Отправлено: 01.12.08 10:53. Заголовок: А вот кому идею фанфика?

Забесплатно отдаю!

А то смотрю я на ЭТО, и страдаю.
Написать я это не напишу. А почитать хочется!
А вдруг сгодится кому?


....Он вошел в квартиру. Постоял на пороге. Дождался, пока закрылась дверь.
Все.
Можно позволить подогнуться дрожащим коленям, и тихо сползти по стене.
Все. Все, все, все, все....
...Все только начинается.
Он поднялся. И пошатываясь двинулся в большую комнату.
Хотелось напиться. Вдрызг. А потом спать - трое суток. Не просыпаясь.
Ага, счаз. Кто ж ему даст-то.
Катце. Позвонить Катце. Срочно. Зачем он вообще поперся в Апатию вместо того, чтобы....
- Ты задержался.

...А. Ну да. Вот чего ему не доставало, прямо сейчас, для полного счастья.

Ярости хватило на то, чтобы развернуться к смутному силуэту на диванчике.

- Раскатаете прямо сейчас? Или дадите выспаться... хозяин?

Не хватило на яд. Впрочем, сейчас ему было все равно, как это прозвучало. Ядовито, двусмысленно, или раболепно. И что _этот_ может подумать. Или сделать. Без разницы. Наплевать.

Он смертельно устал.

Силуэт на диване не двигался.

Рики полез в бар. Да, у него тут был бар. Это звучало гордо. Но неудобно. В такой ситуации бутылки должны стоять поближе. Лучше на полу. А лучше если кто-то принесет. Сунет в дрожащие руки полный стакан....
Ага, размечтался.
Он на ощупь вытащил какую-то бутылку. Квадратная. Вроде, что-то крепкое. Опустился на пол. Влил себе в горло порцию, не чувствуя вкуса.
- Мне кажется, ты хочешь что-то сказать.
- А ты меня будешь слушать? Хана Амои. - Ругаться сил не было. Хотя хотелось. Заорать, вцепиться в эти патлы... колотить лбом в переносицу, в кровь...
Не было сил.
....Времени, кстати, тоже. Наверное.
- Мы были в Дана Бан. - Рики закашлялся. Нет, определенно нужен еще глоток. Один. Нет, больше. Рассказ будет долгий...
- Вот как.... Свет.
Угу, свет. С-сука!
Рики закрыл глаза ладонью, пережидая муку. Голова сразу заныла.
Свет чуть пригас. Но глаза открывать он не стал.
Делать еще один глоток - тоже.
- Да, вот так! В Дана Бан.... остроумно, да? Ты еще не то услышишь.... - Черт. Голос все-таки сорвался.
Дыши, монгрел. Дыши. Не время для соплей. Успеешь еще... наплакаться.
- Рики. - Показалось или нет, что-то... плевать. - Просто расскажи в чем дело.
- Так я, блядь, и рассказываю! - Вдох. Задержать дыхание... выдох. - Мы были в Дана Бан....
- Это я уже слышал. - Во, привычная интонация. Мир, мать его, становится на свои места. - Тебя туда привез этот... Гай, верно? К делу. Вступление можешь пропустить.
....Бутылка летит в стену. Бля, я же не железный!!!
Вдох. Выдох. _Ну надо же хоть немного контролировать эмоции, Рики. Так же нельзя... _ Угу, Дерил, я контролирую. Видишь, какой послушный стал?!!! Усраться прямо!!!
Вдох. Выдох....
С дивана никаких комментариев. Вот и чудненько.
- К делу, значит. Ладно. Гай, мой лучший, между прочим, друг - спятил. Так достаточно коротко? А, да. Это ты виноват. Я тоже. Но тебе по-любому насрать, да? Ладно, проехали... пока.
Вдох. Соберись.
- К делу... он меня вырубил, и привез туда. Спасти хотел от тебя. Очень уж его впечатлило... пет-шоу с моим участием. Только не так, как ты планировал. Знаешь, цересские легенды так хреново умирают....
Тихий звук. Рики решается открыть глаза. И замирает, столкнувшись взглядом с глазами цвета молнии.
Видимо, молчание длиться слишком долго.
- Значит, - чарующий голос звучит чересчур спокойно. Совсем без выражения. - Все это время ты был занят, утешая старого приятеля сказками.
Рики смеется. Задушенно. Под веками кипят злые, нестерпимые слезы. Пусть кипят.
Все равно.
- Сказками. Ой, бля.... ну, можно и так сказать. Гребаные сказки, гребаные сказочники.... - Прикусить губу, до крови.
_Да соберись же!_
- У него была взрывчатка. Он рассчитывал снять мое кольцо, заминировать Дана Бан - и пригласить туда тебя. Забавно, правда? Говорил, что тебе быстро надоест искать игрушку. Но при этом почему-то был уверен, что если тебе позвонить, ты бросишь все и помчишься меня вытаскивать....
Гаю не стоило упоминать про взрывчатку. Был момент, когда Рики... замечтался.
"Давай просто снимем кольцо...."
Просто снять. Угу. Избавиться.
А и впрямь было бы смешно - одним ударом и от всего. Сразу. Хаха.
И взрывчатка....
Ты будешь смеяться Ясон. И никогда не поверишь. Но хваленую реакцию и способность говорить убедительно мне вернул совсем не страх перед тем, что меня опустят. На себя мне давно насрать. Но я не хотел подставлять тебя.
А вот Гая, получилось, подставил....
Горько. Нестерпимо. Особенно если смотреть на эту невозмутимую рожу.
Рики закрыл глаза и откинул голову.
- Да. Совсем рехнулся. - Вдохнуть следующую порцию воздуха. И продолжить. - Я... все-таки убедил его. Так не делать. Не очень хорошо, но.... короче, он меня выпустил. Я хотел... отвести его к Катце. Попросить вывезти с планеты, не знаю... - Так, это лишнее. Вообще лишнее. А сейчас - тем более. - Мы поехали через Церес....
- Рики. - Он открыл глаза.
А эти синие молнии... не холодные....
- Что. Произошло.
Будто проваливаешься в небо....
- Его убили. Гая убили.
Нет, я не буду плакать. Не буду.
- Так.
Знаем мы это "так". От одного звука в груди сжимается! Только веришь, мне похрен сейчас. Совсем.
...Ну, и что ты навис?
Рики мотнул головой. Отойди. Не видишь, и без тебя хреново?! Хотя когда тебя это....
Сильные руки вздернули в воздух. Уронили на диван. Нет, усадили. Осторожно. Пробежались по плечам. Ласковые...
- Дальше. - А голос ледяной. Ну и ладно.
- Дальше... через Церес, да... То есть, мимо Гардиан. Нас остановили на въезде в район. Две машины. Гай... не справился с управлением. Мы упали.... он поднял байк, бросил его вперед. Потом... Видел семерых. Двоим досталось от байка, остальные.... на нас.... Все в шлемах таких. И ружья. Гай узнал одного из них. Только сказать ничего не успел, тот сразу "Этот не нужен, второго в машину".... Знаешь, Гай может и спятил - но дураком он не был никогда. Он прыгнул.... блядь.... три дырки я увидел, дальше не считал. - Рики снова отдышался. - В меня не стреляли. Побежали только следом.... я сделал круг - и вернулся. Как ни странно.... они купились.... там осталась только одна машина - и только один человек. Даже... тело... убрали. Зачем-то. Я вырубил водилу. Поехал сюда. - Рики попытался подняться. - Надо... Катце позвонить. Сказать где оставил.... правда, там обычная машина совсем....
- Сиди. - Толчок укладывает на спину. Блонди встает сам.
- Еще?
- Что еще? - Забыл что-то важное? Ах, да. - Ружья не наши совсем, я таких не помню. Костюмы... Никакие. Ну, я сам такое ношу. Машины - обычная дешевка. Дерутся хорошо. Очень. Тот, которого Гай узнал.... высокий, сильно сутулится. Патлы длинные, темные из-под шлема.... остальные - по разному. Может и узнаю. В темном переулочке если....
- Ты - мстителя разыгрывать не будешь.
Ледяные синие глаза.
- Конечно. - Злость, острая, горячая, плетью обжигает измучанные нервы.
- Ты возвращаешься в Эос.
- Конечно! - Злость поднимает на ноги. Заставляет встать. Уставиться прямо в эти... гляделки.
В такие моменты Рики просто не понимал, что ж его порой так пугает в этом взгляде. Ну гляделки. Ну синие!!!
- Знаешь. - Сказал он почти спокойно. - Я уже понял. Пока ты меня в пыль не перемелешь, не успокоишься. Мне только интересно - остальным-то это за что?! Ради какой-такой... пользы?
- Рики.
- Что Рики?! ЧТО РИКИ?! - Его несет. Несет больно, страшно. Как кровавым поносом. Блонди давно уже должен его заткнуть, но... - Может не в Эос?! Может сразу в бордель?!
- Рики...
- Так-то оно надежнее! Скажешь нет? Нет любимчика - нет проблемы! Я не прав?! Ты же все равно это сделаешь, рано или поздно, почему бы не сейчас!
- Ри....
- Мимея. Деррил. Теперь Гай. Тебе на всех насрать. Да, и мне тоже на всех насрать! Только блять, за что?! Кто еще?! Кто следующий?! Кто еще не купался в дерьме... Катце?!
...Или ты сам - прозвучать не успело. Молния бьет. Наотмашь. Рики падает на диван. Ага. Вот и оно....
- У тебя истерика. - Совершенно спокойно.
- Точно. - Голова гудит. Но ему и правда легче. - Знаешь.... когда Гай предложил снять мое кольцо.... - Ухмылка. Кривая, некрасивая. - Надо было соглашаться.
Электрическая дуга в глазах гаснет. Подергивается туманом. Дымком.
Посреди комнаты замерла ледяная статуя.
Неживая.
- ...Ты настолько меня ненавидишь?
Рики медленно-медленно поднялся.
Ясон смотрел сквозь него. Так, как будто это Рики его ударил.
Рики тоже на него не смотрел.
- Если бы... - Это выскользнуло помимо сознания. Помимо собственной воли. Откуда-то из истерзаной глубины. - Если бы мог..... меня бы тут сейчас не было.
И вот тогда их взгляды встретились. Сплелись.
- Рики....
Рики отвернулся, и, покачиваясь, пошел в сторону душа.
Ясон не стал его останавливать.
Ему нужно было позвонить.
Срочно.

