Внимание авторам фиков! Произволом администрации сервиса допустимый объем сообщений уменьшен до 30 тыс. знаков. Сообщения длиной больше этой цифры - орбезаны! Большая просьба всем проверить целостность своих фиков, при необходимости отписавшись в Техническом разделе!
Пользователи браузеров FireFox! Если при заходе на сайт у Вас выскакивает предупреждающая заглушка, то либо воспользуйтесь другими браузерам, либо в настройках ФФ в закладке Защита уберите галку с пункта "Блокировать сайты, подозреваемые в атаках".
Внимание! 1. Все посетители форума обязаны ознакомится с Правилами форума. 2. На форуме включен красный уровень защиты. Гости и новички пишут и регистрируются только через премодерацию.
Пост N: 505
Зарегистрирован: 01.09.06
Откуда: Валинор, Аман
Рейтинг:
10
Отправлено: 23.02.07 05:43. Заголовок: Re:
uTK пишет:
цитата:
Руки кривые, глаза косые, волосы немытые
И еще лоб низковат, глаза широковато поставлены и челюсть нижняя вперед выдвинута... А я ведь серьезно - именно эти недостатки мне в глаза кинулись когда картинку увидел. Но общего впечатления очарования и нежной романтичности оно не отменило... а может и подчеркнуло... кто знает... А критиковать я права не имею - во-первых меня не спрашивали, во-вторых - рисовать сам не умею. Из серии "мне бы хоть так уметь, уже был бы счастлив". И учить, разумеется не берусь. P.S. А самосовершенствование, я думаю, пределов не имеет. И мне кажется ту же мысль высказали бы и Леонардо, и Микеланджело, и Рафаэль и иже с ними...
Имеете! Юпитер, кто вам сказал, что не имеете? Глаза же у вас есть. И вы можете заметить анатомические ляпы. Другое дело, что в некоторых случаях их можно (и нужно) игнорировать.
Прикапываться к мелочам (длиннному пальцу, ноге колесом или ноге катце) я не вижу смысла. Если брать фигуру блонди - все эти мелочи можно игнорировать, потому что поза, жесты - все довольно выразительно. И ляпы здесь не мешают. С ногой Катце сложнее - она вносит некоторую путаницу. Но забить..
У меня претнзии к рисунку совершенно другого плана. И то, если учесть тему конкурса, мои претензии можно засунуть куда подальше. Как-то так.
Пост N: 506
Зарегистрирован: 01.09.06
Откуда: Валинор, Аман
Рейтинг:
10
Отправлено: 23.02.07 06:20. Заголовок: Re:
TeaTime пишет:
цитата:
можете заметить анатомические ляпы
Угу, могу. (Листает сборник с репродукциями картин Пикассо, Матисса, Гогена, Ван Гога, Дали, Сезанна, Дега, Мане, Моне, Писсарро, Ренуара, Сислея... Замечает ляпы, ЛЯПЫ! и даже ЛЯПИЩИ!!! Ржот и захлопывает книгу) (Задумчиво) "Импрессионизм - искусство поймать момент и живость впечатления." А еще кубизм, примитивизм, сюрреализм... и куча всяких прочих шведов... то есть, что это я! "Измов". А если серьезно и не стебаться, то действительно "поймать момент". Боюсь, что манга как таковая не шибко сильно считается с анатомией. Давайте покритикуем рисовку любимых аниме... Это именно "импрессионизм" - впечатление, а не анатомичка. Я не призываю страдать "невыносимой легкостью бытия", но сам лично при виде чужих ошибок стараюсь для начала сделать лицо проще, а потом уже высказаться. Не принимайте мои слова близко к сердцу, это же все страшное и ужасное ИМХО P.S. И, вместе с тем, дабы соблюсти справедливость суждения, замечу, что перечисленные мною художники прекрасно владели техникой классического рисунка. Только после того как они ею овладевали, позволяли себе реализовывать "свое видение мира".
Так по поводу анатомии я с вами совершенно согласна. Об этом и пишу: можно (и нужно) игнорировать искажения (и задуманные специально, и даже случайные) если они не разрушают образ. Я не поняла, почему вы со мной решили поспорить.
поправка: искажения, вносимые художником намеренно, лучше не игнорировать, а отмечать и громко восторгаться.
Пост N: 507
Зарегистрирован: 01.09.06
Откуда: Валинор, Аман
Рейтинг:
10
Отправлено: 23.02.07 06:38. Заголовок: Re:
TeaTime да не обращайте внимания... У меня просто веселое настроение... А насчет критики... Я просто действительно не считаю себя вправе критиковать то, в чем не разбираюсь и чего не умею. Именно для себя. Каждый сходит с ума по-своему и этот таракан мой. На самом деле я бы молчал в свою тряпочку, но меня несколько... взбудоражила форма в которой была высказана критика. Как-то слишком грубо на мой взгляд. То же самое, мне кажется, можно было высказать куда корректней.
