Отправлено: 01.12.08 10:53. Заголовок: А вот кому идею фанфика?

Забесплатно отдаю!

А то смотрю я на ЭТО, и страдаю.
Написать я это не напишу. А почитать хочется!
А вдруг сгодится кому?


....Он вошел в квартиру. Постоял на пороге. Дождался, пока закрылась дверь.
Все.
Можно позволить подогнуться дрожащим коленям, и тихо сползти по стене.
Все. Все, все, все, все....
...Все только начинается.
Он поднялся. И пошатываясь двинулся в большую комнату.
Хотелось напиться. Вдрызг. А потом спать - трое суток. Не просыпаясь.
Ага, счаз. Кто ж ему даст-то.
Катце. Позвонить Катце. Срочно. Зачем он вообще поперся в Апатию вместо того, чтобы....
- Ты задержался.

...А. Ну да. Вот чего ему не доставало, прямо сейчас, для полного счастья.

Ярости хватило на то, чтобы развернуться к смутному силуэту на диванчике.

- Раскатаете прямо сейчас? Или дадите выспаться... хозяин?

Не хватило на яд. Впрочем, сейчас ему было все равно, как это прозвучало. Ядовито, двусмысленно, или раболепно. И что _этот_ может подумать. Или сделать. Без разницы. Наплевать.

Он смертельно устал.

Силуэт на диване не двигался.

