ пишет:

цитата:

наконец, почитайте творчество других фикрайтеров...

Может вы сами их почитаете, там и не так над каноном издевались!
Tigr@ пишет:

цитата:

я заметила практически полное отсутствие критики... в основном большинство прямо-таки горело желанием прочесть продолжение...

Если не критикуют, значит так надо, значит нравиться! И на этом форуме критикуют не беспокойтесь зайдите в другие темы!
Tigr@ пишет:

цитата:

Вы правы, он не безнадежен... о безнадежности либо о небезнадежности можно говорить лишь в том случае, когда в произведении есть смысл... у данного автора он *смысл* отсутствует напрочь... если Вам по нраву читать такое, читайте...

Я вас вобще не понимаю, критика, любая критика должна быть конструктивной. Так как вы говорите можно об****ть любое произведение! А если вы не умеете критиковать, ради бога, не лезте, постойте в сторонке! Потому как в вашей критики мы также не видим никагого смысла, это все равно, что сказать обществу "любителей манной каши", что вы её терпеть не можете!
Обосновывать, блин, надо!

 Отправлено: 13.07.06 19:20. Заголовок: Re:

Tigr@ пишет:

цитата:

Macavity я заметила практически полное отсутствие критики... в основном большинство прямо-таки горело желанием прочесть продолжение...

Черт! А я переживала, что мы практически загнобили автора своими придирками.
А оно вон как!

 Отправлено: 13.07.06 19:25. Заголовок: Re:

Мозгов автору не хватило. Не хотела я вмешиваться в эту тему, но что-то уже все разумные пределы пройдены.

Хотите примеров? Их есть у меня. Начнем, как и положено, с начала. Оговорюсь сразу, некоторые замечания я повторяю из разговора в аське с одной своей знакомой. Уж больно метко было сказано.

боль в душе становилась невыносимее, чем в отрезанных искалеченных ногах. Извините. Либо отрезанные, либо искалеченные. Одно из двух.

Опустился до того что, потеряв контроль над собой, собственноручно избил того, кого

Опуститься до личной встречи с бывшим партнером своего пета, монгрелом и уголовником, пререкался с ним, язвил времена не согласованы.

Конец первого абзаца. Молчу за знаки препинания, но не могу смолчать по поводу мыслей Ясона. Первый класс вторая четверть. Ясон у нас блонди или выпускник школы для детей с задержкой развития? М-да... если автор глуп и примитивен, его герои будут такими же. Выше головы-то не прыгнешь.

Второй абзац. С русским языком все более-менее нормально, чего не скажешь обо всем остальном. Если бы автору было 12, я бы ему поаплодировала. В данном же случае могу только посочувствовать.

Третий абзац.
Его любимый не возвращался к нему с последним подарком Каце. Не оставался с ним умирать вместе С кем? С Ясоном не оставался или с подарком Катцэ?

шелковые простыни, качество, фактура ткани другие. Артикул, стало быть, тот же?

Первому Консулу стало стыдно. Аж зарумянился.

Да и утонувший в темноте номер был слишком огромным и роскошным для тюрьмы. Роскошь Ясон, надо полагать, видит и в темноте.

Ясон вышел из спальни и оказался в совмещенном с плавательным бассейном зимнем саду, освещаемом сейчас сквозь прозрачный купол крыши лишь светом трех лун. Сыровато должно быть в спальне.

Черное усеянное миллиардами звезд небо, современные, явно недавно построенные, а где-то еще строящиеся дома, планета только заселялась. Я понимаю, что блонди сильно умные. Но, увидев не город даже, а толкьо его часть, сделать вывод про всю планету... Силен Ясон, слов нет.

Огромный космопорт вдали и надпись над ним «Добро пожаловать на планету Бизон». Нехилых размеров надпись.

Вторую главу разбирать? Причем, я читала только начало и то, что на данный момент является концом. Смею заметить, дальше еще хуже.

 Отправлено: 13.07.06 19:30. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

Вторую главу разбирать? Причем, я читала только начало и то, что на данный момент является концом. Смею заметить, дальше еще хуже.

почему же раньше молчали?) А?! Этого тоже не могу понять! почему сейчас решили вмешаться! НЕ понятно! Tigr@ решили поддержать, все равно не красиво получилось!

 Отправлено: 13.07.06 19:34. Заголовок: Re:

gury , да нет, никого поддерживать я не решила. Мне тут просто упорно объясняли. что все понимают, какое это дерьмо, а не ругают, потому что интересно, как автор будет выпутытваться. А тут смотрю - есть таки ценители.

А чтобы дерьмо дерьмом назвать, не надо никого поддерживать, честное слово. И будьте любезны, ставьте восклицательные знаки там, где они нужны по смыслу. а не там, где Вам зачесалось. Иначе возникает ощущение крика.

 Отправлено: 13.07.06 19:43. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

да нет, никого поддерживать я не решила. Мне тут просто упорно объясняли. что все понимают, какое это дерьмо, а не ругают, потому что интересно, как автор будет выпутытваться. А тут смотрю - есть таки ценители.