 Отправлено: 21.12.08 03:58. Заголовок: Ghera пишет: Ясон ..

Ghera пишет:

цитата:

Ясон не смотрит точно в прицел. Это прицел смотрит точно на Ясона.

Хехе. Ну да, ему целятся в лоб... но разговаривает-то он с Раулем! Который отошел в сторону. Так почему это он вдруг отвел глаза от лица собеседника и за окно уставился? На пролетающую мимо птичку?
Ghera пишет:

цитата:

Неизвестно, кто включил защитное поле. Перед выстрелом в кадре только затылок Рауля. Нажимая какую-то кнопку, Рауль вызывает охрану.

Ммм... неоднозначно. Мне все-таки кажется, что это он поле защитное включил - и нам это показывают, чтобы объяснить, откуда оно взялось.
Ghera пишет:

цитата:

цитата: Я предположила, что Минк что-то знал о нападающих. Из этого предположения никак не следует саркастический диалог.

Ну почему же не следует. Если он знает о нападающих, и знает, что его минут через пять попытаются убить - то уже само словечко "пустяки" звучит... неоднозначно.
Хотя... для блонди это может и пустяки... Нет, все равно неоднозначно звучит.
Ghera пишет:

цитата:

Из чего следует, что Рауль хочет составить компанию в неназванных, кстати, Ясоном пустяках?

- Ты не обязан сопровождать меня, Рауль.
- Не спорь.
Хочу сопроводить. И не спорь со мной. Как-то так - на одном из смысловых слоев. Имхо.
Ghera пишет:

цитата:

Чтобы побыстрее увидеться с любимым человеком. Как вам такой угол зрения?

Так человек-то никуда не денется! Раз уж дошел до башни... А вот федералы - обидятся еще. Мероприятие, как бы, рабочее. Хоть и неофициальное. Хазал, кстати, заметно кривится. А Ясон не раз подчеркивает, что отношения с Рики не станут поперек его служебных обязанностей. На сколько ему можно верить - второй вопрос... но все же не думаю, что он бросил бы гостей, оставив им возможность возмущаться. Вот если он знал про покушение, более того, если у него были основания ну, не то, что обвинить.... но намекнуть, что в нем замешана Федерация - тогда да, после такого ранний уход с приема наглостью уже не смотрится.
...Может, он одним выстрелом двух зайцев стрелял? Дескать, меня тут все равно сейчас убивать будут - почему бы и не смотаться раньше на полчаса...
Ghera пишет:

цитата:

А почему нет? Он все равно через три минуты возьмет машину и уедет, Рауль за ним не увяжется.

Ммм... а вот это пожалуй зависит от того, есть ли в словах Рауля намек на "я с тобой" или нет.
Ghera пишет:

цитата:

Из известного нам у Ясона одна настоящая проблема: Рики. Почему мы должны предположить, что здесь речь идет о какой-то другой?

А почему нет? Он глава государства, вообще-то. У него как бы за кадром остается целая куча проблем помимо Рики. Почему бы авторам и не показать, что они у него имеются?
Ghera пишет:

цитата:

Illi пишет: цитата: Так я себе как бы ответила Просто мне это вслух произносить страшно... затопчут)))) Так, черт возьми, реализуйте это в тексте!

Так вот я как бы и... Я с самого начала предупредила, что замахнулась на кусок, который могу не проглотить... Но я стараюсь, честное слово!
Ghera пишет:

цитата:

А у вас простыня - и ни к чему.

Ну... я знаю, зачем мне эта простыня нужна...
Ghera пишет:

цитата:

Вот для начала. Почему у вас Рауль сразу с места начинает иронизироватьнад Ясоном?