цитата:
искажения, вносимые художником намеренно, лучше не игнорировать, а отмечать и громко восторгаться.
Ну, это уже тогда не искажение, а "художественный прием". Или "великолепная авторская находка"
TeaTime да не обращайте внимания... У меня просто веселое настроение...
Понятно. А мне показалось, меня записали в поборницы "реализьму". Как-то странно смотрелся ваш выпад про импрессионистов (и примкнувших к ним).
Элар пишет:
цитата:
Я просто действительно не считаю себя вправе критиковать то, в чем не разбираюсь и чего не умею.
Стоп. Для того, чтобы высказывать свое мнение - не нужно самому уметь рисовать. Достаточно насмотренности. В данном рисунке, например, технические ляпы - ничего не портят. (правда, ничего и не дают) И остается только проблема образа. Имхо, это не Амои, не блонди. В Катце (пусть и с вывернутой ногой) - верю. В остальное - нет. Но, еще раз повторюсь, тема конкурса обязывала. Поэтому буду, по вашему примеру, молчать в тряпочку.
Элар пишет:
цитата:
но меня несколько... взбудоражила форма в которой была высказана критика.
Я не художник, историю живописи досконально не знаю, и сейчас буду выглядеть дурой дилетантом, но скажу - мне фанарт может нравиться или не нравится, и для меня это основной критерий оценки, если зацепило, ляпов не замечу, а если нет... а если нет, то уже без разницы, есть ляпы или нет
Элар пишет:
цитата:
взбудоражила форма в которой была высказана критика можно было высказать куда корректней.
нуу, критика это тоже своего рода искусство не каждому дано критиковать, то, что создал другой
Пост N: 508
Зарегистрирован: 01.09.06
Откуда: Валинор, Аман
Рейтинг:
10
Отправлено: 23.02.07 07:03. Заголовок: Re:
TeaTime пишет:
цитата:
Как-то странно смотрелся ваш выпад про импрессионистов (и примкнувших к ним).
(Смеется) Побойтесь бога... Юпитер! Какой выпад?! Обыкновенный салонный... форумный треп... Было же написано - СТЕБ! А образ... образ да. То есть нет. Но это же все ООС. Настоящего Рауля (в творчэствэ) можно увидеть еще реже чем настоящего Катце и настоящие они, как говорится "в характере" никогда бы, с моей точки зрения, и не посмотрели друг на друга. Разве что как профессионалы.
TeaTime пишет:
цитата:
Хамовато.
Вот-вот.
цитата:
Но по сути - искажение? Нэ? Искажение в угоду выразительности.
Нэ! Иное видение! Тех граней, что обычному глазу стандартного обывателя видеть не дано! То что туман голубой, а не серый и т.п. (это я опять словоблудием занимаюсь )
Кыцик насчет фанарта и критерия "нравится - не нравится" согласен полностью. К тому же и в "профессиональной" живописи, на самом деле работает тот же критерий. Нет души в картине и ты хоть с фототочностью нарисуй - на нее никто и не посмотрит.
цитата:
нуу, критика это тоже своего рода искусство, не каждому дано критиковать, то, что создал другой
Увы, не могу согласиться что данная точка зрения является оправданием. Во-первых если критикуешь - критикуй. Увидел и написал критический отзыв. А то прозвучало так, автора похвалили, он застенчиво улыбнулся на комплимент и тут... здрассьте! Приходит товарысч и давай говорить, что и тот кто сказал комплимент - ни фига не понимает и у атора руки из одного места выросли. Так свысока. С уровню свого профессионализьму. И я отнюдь не считаю, что мол простите дурака... не умеет. Вот придет дядя Вася из-под забора, обложит всех матом, а когда ему начнут высказывать свое справедливое возмущение он утрет вечные сопли обблеваным рукавом и скажет обиженно "Я тут свое мнение высказываю и иначе - не умею. А вы меня забижаете, сиротинку, давите во мне лышность. А на самом деле, надо из моего потока ругани извлечь рациональное зерно, мою истинную, незамутненную мысль, души, так сказать, бессмертный, порыв, и восхититься и принять к сведению и руководству". Если обидел кого - пардон. Никого конкретно в виду не имел, а гиперболизировать ситуацию мне свойственно, "в угоду выразительности" как здесь уже было сказано.
Чавой-то я во любимый, да во флуд скатываюсь. Вот придут модеры и полетят от меня клочки по закоулочкам. Лучше помолчу...
Тю! Бояться модераторов - в лес на форум не ходить.