Это что? Вроде тонкого оскорбление, не пронело!)
Musayfa пишет:

цитата:

А чтобы дерьмо дерьмом назвать, не надо никого поддерживать, честное слово. И будьте любезны, ставьте восклицательные знаки там, где они нужны по смыслу. а не там, где Вам зачесалось.

По вашему все, что угодно можно назвать дерьмом! Не заботясь о чувствах других людей. Нет, правда, а почему сейчас-то вас поперло на критику? Чего не раньше?!)
Musayfa пишет:

цитата:

И будьте любезны, ставьте восклицательные знаки там, где они нужны по смыслу. а не там, где Вам зачесалось. Иначе возникает ощущение крика.

Это крик и есть!

 Отправлено: 13.07.06 19:44. Заголовок: Re:

Musayfa Респект.

 Отправлено: 13.07.06 19:46. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

А чтобы дерьмо дерьмом назвать, не надо никого поддерживать, честное слово.

Просто назвать дерьмом - это не метод. Чего добьется называющиий? Того, что автор уйдет в глухую оборону?
Черт возьми! Более чем уверена, что тогда спор скатится в банальное: "Сам дурак!"

 Отправлено: 13.07.06 19:46. Заголовок: Re:

Musayfa ППКС)))) и я знаю, что это не поддержка... смею надеяться, что солидарность...

 Отправлено: 13.07.06 19:51. Заголовок: Re:

Tigr@
У самих сил нет такого написать?

 Отправлено: 13.07.06 19:51. Заголовок: Re:

gury пишет:

цитата:

Это что? Вроде тонкого оскорбление, не пронело!)

За что же Вы русский язык так, а?

gury пишет:

цитата:

По вашему все, что угодно можно назвать дерьмом!

Исключительно Ваши домыслы.

gury пишет:

цитата:

Не заботясь о чувствах других людей.

Есть такие люди, копрофилы называются. Любят обмазывать себя фекалиями, а в особо сложных случаях, не прочь и покушать экскременты. Вы думаете, из уважения к ним стоит перестать называть дерьмо - дерьмом? А то ведь обидятся.

gury пишет:

цитата:

Нет, правда, а почему сейчас-то вас поперло на критику?

Меня, простите, не поперло, я не трактор, чтобы переть. В последние несколько дней этот опус обсуждался в кругах моего общения. это привлекло мое внимание к нему. Какое-то время ушло на ознакомление, какое-то на то, чтобы убедиться - действительно есть почетатели юного дарования.

Я, видите ли, человек работающий, занятой. У меня есть тысячи причине не ввязываться очертя голову в дискуссию.

gury пишет:

цитата:

Это крик и есть!

Даже так? А мне казалось, что мы не на базаре и здесь, на форуме Страж, принято разговаривать спокойно, а не орать, как капризное дитятко.

 Отправлено: 13.07.06 19:52. Заголовок: Re:

Macavity , а оно и так скатится. Автор, судя по всему, не способен адекватно взглянуть на собственный опус. Вам не хватило разбора полетов? мне продолжить? Там ведь что ни фраза, то перл.

 Отправлено: 13.07.06 19:53. Заголовок: Re:

gury 1. я Вам не милая, мы с Вами на брудершафт не пили...
2. я не считаю, что все должны писать по канону... но придерживаться характеров, за которые все полюбили героев, по-моему стоит...
3. если Вы жаждете язвительных замечаний и анализа каждого слова из этого "произведения", хочу Вас разочаровать... не имеет смыла обсуждать то, в чем смысл отсутствует напрочь...
4. судя по всему, Вам сей фик понравился... что ж, это ярчайшим образом характеризует Ваш интеллектуальный уровень... хавайте на здоровье, не буду мешать...

 Отправлено: 13.07.06 19:56. Заголовок: Re:

ehwaz талант? это очень сложное понятие... философское... талантливо написанное произведение заставляет задуматься, анализировать и себя, и героев... оно помогает развиваться... в этом фике нет и намека на все вышеперечисленное...

 Отправлено: 13.07.06 19:59. Заголовок: Re:

Musayfa
Я все понимаю. Я... просто не хочу, чтобы внезапный всплеск негатива загнал живого человека в депрессию.
(Я как всегда ставлю себя на место автора. Я бы не перенесла такого.
Критиковать надо было с самого начала. А теперь - какой смысл?)

 Отправлено: 13.07.06 20:02. Заголовок: Re:

Macavity ? ну что Вы... Насколько я знаю таких авторов, они просто еще больше уверяются в своей гениальности. Быть непонятым так сладко.

И, честно говоря, мне нет дела до авторских депрессий. Вы бы не перенесли такого, поэтому Вы, уважая себя и потенциальных читателей, подобного бреда на всеобщее обозрение не выставите. Я - тоже. Человек сам захотел публичности. Пусть платит. Возможно, чему-то научится. Пусть через депрессию. Но шансов мало (см. выше).