Хехе. Ага, начинает. И именно с места.
...Все-таки это фанфик. Сиречь, без канона оценивать сложно. А в каноне последний разговор у них был... мда.
Тяжелый был разговор.
И кстати сцены очень похожи. Тогда Рауль тоже зашел узнать, что происходит. Потому что узнал, что Ясона вызывала Юпитер. И застал главу Синдиката гипнотизирующего неотвечающий телефон. Со складочкой посреди лба. Ясон, я так понимаю, даже на работе сосредоточиться не мог.
Я так понимаю, в каноне они больше не разговаривали - еще вопрос, почему увидев взорвавшийся Дана Бан Рауль сразу все понял...
А тут Дана Бан не было. Тут Рауль узнает, что Ясон вернулся. И пета своего приволок. И в кабинете перемены разительные. Ясон работает. Ясон на рабочем месте и честно работает. И даже складочка пропала.
Рауль конечно понимает, что все далеко не так радужно. Он даже видит, что Ясон по прежнему вымотан и не выспался. Но все же он рад - по сравнению с предыдущим разговором что-то изменилось. И можно надеяться, что к лучшему.
Так что это что-то вроде.... "надо же, не может быть. Может быть все не так плохо как мне кажется? Может ты даже за ум взялся? Нет, я не верю, но вдруг?"
Мне вообще кажется, Рауль та еще язва. Даром, что блонди...

Ааа... что стиль? Или нет, лучше наверное действительно не надо... Оффтоп: в очередь

 Отправлено: 21.12.08 04:21. Заголовок: Illi пишет: Хехе. Н..

Illi пишет:

цитата:

Хехе. Ну да, ему целятся в лоб... но разговаривает-то он с Раулем! Который отошел в сторону.

Ни с кем он там не разговаривает. Он молчит.

цитата:

Ммм... неоднозначно. Мне все-таки кажется, что это он поле защитное включил - и нам это показывают, чтобы объяснить, откуда оно взялось.

Совершенно однозначно. По логике сцены: выстрел - сработало поле - и, по-вашему выходит, его только сейчас, после того, как оно сработало включили? Нет. Так не бывает. Зачем авторам путать зрителя?
(кстати, про монтажную фразу вы что-нибудь знаете?)

цитата:

Ну почему же не следует. Если он знает о нападающих, и знает, что его минут через пять попытаются убить - то уже само словечко "пустяки" звучит... неоднозначно.

То, что Ясон употребляет одно слово не в его прямом значении, не делает все высказывание сарказмом.

цитата:

Так человек-то никуда не денется! Раз уж дошел до башни...

Это может означать, что Ясон не в состоянии больше ждать. Что Рики для него важнее. И многое другое.

цитата:

Ммм... а вот это пожалуй зависит от того, есть ли в словах Рауля намек на "я с тобой" или нет.

Нет, не зависит. Ни в каком страшном сне Рауль не увяжется за Ясоном в его личные апартаменты по личным делам, если тот его об этом прямо не попросит. Это, в конце концов, неуважение.

цитата:

А почему нет? Он глава государства, вообще-то. У него как бы за кадром остается целая куча проблем помимо Рики. Почему бы авторам и не показать, что они у него имеются?

Они показывают; да только не то, что вы видите. Они этой сценой показывают падение политического авторитета Ясона. Разворачивать?
И - дополнительно - самостоятельность его как политической фигуры. Пешек, как мы понимаем, не убивают.

цитата:

Я с самого начала предупредила, что замахнулась на кусок, который могу не проглотить...

Понимаете, я пока не вижу, о чем вы там стараетесь. Вы написали уже достаточно много текста (сколько у вас там знаков, кстати?) - и это по-прежнему невнятно. Количество не переходит в качество.
Может быть, стоило потренироваться на малой форме? В крупной форме трудно держать структуру, я знаю. От этого большинство фиков размера "макси" страдают.

цитата:

Ну... я знаю, зачем мне эта простыня нужна...

Невольно вспомнилось из дурацкой пародии:
"- Пастор ценный свидетель. Он знает за подполье!
- Это прекрасно, что он знает за подполье - почему мы не знаем за подполье?!"

цитата:

Рауль конечно понимает, что все далеко не так радужно. Он даже видит, что Ясон по прежнему вымотан и не выспался. Но все же он рад - по сравнению с предыдущим разговором что-то изменилось. И можно надеяться, что к лучшему.

Так. Вот тут стоп.
Итак, мы подразумеваем следующее: герой хорошо чувствует настроение контрагента, искренне беспокоится за него. Видит, что ему лучше, и рад этому.
И - вдруг - с порога начинает не просто иронизировать (это делают иначе), а почти хамить? Вот при этих вводных?
Извините. Не бывает.

*************************

цитата:

Мне вообще кажется, Рауль та еще язва.

Почему вам это кажется?

цитата:

Ааа... что стиль?

Да ничего стиль. Проще переписать, чем объяснять, что не так. Извините.

 Отправлено: 21.12.08 05:20. Заголовок: Ghera пишет: Проще ..

Ghera пишет:

цитата:

Проще переписать, чем объяснять, что не так. Извините

Да, да. "Где ошибка? - В генах"... Я понимаю
Illi пишет:

цитата:

Ни с кем он там не разговаривает. Он молчит.

Гхм. То есть вот - шел-шел, потом остановился, и молча уставился в окно? О Рики задумался, про Рауля забыл... Допустим.
Ровненько туда уставился, откуда в него целятся, причем совершенно случайно?
Оффтоп: Ghera пишет:

цитата:

кстати, про монтажную фразу вы что-нибудь знаете

Ммм... отрывок от одного использования ножниц для другого? Или мой склероз мне с кем-то изменяет?
Ghera пишет:

цитата:

Совершенно однозначно. По логике сцены: выстрел - сработало поле - и, по-вашему выходит, его только сейчас, после того, как оно сработало включили? Нет. Так не бывает. Зачем авторам путать зрителя?

Почему же путать. Выстрел, он не производит никакого эффекта. А потом показывают причину того, что оружие не сработало - ладонь Рауля лежит на кнопке.
Довольно распространенный прием, когда сначала показывают падающее тело, а только потом - дымящийся пистолет.
Ghera пишет:

цитата:

То, что Ясон употребляет одно слово не в его прямом значении, не делает все высказывание сарказмом.

Ну почему. Если оба знают, что "пустяки" это, ммм, некоторое преуменьшение проблемы...
Ghera пишет:

цитата:

Это может означать, что Ясон не в состоянии больше ждать. Что Рики для него важнее. И многое другое.

Важнее работы? Тогда получается, что он сам себе противоречит - сначала обижает гостей ради того, чтобы побыстрее увидеться с Рики, а потом заявляет Раулю, что на его профессиональные обязанности Рики не влияет. Еще и неадекватность, на которой Рауль его может легко поймать. Причем Рауль не ловит. Ну, тут можно конечно сказать, что Рауль так и не узнал, куда Ясон намылился... все может быть. Но что-то оно как-то чересчур мелодраматично.
Я вот лично себе не могу представить президента, бросающего прием потому, что соскучился по жене. Тем более по любовнице.
Ghera пишет:

цитата:

Нет, не зависит. Ни в каком страшном сне Рауль не увяжется за Ясоном в его личные апартаменты по личным делам, если тот его об этом прямо не попросит. Это, в конце концов, неуважение.