Элар пишет:
цитата:
Иное видение! Тех граней, что обычному глазу стандартного обывателя видеть не дано! То что туман голубой, а не серый и т.п
Но при чем тут иное видение? Это же объективная реальность.. (я про туман) Да и вообще, импрессионисты - не самый удачный пример. Среднестатистический обыватель как раз их любит. (я, например, люблю )
Вот гражданам кубистам можно было бы задать вопрос: а чего это вы, негодяи такие, рисуете? И они, что характерно, спокойно и внятно объяснили бы, для чего они объекты так препарируют (хотя... может и не объяснили бы, а послали бы в бобруйск )
Элар пишет:
цитата:
А образ... образ да. То есть нет. Но это же все ООС. Настоящего Рауля (в творчэствэ) можно увидеть еще реже чем настоящего Катце и настоящие они, как говорится "в характере" никогда бы, с моей точки зрения, и не посмотрели друг на друга. Разве что как профессионалы.
Ой! Да пусть они там хоть макраме плетут. Лишь бы это была Амои, а не викторианская англия с примесью чего-то средневекового. Но это как раз - жирное ИМХО. Мое. Личное. Автору слушать необязательно.
Пост N: 509
Зарегистрирован: 01.09.06
Откуда: Валинор, Аман
Рейтинг:
10
Отправлено: 23.02.07 07:44. Заголовок: Re:
TeaTime я тож люблю! Хоть сюрреализм люблю больше. А объективная реальность для каждого субъективна, увы. Для дальтоника одна, для слепого другая... Да что там! Тот же "Руанский собор" Моне в скольких видах (освещении) написан. Или, не помню правильно, "Пруд с кувшинками" что-ли. Тоже четыре разных. Многие вещи которые сейчас считаются общепринятыми и сами собой разумеющимися раньше были жутким нонсенсом и ужасной крамолой. Земля круглая - сжечь богохульного ученого! А теперь - субъективная реальность... Ладно, чавой-то я уже совсем вне темы попер.
Прикапываться к мелочам (длиннному пальцу, ноге колесом или ноге катце) я не вижу смысла. Если брать фигуру блонди - все эти мелочи можно игнорировать, потому что поза, жесты - все довольно выразительно. И ляпы здесь не мешают.
Это действительно так, тем более если принимать в расчет колличество потраченного времени... Нет, ну вы представьте себе - вымеряй я все сгибы пальцев, длинну фаланг, разброс светотени, далее рефлекса и прочих прелестей, что за чудо-юдо вышло бы? Разве не понятно, что более, чем на псевдоаниме я не рассчитывала изначально ?
хочу напомнить, что мои слова были вызваны не чем-то неохватываемым взглядом, а мнением автора, сделанном на основе восторженных отзывов, что де он прекрасно рисует руки...с технической точки зрения возвращаю вас к теме.
я проиллюстрировал автору, что он заблуждается однако автор решил перевести разговор с техники на восприятие...о котором речи и не шло, и вы благополучно подхватили тему, с чем вас и поздравляю. я ответы получил достаточные, не мне одному показавшие, что абъюз-тим - это страшная сила. таки у каждого форума своя сторона спасибодосвидания, как говорится, в этой теме
однако автор решил перевести разговор с техники на восприятие...
Хм, не припоминаю Suou пишет:
цитата:
хочу напомнить, что мои слова были вызваны не чем-то неохватываемым взглядом, а мнением автора, сделанном на основе восторженных отзывов, что де он прекрасно рисует руки...с технической точки зрения
Это действительно так, тем более если принимать в расчет колличество потраченного времени... Нет, ну вы представьте себе - вымеряй я все сгибы пальцев, длинну фаланг, разброс светотени, далее рефлекса и прочих прелестей, что за чудо-юдо вышло бы?
насколько я помню, рисовать именно так и учат: золотое сечение, пропорции, перспектива. Но это, конечно, ИМХО.
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А я ведь серьезно - именно эти недостатки мне в глаза кинулись когда картинку увидел. Но общего впечатления очарования и нежной романтичности оно не отменило... а может и подчеркнуло... кто знает... А критиковать я права не имею - во-первых меня не спрашивали, во-вторых - рисовать сам не умею. Из серии "мне бы хоть так уметь, уже был бы счастлив". И учить, разумеется не берусь. 
Давайте покритикуем рисовку любимых аниме... Это именно "импрессионизм" - впечатление, а не анатомичка. Я не призываю страдать "невыносимой легкостью бытия", но сам лично при виде чужих ошибок стараюсь для начала сделать лицо проще, а потом уже высказаться. 
) 
) 
Хоть сюрреализм люблю больше. А объективная реальность для каждого субъективна, увы. Для дальтоника одна, для слепого другая... Да что там! Тот же "Руанский собор" Моне в скольких видах (освещении) написан. Или, не помню правильно, "Пруд с кувшинками" что-ли. Тоже четыре разных. Многие вещи которые сейчас считаются общепринятыми и сами собой разумеющимися раньше были жутким нонсенсом и ужасной крамолой. Земля круглая - сжечь богохульного ученого! А теперь - субъективная реальность... Ладно, чавой-то я уже совсем вне темы попер. 
Suou пишет: 
- участник сейчас на форуме