Рики полез в бар. Да, у него тут был бар. Это звучало гордо. Но неудобно. В такой ситуации бутылки должны стоять поближе. Лучше на полу. А лучше если кто-то принесет. Сунет в дрожащие руки полный стакан....
Ага, размечтался.
Он на ощупь вытащил какую-то бутылку. Квадратная. Вроде, что-то крепкое. Опустился на пол. Влил себе в горло порцию, не чувствуя вкуса.
- Мне кажется, ты хочешь что-то сказать.
- А ты меня будешь слушать? Хана Амои. - Ругаться сил не было. Хотя хотелось. Заорать, вцепиться в эти патлы... колотить лбом в переносицу, в кровь...
Не было сил.
....Времени, кстати, тоже. Наверное.
- Мы были в Дана Бан. - Рики закашлялся. Нет, определенно нужен еще глоток. Один. Нет, больше. Рассказ будет долгий...
- Вот как.... Свет.
Угу, свет. С-сука!
Рики закрыл глаза ладонью, пережидая муку. Голова сразу заныла.
Свет чуть пригас. Но глаза открывать он не стал.
Делать еще один глоток - тоже.
- Да, вот так! В Дана Бан.... остроумно, да? Ты еще не то услышишь.... - Черт. Голос все-таки сорвался.
Дыши, монгрел. Дыши. Не время для соплей. Успеешь еще... наплакаться.
- Рики. - Показалось или нет, что-то... плевать. - Просто расскажи в чем дело.
- Так я, блядь, и рассказываю! - Вдох. Задержать дыхание... выдох. - Мы были в Дана Бан....
- Это я уже слышал. - Во, привычная интонация. Мир, мать его, становится на свои места. - Тебя туда привез этот... Гай, верно? К делу. Вступление можешь пропустить.
....Бутылка летит в стену. Бля, я же не железный!!!
Вдох. Выдох. _Ну надо же хоть немного контролировать эмоции, Рики. Так же нельзя... _ Угу, Дерил, я контролирую. Видишь, какой послушный стал?!!! Усраться прямо!!!
Вдох. Выдох....
С дивана никаких комментариев. Вот и чудненько.
- К делу, значит. Ладно. Гай, мой лучший, между прочим, друг - спятил. Так достаточно коротко? А, да. Это ты виноват. Я тоже. Но тебе по-любому насрать, да? Ладно, проехали... пока.
Вдох. Соберись.
- К делу... он меня вырубил, и привез туда. Спасти хотел от тебя. Очень уж его впечатлило... пет-шоу с моим участием. Только не так, как ты планировал. Знаешь, цересские легенды так хреново умирают....
Тихий звук. Рики решается открыть глаза. И замирает, столкнувшись взглядом с глазами цвета молнии.
Видимо, молчание длиться слишком долго.
- Значит, - чарующий голос звучит чересчур спокойно. Совсем без выражения. - Все это время ты был занят, утешая старого приятеля сказками.
Рики смеется. Задушенно. Под веками кипят злые, нестерпимые слезы. Пусть кипят.
Все равно.
- Сказками. Ой, бля.... ну, можно и так сказать. Гребаные сказки, гребаные сказочники.... - Прикусить губу, до крови.
_Да соберись же!_
- У него была взрывчатка. Он рассчитывал снять мое кольцо, заминировать Дана Бан - и пригласить туда тебя. Забавно, правда? Говорил, что тебе быстро надоест искать игрушку. Но при этом почему-то был уверен, что если тебе позвонить, ты бросишь все и помчишься меня вытаскивать....
Гаю не стоило упоминать про взрывчатку. Был момент, когда Рики... замечтался.
"Давай просто снимем кольцо...."
Просто снять. Угу. Избавиться.
А и впрямь было бы смешно - одним ударом и от всего. Сразу. Хаха.
И взрывчатка....
Ты будешь смеяться Ясон. И никогда не поверишь. Но хваленую реакцию и способность говорить убедительно мне вернул совсем не страх перед тем, что меня опустят. На себя мне давно насрать. Но я не хотел подставлять тебя.
А вот Гая, получилось, подставил....
Горько. Нестерпимо. Особенно если смотреть на эту невозмутимую рожу.
Рики закрыл глаза и откинул голову.
- Да. Совсем рехнулся. - Вдохнуть следующую порцию воздуха. И продолжить. - Я... все-таки убедил его. Так не делать. Не очень хорошо, но.... короче, он меня выпустил. Я хотел... отвести его к Катце. Попросить вывезти с планеты, не знаю... - Так, это лишнее. Вообще лишнее. А сейчас - тем более. - Мы поехали через Церес....
- Рики. - Он открыл глаза.
А эти синие молнии... не холодные....
- Что. Произошло.
Будто проваливаешься в небо....
- Его убили. Гая убили.
Нет, я не буду плакать. Не буду.
- Так.
Знаем мы это "так". От одного звука в груди сжимается! Только веришь, мне похрен сейчас. Совсем.
...Ну, и что ты навис?
Рики мотнул головой. Отойди. Не видишь, и без тебя хреново?! Хотя когда тебя это....
Сильные руки вздернули в воздух. Уронили на диван. Нет, усадили. Осторожно. Пробежались по плечам. Ласковые...
- Дальше. - А голос ледяной. Ну и ладно.
- Дальше... через Церес, да... То есть, мимо Гардиан. Нас остановили на въезде в район. Две машины. Гай... не справился с управлением. Мы упали.... он поднял байк, бросил его вперед. Потом... Видел семерых. Двоим досталось от байка, остальные.... на нас.... Все в шлемах таких. И ружья. Гай узнал одного из них. Только сказать ничего не успел, тот сразу "Этот не нужен, второго в машину".... Знаешь, Гай может и спятил - но дураком он не был никогда. Он прыгнул.... блядь.... три дырки я увидел, дальше не считал. - Рики снова отдышался. - В меня не стреляли. Побежали только следом.... я сделал круг - и вернулся. Как ни странно.... они купились.... там осталась только одна машина - и только один человек. Даже... тело... убрали. Зачем-то. Я вырубил водилу. Поехал сюда. - Рики попытался подняться. - Надо... Катце позвонить. Сказать где оставил.... правда, там обычная машина совсем....
- Сиди. - Толчок укладывает на спину. Блонди встает сам.
- Еще?
- Что еще? - Забыл что-то важное? Ах, да. - Ружья не наши совсем, я таких не помню. Костюмы... Никакие. Ну, я сам такое ношу. Машины - обычная дешевка. Дерутся хорошо. Очень. Тот, которого Гай узнал.... высокий, сильно сутулится. Патлы длинные, темные из-под шлема.... остальные - по разному. Может и узнаю. В темном переулочке если....
- Ты - мстителя разыгрывать не будешь.
Ледяные синие глаза.
- Конечно. - Злость, острая, горячая, плетью обжигает измучанные нервы.
- Ты возвращаешься в Эос.
- Конечно! - Злость поднимает на ноги. Заставляет встать. Уставиться прямо в эти... гляделки.
В такие моменты Рики просто не понимал, что ж его порой так пугает в этом взгляде. Ну гляделки. Ну синие!!!
- Знаешь. - Сказал он почти спокойно. - Я уже понял. Пока ты меня в пыль не перемелешь, не успокоишься. Мне только интересно - остальным-то это за что?! Ради какой-такой... пользы?
- Рики.
- Что Рики?! ЧТО РИКИ?! - Его несет. Несет больно, страшно. Как кровавым поносом. Блонди давно уже должен его заткнуть, но... - Может не в Эос?! Может сразу в бордель?!
- Рики...
- Так-то оно надежнее! Скажешь нет? Нет любимчика - нет проблемы! Я не прав?! Ты же все равно это сделаешь, рано или поздно, почему бы не сейчас!
- Ри....
- Мимея. Деррил. Теперь Гай. Тебе на всех насрать. Да, и мне тоже на всех насрать! Только блять, за что?! Кто еще?! Кто следующий?! Кто еще не купался в дерьме... Катце?!
...Или ты сам - прозвучать не успело. Молния бьет. Наотмашь. Рики падает на диван. Ага. Вот и оно....
- У тебя истерика. - Совершенно спокойно.
- Точно. - Голова гудит. Но ему и правда легче. - Знаешь.... когда Гай предложил снять мое кольцо.... - Ухмылка. Кривая, некрасивая. - Надо было соглашаться.
Электрическая дуга в глазах гаснет. Подергивается туманом. Дымком.
Посреди комнаты замерла ледяная статуя.
Неживая.
- ...Ты настолько меня ненавидишь?
Рики медленно-медленно поднялся.
Ясон смотрел сквозь него. Так, как будто это Рики его ударил.
Рики тоже на него не смотрел.
- Если бы... - Это выскользнуло помимо сознания. Помимо собственной воли. Откуда-то из истерзаной глубины. - Если бы мог..... меня бы тут сейчас не было.
И вот тогда их взгляды встретились. Сплелись.
- Рики....
Рики отвернулся, и, покачиваясь, пошел в сторону душа.
Ясон не стал его останавливать.
Ему нужно было позвонить.
Срочно.