Так в том-то и дело, что нигде не сказано, что Ясон едет в личные апартаменты. А если это прозвучало за кадром - то зачем Раулю вообще за ним идти? Опять таки, просто узнать, куда он намылился? Опять таки - может быть. Но почему тогда он не отстал на "ты не должен идти со мной?"
Ghera пишет:

цитата:

Они показывают; да только не то, что вы видите. Они этой сценой показывают падение политического авторитета Ясона. Разворачивать? И - дополнительно - самостоятельность его как политической фигуры. Пешек, как мы понимаем, не убивают.

Мысль "а раньше бы, похоже, не сунулись" я тоже подумала. Да, и это тоже)))))
По вашему слишком просто все получается. Все об одном, на Ясона шишки сыпятся, Рауль следит за каждым шагом, как наседка, а он думает о Рики и только о Рики, и видеть ничего не хочет... Но я все же думаю, в этом отрезке больше от попытки показать, что голова Ясона была занята еще много чем, кроме Рики. И что он до последнего момента действительно удерживал ситуацию под контролем. Намерено жестокую расправу с нападающими сюда же - "вы таки думаете, что действительно способны меня побеспокоить?"

Ghera пишет:

цитата:

Может быть, стоило потренироваться на малой форме?

Ой, ви таки не поверите, мне бы тоже этого очень хотелось Ну что поделаешь. То ли по молодости, то ли что, в голове застряла завязка на эпическое полотно, и не давала спокойно спать. Я честно надеялась сплавить эту заявку кому-то еще. Не получилось. Теперь придется честно запарывать самой. Заявку правда жалко.

Ghera пишет:

цитата:

цитата: Ну... я знаю, зачем мне эта простыня нужна... Невольно вспомнилось из дурацкой пародии: "- Пастор ценный свидетель. Он знает за подполье! - Это прекрасно, что он знает за подполье - почему мы не знаем за подполье?!"

Ghera пишет:

цитата:

Итак, мы подразумеваем следующее: герой хорошо чувствует настроение контрагента, искренне беспокоится за него. Видит, что ему лучше, и рад этому. И - вдруг - с порога начинает не просто иронизировать (это делают иначе), а почти хамить?

Ээээ... хамить?
Что-то у нас похоже совсем разные понятия и об иронии и о хамстве... не знаю. По мне так это "какая идилия" вполне с несчастным безвременно погибшим коником сочетается...

Ghera пишет:

цитата:

цитата: Мне вообще кажется, Рауль та еще язва. Почему вам это кажется?

Да я вроде как всю дорогу об этом рассказываю. Лошадь опять таки несчастная... раздавленая...Взгляд этот, когда Ясон с Хазалом "любезничают". Я уж не говорю про отрывки из романа - "Такой представитель элиты как Ясон Минк забылся из-за куска трущобных отбросов" ай, яй, яй... гхм...

 Отправлено: 21.12.08 06:17. Заголовок: Illi пишет: Гхм. То..

Illi пишет:

цитата:

Гхм. То есть вот - шел-шел, потом остановился, и молча уставился в окно?

Вы посмотрите внимательно. Они едут в лифте, выходят к... ммм... гейтам и стоят на краю тротуара. Ждут. Машину, видимо (она в конце сцены и подъехала, собственно). Так что остановились они вполне мотивированно.

цитата:

Ммм... отрывок от одного использования ножниц для другого? Или мой склероз мне с кем-то изменяет?

Нет. Монтажная фраза есть конкретное чередование кадров. В зависимости от последовательности кадров фраза может говорить разные вещи.
Например:
Скрытый текст

Язык монтажа ближе к английскому, чем к русскому языку, в том смысле, что для понимания смысла монтажной фразы порядок кадров имеет принципиальное значение. Перестановка кадров может не только сместить акценты, но и поменять смысл монтажной фразы, вплоть до противоположного. Берем три кадра все той же домашней библиотеки: 1. ср. пл., человек берет книгу, открывает ее; 2. кр. пл., ПНР по корешкам книг на полках; 3. общ. пл., стеллажи с множеством книг. Кадры, данные в таком порядке, выстраиваются во фразу «сколько книг им уже прочитано». Теперь переставим кадры в другом порядке: 3 – 2 – 1. Смысл фразы тоже поменяется на противоположный: «сколько предстоит прочитать». Вариант 3 – 1 – 2 скажет о том же, но с акцентом на то, какие именно книги его ждут. А 2 – 3 – 1 расскажет, какие здесь есть книги и о том, что он их читает. Конечно, точное прочтение монтажной фразы будет зависеть не только от порядка кадров, но и от их содержания, ракурсов, крупностей, построения композиций, светов, цветов, поведения человека, межкадрового и внутрикадрового темпо-ритмов и т.д. Все эти элементы так же влияют на точность построения и адекватность эмоционально-смыслового прочтения монтажной фразы. Но нужно твердо запомнить одно из основных правил монтажа: А + Б неравно Б + А.

Какая у нас в данном случае фраза? Выстрел - пуля отразилась - Рауль нажимает кнопку - побежала охрана.
Эта монтажная фраза может говорить только вот что: в героя стреляли, он поставил защиту, друг героя вызвал помощь, и помощь появилась.
Ваш пример с пистолетом хорош, но он не для экшена, он для более медленного темпа, когда нужно чуть придерживать внимание зрителя. Тут по темпу фразы это неуместно.

цитата:

Если оба знают, что "пустяки" это, ммм, некоторое преуменьшение проблемы...

Откуда Раулю это знать?
И главный вопрос: как это превращает высказывание в сарказм?

цитата:

Я вот лично себе не могу представить президента, бросающего прием потому, что соскучился по жене. Тем более по любовнице.

А я могу. Не применяйте житейскую логику к художественному произведению, она не сработает. Особенно не применяйте логику вероятностей: если автору будет нужно, чтобы сбылось маловероятное, оно сбудется.
В этом случае авторам это было нужно для того, чтобы показать, как Ясону важен Рики. Поэтому происходит, действительно, очень маловероятное событие.

цитата:

А если это прозвучало за кадром - то зачем Раулю вообще за ним идти? Опять таки, просто узнать, куда он намылился?

Куда бы ни ехал Ясон, следовать за ним без явного приглашения - неприлично.
Лично я предполагаю, что Рауль воспользовался удобным случаем застать Ясона без свидетелей и очередной раз прочесть ему нотацию. Чем он все аниме, в общем-то, и занимается.

цитата:

Но почему тогда он не отстал на "ты не должен идти со мной?"

Ммм... Потому что Ясон такого не говорил?

цитата:

То ли по молодости, то ли что, в голове застряла завязка на эпическое полотно, и не давала спокойно спать. Я честно надеялась сплавить эту заявку кому-то еще. Не получилось. Теперь придется честно запарывать самой. Заявку правда жалко.

Ну, во-первых, вы не заявку дали. В заявке все-таки описывается как минимум желаемая тема. Вы дали довольно типичную завязку фика пост-Дана Бан. Разумеется, за нее никто не взялся, так как вы не написали, что вы хотите в этом тексте увидеть. А сам по себе первый фрагмент более чем банален, не сказать бы хуже.
И я все-таки не понимаю, зачем браться за то, что тебе заведомо не по силам.

цитата:

Ээээ... хамить? Что-то у нас похоже совсем разные понятия и об иронии и о хамстве... не знаю. По мне так это "какая идилия" вполне с несчастным безвременно погибшим коником сочетается...

Нет, сочетается, безусловно. В рамках, скажем так, одного стиля, не скажу, что очень рафинированного и интеллектуального.
Вот только с блонди он никак не сочетается.
И с предполагаемым вами героем с перечисленными мною мотивациями - тоже.
Смотрите. Он волновался за друга - последний раз он видел его в плохом состоянии. Он знает, что друг в тяжелом положении. И вот он снова его видит - а другу намного лучше. Он хорошо понимает, знает, чувствует друга, эмпатия между ними, понимаете? Он чуткий человек.
И вот он вдруг, так вот прямо, с порога:
- Ах, боже мой, ну какая идиллия!
Вы никакого противоречия не видите, нет?

 Отправлено: 21.12.08 06:54. Заголовок: Ghera пишет: Нет. ..

Ghera пишет:

цитата:

Нет. Монтажная фраза есть конкретное чередование кадров.

Пардон, ошиблась.Оффтоп: Двойкааа!
Пересмотрела. Да, действительно, ждут у тратуара, но - вот они стоят, Ясон, как и положено при беседе, чуть повернул голову к Раулю. Потом Рауль его загораживает на минуту, отходит - и Ясон не провожает его взглядом, как следовало бы. Он совершенно четко смотрит в прицел. Я попыталась это представить немного с другой стороны - получается, что он именно что отвернулся от Рауля и посмотрел в другую сторону. Причем не выше, не ниже, а именно туда, откуда целились.
Нет, не верю я в то, что это случайно. Да и Рауль его загораживает весьма выразительно - ему для этого приходится едва ли не на проезжую часть встать.
Ghera пишет:

цитата:

Ваш пример с пистолетом хорош, но он не для экшена, он для более медленного темпа, когда нужно чуть придерживать внимание зрителя. Тут по темпу фразы это неуместно.

Убедили Но только в этом)))
Ghera пишет:

цитата:

Куда бы ни ехал Ясон, следовать за ним без явного приглашения - неприлично.

Но ведь последовал? Неужто все же собирался только до машины проводить?
Ghera пишет:

цитата:

Лично я предполагаю, что Рауль воспользовался удобным случаем застать Ясона без свидетелей и очередной раз прочесть ему нотацию. Чем он все аниме, в общем-то, и занимается.

Опять таки, не похоже его заявление на нотацию. Разве что на намек на оную... и опять-таки, фраза насчет "мне и самому надоело" этот намек перекрывает. Нет, не верю.
Ghera пишет:

цитата:

Откуда Раулю это знать?

Ну, я вроде как расписала, откуда... сделал предположение. Из реакции Ясона вывел, что правильное. И пошел поучавстовать в "развлекухе"
Ghera пишет:

цитата:

цитата: Но почему тогда он не отстал на "ты не должен идти со мной?" Ммм... Потому что Ясон такого не говорил?

Сказал "ты не обязан меня сопровождать". Кажется, если бы речь шла только о том, чтобы прогуляться вместе, намек был бы достаточным.
Ghera пишет:

цитата:

И главный вопрос: как это превращает высказывание в сарказм?

Ну, как... Поджидающие убийцы - незначительные пустяки, которые стоят того, чтобы уйти с приема пораньше... но все равно пустяки. Миленькое такое преуменьшение. Явственное.
Ghera пишет:

цитата:

В этом случае авторам это было нужно для того, чтобы показать, как Ясону важен Рики. Поэтому происходит, действительно, очень маловероятное событие.

А я вот считаю, что такой штрих тут явно лишний. И наворачивает на образ Ясона лишнюю мелодраматическую черту. Бросил все и побежал... не верю. Тем более что парой кадров позже идет разговор об этом открытым текстом - зачем это проговаривать, если только что был достаточно явственный намек? А вот как раз показать, что важен _не только_ Рики, а потом вернуть повествование в то же русло как раз логично.
Ghera пишет:

цитата:

Вы дали довольно типичную завязку фика пост-Дана Бан. Разумеется, за нее никто не взялся, так как вы не написали, что вы хотите в этом тексте увидеть.

*вочливо* А счастье было так возможно, и так возможно, и вот так... четче надо формулировать, четче, да-с...
Ghera пишет:

цитата:

И я все-таки не понимаю, зачем браться за то, что тебе заведомо не по силам.

Ну так... настаивают! И тема не отпускает. Вирус графоманства неистребим. Что делать.
Ghera пишет:

цитата:

Нет, сочетается, безусловно. В рамках, скажем так, одного стиля, не скажу, что очень рафинированного и интеллектуального. Вот только с блонди он никак не сочетается.

Но почему? Коник-то в каноне есть. Он-то с блонди вполне себе сопоставлен. Хотите сказать, что Рауль там показан вроде как на последнем, для блонди, градусе бешенства? Да вроде не похоже...
Ghera пишет:

цитата:

Смотрите. Он волновался за друга - последний раз он видел его в плохом состоянии. Он знает, что друг в тяжелом положении. И вот он снова его видит - а другу намного лучше. Он хорошо понимает, знает, чувствует друга, эмпатия между ними, понимаете? Он чуткий человек. И вот он вдруг, так вот прямо, с порога: - Ах, боже мой, ну какая идиллия! Вы никакого противоречия не видите, нет?

Неа... не вижу. Хрестоматийная фраза Иосифа Виссарионыча "вас еще не расстреляли?" А тут намного добрей и дружелюбней. Так, легкая ирония. Ровно та же, что и с несчастным конем.

 Отправлено: 21.12.08 07:22. Заголовок: Illi пишет: ...отхо..

Illi пишет:

цитата:

...отходит - и Ясон не провожает его взглядом, как следовало бы. Он совершенно четко смотрит в прицел. Я попыталась это представить немного с другой стороны - получается, что он именно что отвернулся от Рауля и посмотрел в другую сторону.

А почему Ясон должен проводить его взглядом?
И Ясон, кстати, не отворачивается в другую сторону, он смотрит прямо перед собой. Смотрит на то место, куда должна прибыть машина.
Вы не находите, что в ваших объяснениях многовато допусков?

цитата:

Но ведь последовал? Неужто все же собирался только до машины проводить?

Так ведь действительно проводил только до машины.

цитата:

Сказал "ты не обязан меня сопровождать". Кажется, если бы речь шла только о том, чтобы прогуляться вместе, намек был бы достаточным.

Вы хотите сказать, что речь шла не о том, чтобы прогуляться вместе? А я вам скажу: Рауль преследовал свою цель, а именно - читать Ясону нотации.

цитата:

Поджидающие убийцы - незначительные пустяки, которые стоят того, чтобы уйти с приема пораньше... но все равно пустяки.

Вы сначала докажите, что герой о них знал.
И даже если докажете - это все равно не сарказм. Саркастируют люди иначе. Ну хоть Уайльда почитайте, что ли.

цитата:

Ну так... настаивают! И тема не отпускает. Вирус графоманства неистребим. Что делать.

Ну мало ли на чем люди настаивают. Знаете, есть такой прием в советской педагогике: а если все будут из окна прыгать, ты тоже прыгнешь?

цитата:

Хотите сказать, что Рауль там показан вроде как на последнем, для блонди, градусе бешенства? Да вроде не похоже...

Ну как вам сказать... Да, Рауль там сердится, и довольно сильно. Да, эта фигурка показывает, насколько сильно. Кстати, блонди ведь еще и сильнее физически, так что ему разломать коня стоит куда меньших усилий, чем человеку.
Иронии в этой сцене нет.
И вот еще что. С какой бы стати Раулю, за весь фильм ни разу не проявившему чувства юмора, вдруг проявлять его, да еще и такое специфическое?

цитата:

Неа... не вижу. Хрестоматийная фраза Иосифа Виссарионыча "вас еще не расстреляли?" А тут намного добрей и дружелюбней. Так, легкая ирония. Ровно та же, что и с несчастным конем.

Нет, вы серьезно не слышите? Фигассе.
Не слышите, что друг, волнующийся о друге в беде (а такой уровень эмпатии - это близкие друзья) не будет начинать разговор с хулигански-хамской фразочки?

Кстати.
У меня есть некоторое ощущение, что я знаю, кто там противостоящая сторона.
Так вот, уважаемый автор. Они тоже такими не были.

 Отправлено: 21.12.08 08:01. Заголовок: Ghera пишет: А поче..

Ghera пишет:

цитата:

А почему Ясон должен проводить его взглядом?

Ну, не настолько же они НЕ люди. А людям, когда они разговаривают, свойственно смотреть друг на друга. В принципе. И блонди совершенно не обязательно от этого отступать - имхо, они прекрасно видят и краем глаза. При желании.
Ghera пишет:

цитата:

Смотрит на то место, куда должна прибыть машина.

Неа. Выше. Смотрит он в прицел... а стреляют чуть сверху.
Ghera пишет:

цитата:

Вы не находите, что в ваших объяснениях многовато допусков?

Неа)))) мне вот кажется, что в вашей логике допусков многовато...
Кажется, это безнадежно. Вопрос восприятия.
Ghera пишет:

цитата:

Рауль преследовал свою цель, а именно - читать Ясону нотации.

Получается, весь образ Рауля в том, чтобы читать нотации. Нет, положим, оно верно. Но даже Хазал дан хотя бы двумя чертами, а уж персонаж эпизодичнее некуда. А Рауль, получается, только одной?
Ghera пишет:

цитата:

Вы сначала докажите, что герой о них знал.

Да я вот все стараюсь, и стараюсь))) А мне не верят... Да, очевидное доказывать действительно трудно.
Ghera пишет:

цитата:

И даже если докажете - это все равно не сарказм. Саркастируют люди иначе.

Ну эх... вопрос восприятия, я ж говорю.
Ghera пишет:

цитата:

Ну мало ли на чем люди настаивают. Знаете, есть такой прием в советской педагогике: а если все будут из окна прыгать, ты тоже прыгнешь?

Ну, тут скорей "Вам та-ак пойдет развевающаяся в полете кофточка!"
Ну, как я уже сказала, что поделашь. Это не лечится Разве что само пройдет. Так мне, давеча, вирус обещали наслать
Ghera пишет:

цитата:

И вот еще что. С какой бы стати Раулю, за весь фильм ни разу не проявившему чувства юмора, вдруг проявлять его, да еще и такое специфическое?

М-да. Это похоже действительно вопрос восприятия. Я вот там всю дорогу эту чувство юмора вижу. И хотя да, раздавленый конь был уже перегибом и признаком раздражения, но сам шахматный этюд смотрелся именно подколкой. Ядовитой. И вроде бы как вполне обычной для Рауля.
Ghera пишет:

цитата:

Не слышите, что друг, волнующийся о друге в беде (а такой уровень эмпатии - это близкие друзья) не будет начинать разговор с хулигански-хамской фразочки?

*печально* Я в упор не слышу ее хамскости. И хулиганистости. Оффтоп: Да, да, не пишите монгрелы про блонди Ну действительно, в чем тут хамство?
Ghera пишет:

цитата:

Кстати. У меня есть некоторое ощущение, что я знаю, кто там противостоящая сторона. Так вот, уважаемый автор. Они тоже такими не были.

А вот тут не понял. Кто ОНИ?

 Отправлено: 21.12.08 08:14. Заголовок: Illi пишет: Неа))))..

Illi пишет:

цитата:

Неа)))) мне вот кажется, что в вашей логике допусков многовато... Кажется, это безнадежно. Вопрос восприятия.

Это не есть вопрос восприятия. Это вопрос достоверности интерпретации.
Понимаете, любое мнение имеет право на существование. Но это не значит, что любое мнение равно ценно. Ваше пока не слишком ценно - вы многое домысливаете и еще больше отбрасываете.

цитата:

Получается, весь образ Рауля в том, чтобы читать нотации. Нет, положим, оно верно. Но даже Хазал дан хотя бы двумя чертами, а уж персонаж эпизодичнее некуда. А Рауль, получается, только одной?

Разумеется, не одной. Не нужно подменять понятия: я нигде не говорила, что образ Рауля в том, чтобы читать нотации. Оффтоп: Уж не говорю о том, что т.н. "образ" так выражаться вообще не может. А вот модус его поведения нотации включает. Более того, с Ясоном это у него наиболее частотное поведение.

цитата:

И хотя да, раздавленый конь был уже перегибом и признаком раздражения, но сам шахматный этюд смотрелся именно подколкой. Ядовитой.

Простите, где там Рауль Ясона пытается подколоть? Подкалывают друг друга, извините, подростки на переменах. Рауль проводит аналогию на подручных средствах. Печальную, надо сказать, аналогию. И ситуация его беспокоит, а вовсе не вызывает желание пошутить.

цитата:

*печально* Я в упор не слышу ее хамскости. И хулиганистости. Оффтоп: Да, да, не пишите монгрелы про блонди Ну действительно, в чем тут хамство?

Хамство в том, чтобы иронизировать (кстати, довольно плоско) над близким другом, находящимся в сложной ситуации.
Недостоверность в том, что человек чуткий, разделяющий чужую боль и радость, вдруг ляпнет такую неуместную в этой ситуации фразу. Не складывается это с характером героя, вот так с полувзгляда уловившего настроение.

цитата:

А вот тут не понял. Кто ОНИ?

Рихард и женщина (кажется, имени вы не назвали). Или я неверно угадала обуревающую вас (или вами? - как правильно?) идею. В общем, я догадываюсь, кто у вас противостоит канонным героям.

 Отправлено: 21.12.08 08:44. Заголовок: Ghera пишет: Ваше ..

Ghera пишет:

цитата:

Ваше пока не слишком ценно - вы многое домысливаете и еще больше отбрасываете.

А мне вот кажется, что вы многое отбрасываете и не хотите принимать во внимание. Вот только я защищаюсь, так сложилось... и что делать? А если наоборот попробовать? Вот не вижу я доказательств того, что Рауль вышел вслед за Ясоном только чтобы нотацию в очередной раз прочитать. Незачем ему это - ни с точки зрения сюжета, ни с точки зрения логики. Того, что они НЕ знали, что Ясона убить пытаются я тоже доказательств не вижу... причем с самого первого просмотра. В синопсисе романа, насколько я помню, вообще этого покушения нет. И в первый момент я тоже подумала, что Ясон пошел к Рики, и скривилась. Еще больше, когда Рауль, как мне показалось, попытался напроситься в гости - в напрашивающегося блонди не верилось. А потом была сцена с покушением - и я даже, помнится, перемотала назад, чтобы переоценить увиденное.
Оффтоп: Ghera пишет:

цитата:

Оффтоп: Уж не говорю о том, что т.н. "образ" так выражаться вообще не может

Аааа, извиняюсь... четыре утра, пальцы заплетаются...
Ghera пишет:

цитата:

Более того, с Ясоном это у него наиболее частотное поведение.

Но не единственное же! Так просто... не интересно. Короче, я считаю, что такая трактовка фактически обесценивает эпизод с покушением. Делает его еще одной, во многом лишней, галочкой.
Ghera пишет:

цитата:

Подкалывают друг друга, извините, подростки на переменах.

Вот не знаю, не знаю. Много раз видела абсолютно взрослых, уверенных в себе людей, общающихся друг с другом именно в таком стиле разной степени выраженности. Должность такая, друг - раздаватель пинков. Который всегда с радостью и удовольствием тебе скажет гадость в обьеме от подколки до нотации. Или до удара в челюсть - впрочем, это зависит от конкретных личностей и явно не тот случай. Именно из собственного опыта - никаких противоречий с реальностью не вижу. Да, я помню, что это не люди. И считаю, что именно потому дальше нотаций у них и не зашло - человек на месте Рауля все-таки послал бы хоть андроидов присмотреть.
Ghera пишет:

цитата:

Хамство в том, чтобы иронизировать (кстати, довольно плоско) над близким другом, находящимся в сложной ситуации.

Так Ясон же не нервная барышня с впечатлительным характером. И даже не Рики с его внутренними рядами динамитных шашек, способных рвануть от лишнего слова. Не вижу повода даже в сложной ситуации сдувать с него пылинки. Кстати, когда Ясону действительно было плохо, он ни нотаций, ни шпилек не подпускал. И даже иносказаниями пользовался по минимому. Но вот сейчас - почему бы и нет?
...Нет, в самом деле, не вижу в чем тут хамство. Можно подумать, Ясон от этой фразы должен обидеться и заплакать!
Ghera пишет:

цитата:

Недостоверность в том, что человек чуткий, разделяющий чужую боль и радость, вдруг ляпнет такую неуместную в этой ситуации фразу. Не складывается это с характером героя, вот так с полувзгляда уловившего настроение.

Кстати... чуткость, я думаю, не то слово. Наблюдательность - да, безусловно. Рауль психолог (раз уж ему приходится "копаться в мозгах") и явно хорошо и давно Ясона знает. Так что да, перемены ловит на лету. Но едва ли это можно назвать состраданием.
Впрочем, это уже детали. Он видит, что с Ясоном твориться, он за него волновался, насколько это для такого как Рауль в принципе возможно.
Ну, не знаю. По мне так вполне достаточно для ехидства - особенно если между ними так принято.

Оффтоп: Все-таки чего-то в этой жизни я не понимаю. Уцепились за одну из немногих фраз, которые я собиралась оставить в любом случае! Что-то тут не так...

Ghera пишет:

цитата:

В общем, я догадываюсь, кто у вас противостоит канонным героям.

Эээ.... вообще-то, не думаю. Это оригинальные персонажи. А если вы подумали, что я тоже взялась за кроссовер со Стругацкими... то зря. Нет, мне тоже ОЧЕНЬ нравится эта идея, но во первых, зачем тут две "Перемены Империи", а во вторых... не стоит издеваться над двумя канонами за раз
Оффтоп: Все, не могу, засыпаю за клавиатурой))) завтра, все завтра... если буду жива... и если админ не убьет...

 Отправлено: 21.12.08 10:34. Заголовок: Illi пишет: А мне в..

Illi пишет:

цитата:

А мне вот кажется, что вы многое отбрасываете и не хотите принимать во внимание. Вот только я защищаюсь, так сложилось... и что делать?

Так вы докажите мне, что Рауль пошел за Ясоном с указанными вами целями. Только учтите, что вам для этого придется привлечь не одну эту конкретную сцену, а все аниме в целом, в том числе и те сцены, в которых Рауля нет.
Да, он действительно все четыре (?) раза читает Ясону нотации. У меня нет никаких оснований предполагать, что в этот раз он собирался сделать что-то другое (и в итоге все равно прочитал нотацию). Более того, авторам аниме это было зачем-то нужно. Они не только характер героя поступками проявляют таким образом, они еще и, к примеру, формируют композицию произведения. Образуют параллели, подхваты, переклички.

цитата:

Много раз видела абсолютно взрослых, уверенных в себе людей, общающихся друг с другом именно в таком стиле разной степени выраженности. Должность такая, друг - раздаватель пинков.

Вы знаете, такие друзья существуют в основном в чужом воображении. Взрослые, умные, серьезные люди так себя не ведут. Пинки - это прежде всего самоутверждение, желание показать, что ты лучше, что ты в стае альфа. Зачем Раулю эти игры статуса, да еще такие... ммм... неумелые?

цитата:

...Нет, в самом деле, не вижу в чем тут хамство. Можно подумать, Ясон от этой фразы должен обидеться и заплакать!

Разумеется, он не обидится и не заплачет. Но скажите, разве мы только потому не говорим людям гадости, что они на них заведомо не обидятся?

цитата:

Кстати... чуткость, я думаю, не то слово. Наблюдательность - да, безусловно. Рауль психолог (раз уж ему приходится "копаться в мозгах") и явно хорошо и давно Ясона знает. Так что да, перемены ловит на лету. Но едва ли это можно назвать состраданием.

А я, кстати, нигде не назвала этого героя Раулем. Потому что это, конечно, не Рауль. И не Ясон.

цитата:

Он видит, что с Ясоном твориться, он за него волновался, насколько это для такого как Рауль в принципе возможно. Ну, не знаю. По мне так вполне достаточно для ехидства - особенно если между ними так принято.

Зачем? Зачем вашему герою в этой ситуации ехидство? Он радоваться должен, что другу лучше! Поддерживать его! Облегчение, наконец, испытывать! Но уж никак не упражняться в третьесортном остроумии.
Понимаете, у вас поведение героя неестественно. И как блонди, и как человека. Тем более человека с имплицитно заявленными вами характеристиками (то есть действительно переживающего за своего друга и ловящего все изменения в его, друга, состоянии).

цитата:

Все-таки чего-то в этой жизни я не понимаю. Уцепились за одну из немногих фраз, которые я собиралась оставить в любом случае! Что-то тут не так..

Да у вас там все примерно одинаковое. Просто эта фраза стоит в сильной позиции.

цитата:

Нет, мне тоже ОЧЕНЬ нравится эта идея, но во первых, зачем тут две "Перемены Империи", а во вторых... не стоит издеваться над двумя канонами за раз

Ну, во-первых, два кроссовера лучше, чем один; а во-вторых, попробуйте не издеваться над каноном, только и всего.

 Отправлено: 21.12.08 12:47. Заголовок: Ghera пишет: Они н..

Ghera пишет:

цитата:

Они не только характер героя поступками проявляют таким образом, они еще и, к примеру, формируют композицию произведения. Образуют параллели, подхваты, переклички.

Вот именно. И именно с точки зрения композиции я не понимаю, зачем в сцене с покушением "масло масляное". То есть, зачем в конце повторять нотацию, если вся сцена целиком построена как одна большая нотация. Образная.
И потом я лучше немного вернусь к теме разговора. Я кажется пыталась доказать, что Рауль язва, нет? Только боюсь, даже если я докажу вам, что они о покушении знали и Рауль пошел за Ясоном чтобы посмотреть, чем это кончиться, а не чтобы в очередной раз попилить, мы упремся в то, что "саркастируют люди иначе". И смысл тогда? :(
Ghera пишет:

цитата:

Вы знаете, такие друзья существуют в основном в чужом воображении.

Видимо у меня совершенно по жизни галлюцинации...
Ghera пишет:

цитата:

Взрослые, умные, серьезные люди так себя не ведут.

Точно, галлюцинации!
Ghera пишет:

цитата:

Пинки - это прежде всего самоутверждение, желание показать, что ты лучше, что ты в стае альфа.

Ну, что я вам могу на это сказать. Видимо только смириться с тем, что я ничего вам не докажу. Если для вас такой стиль общения это исключительно борьба за самцовость и в иных вариантах вы это не встречали... нет, серьезно, я даже не знаю, что на это возразить. Раулю с Ясоном борьба за самцовость, естественно ни к чему. Только в таком вот ехидстве ее и нет. Оно людьми вообще не за тем придумано. И сарказм придуман не за тем, чтобы доказать, что собеседник дурак. И даже не за тем, чтоб доказать, что ты умнее. Впрочем, не спорю, до этого слишком легко скатиться - но ведь это не значит, что все обязаны так делать, ага?
Ghera пишет:

цитата:

Разумеется, он не обидится и не заплачет. Но скажите, разве мы только потому не говорим людям гадости, что они на них заведомо не обидятся?

Нет, я все-таки не понимаю. Где тут гадость? В чем?
Чем может обидеть подобная фраза? Тем более кого-то, кто ни разу не склонен к лишним эмоциям?
Ghera пишет:

цитата:

А я, кстати, нигде не назвала этого героя Раулем. Потому что это, конечно, не Рауль. И не Ясон.

*пожимает плечами* Наш вейдер самый вейдеровский вейдер в мире. А ваш вейдер, конечно же, не вейдер, и вейдером быть не может. Имена менять не буду, извините
Ghera пишет:

цитата:

Зачем? Зачем вашему герою в этой ситуации ехидство? Он радоваться должен, что другу лучше! Поддерживать его! Облегчение, наконец, испытывать! Но уж никак не упражняться в третьесортном остроумии. Понимаете, у вас поведение героя неестественно. И как блонди, и как человека. Тем более человека с имплицитно заявленными вами характеристиками (то есть действительно переживающего за своего друга и ловящего все изменения в его, друга, состоянии).

То есть, для такой ситуации для человека естественно преданно заглядывать в глаза и говорить что-то вроде "ах, я так рад... как ты себя чувствуешь? Ты улыбаешься... я так рад, так рад!" ...Или как? Знаете, даже просто для мужчины на достаточно высокой должности ехидство в такой ситуации естественней. "О, похорошел, посвежел!" "Надо же - ты, и без сломаной челюсти с утра пораньше!" ... Что-то в этом роде, но уж не как не преданная, воссторженая улыбка. ...Или что вы имеете ввиду?
Но мы говорим не просто о мужчине, а о блонди. Существе, которое не то, чтобы эмоций не испытывает, но не понимает, зачем они нужны, и хорошо приучено давить лишние. Каковыми оно считает почти все. Тут не радость и не облегчение, в лучшем случае - легкое довольство. Но даже для довольства повода нет - ситуация в общем-то не изменилась. Разве что откатилась чуть-чуть назад. И есть надежда, что сейчас она несется не прямо в пропасть, а по краешку. Собственно, Рауль и приходит выяснить этот вопрос.
Что он по вашему должен проявлять?
Ровным, ничего не выражающим голосом задать пару вопросов и прочитать очередную нотацию?
Простите, не верю. Не ведут они себя так. Сдержаный не значит равнодушный. То, что Рауль не считает нужным применять что-либо, кроме нотаций, не обозначает, что ему все равно, и что единственное отношение, которое он способен проявлять к Минку, это отношение робота-регулеровщика к нарушителю правил. "Снизте скорость, вы нарушаете правила дорожного движения..."
Ну да, приходим к тому, с чего начали. Докажите, что блонди свойственна ирония, а конкретно Рауль - язва.
*тяжелый вздох*
У меня закончились аргументы)))) я их кажется все выложила))). И в шахматы он у вас просто злиться, и разговор у фонтана без подтекста совершенно... и взгляды-то его - следствие неудачной отрисовки... или мне вообще мерещится...
И все же, все же, все упирается в восприятие. Для меня то, что я вижу - ирония. Ее нет во время игры в билиард - в противоположность сцены с шахматами. С шахамтами он ехидничал - потом пытается убедить. Одно Ясона развлекает - другое злит. Ее нет в последнем разговоре - не до смеха, не до игр... во всех остальных местах я вижу именно иронию. С тем, что для вас это не смешно, с тем, что взаимное подтурнивание для вас всегда лишь вид агрессии, борьбы за доминирование, и ничто больше, я ничего поделать не могу. Ну, почитайте отрывки романа по дневникам - там все еще откровенней! И несколько раз прямым текстом говориться, что Ясон воспринимает реплики Рауля именно как сарказм. И в большинстве случаев с удовольствием отвечает тем же.
Ghera пишет:

цитата:

цитата: Все-таки чего-то в этой жизни я не понимаю. Уцепились за одну из немногих фраз, которые я собиралась оставить в любом случае! Что-то тут не так.. Да у вас там все примерно одинаковое. Просто эта фраза стоит в сильной позиции.

А, понятно))) "Что? Да! Мне ващще ничего не нравиться!!!" (с)
Ghera пишет:

цитата:

Ну, во-первых, два кроссовера лучше, чем один; а во-вторых, попробуйте не издеваться над каноном, только и всего.

Слушайте, ну вот честное слово, и в мыслях не было трогать Стругацких! И идеи не было такой... нет, ну в самом деле, с чего вы это взяли? Совершенно ведь не похожи, ничем, совершенно! Разве что бесцеремонностью - но бесцеремонность настолько нередкое качество... Прогрессоры, если уж изымают человека, не стали бы говорить о нем "этот не нужен". Прогрессоры едва ли так грубо ошиблись бы насчет разрабатываемого объекта, как ошиблись с Рики. Да дело даже не в этом... ну где в приведенном мной кусочке с "врагами" видны люди золотого полдня?