 Отправлено: 20.12.08 02:17. Заголовок: Не дождетесь. На фор..

Не дождетесь. На форум, на форум!

 Отправлено: 20.12.08 03:13. Заголовок: :sm51: А мне чего..

А мне чего-то кажется что нифига они на блондей не похожи...
Так чего, у меня глюки все-таки?

 Отправлено: 20.12.08 03:14. Заголовок: винни-пух И кстати, ..

 Отправлено: 20.12.08 03:27. Заголовок: Illi пишет: Sizuna ..

Illi пишет:

цитата:

Sizuna Эээ... чего на бис?

Проду,Illi

 Отправлено: 20.12.08 13:05. Заголовок: Illi пишет: Если б..

Illi пишет:

цитата:

Если бы ты прислушался к чьему угодно совету, я бы задумался о памятной дате. День разумности и осторожности, или что-то в этом роде.

цитата:

Однако событие все же стоило бы отметить. Если бы оно случилось. Но боюсь у Глана стать сверхновой шансов больше.

Лично мне нравится, но я не критик, я - благодарный читатель.

 Отправлено: 20.12.08 15:25. Заголовок: Illi просили сказать..

Illi просили сказать фтопку - я говорю. Этот кусок выбивается совершенно и по стилю, и по смыслу. И, в конце концов, здесь Рауль снова фанонная сволочь, чего не переношу.
У вас же была такая интересная детективная линия! И монгрелы у вас получаются лучше! Не надо блондиевских страстей)

 Отправлено: 20.12.08 18:15. Заголовок: Март Уфф. Спасиба, ..

Март
Уфф. Спасиба, друхх
Да, выбивается. Вижу. :( Увы.
Рауль не сволочь. Он может искренне помочь хотел! Вот честное слово, я думала, Яся что-то ему расскажет, и Рауль будет искренне учавствовать в происходящем безобразии! Ага, щаааз.... Яся ж ворона большая, сильная... ага, и на голову... А Рауль смотрит на Ясона, как те лебеди на ворону, с каким-то даже воссторгом. Беда в том, что он Ясона слишком уважает, чтобы лезть со своими идеями поперек этого решительного "я сам". Вот и остается ему преусловутое "либо убьется, либо покалечится" (с) Как-то хотелось это передать... видимо не вышло... ыыы...
Наверное, придется с нуля переписывать.
Что монгрелы получаются лучше, так это, хехе, не удивительно. Как-то оно попроще, да-с. Только история ж не из одних монгрелов состоит! Раулю доложили, что "наша прелесть" вернулась, обе "наши прелести", и все имевшие несчастье присутствовать при сием знаменательном событии не могут перевернуться и встать с ушей на ноги с самого утра. Должен он был хотя бы _попробовать_ узнать, втф хеппенс?!
Честно говоря, мне больше начало отрывка не нравиться. Блондячьи страсти, ага... блин...
Тяжело-о!

 Отправлено: 20.12.08 18:57. Заголовок: Sizuna Проду? На би..

Sizuna
Проду? На бис? Эммм...
Конвалия
Ага. Язва! Ну... по крайней мере я старалась....

 Отправлено: 20.12.08 19:42. Заголовок: Но твоя ненависть, Р..

цитата:

Но твоя ненависть, Рики, намного приятней, чем многозначительно молчащий телефон. А значит, выбора нет

и вот это "фтопку"?! шутите? хороший кусок. и блонди - два искушенных интригана дружат против всех.. а их канонные ипостаси мы уже выучили назубок. зачем продолжать штамповать одно и то же? так что нехай живут. вот. я сказала..

 Отправлено: 20.12.08 19:49. Заголовок: :sm51: ....Ладно, ..

....Ладно, уговорили. Ушла писать про веселящегося Катце. А там глядишь и появятся... гениальные идеи...

 Отправлено: 20.12.08 19:52. Заголовок: "Фтопку" не ..

"Фтопку" не надо.
Сволочизма особого Рауля не увидела.
Что же касается фанона и канона... Знаете в аниме Рауля так мало, что честного говоря трудно сказать что-то определенное. Я тоже не люблю когда его делают сволочью и интриганом, но не терплю и когда из него делают невинную институтку.

 Отправлено: 20.12.08 19:57. Заголовок: а чего это Катце буд..

а чего это Катце будет весело, когда такая засада кругом?

 Отправлено: 20.12.08 19:59. Заголовок: Illi пишет: А мне ч..

Illi пишет:

цитата:

А мне чего-то кажется что нифига они на блондей не похожи...

Не похожи.
И сам их разговор непонятно к чему. Зачем и о чем они разговаривают, помимо того, что упражняются в остроумии? (что, кстати, элите несвойственно должно быть) Что этот длиннейший диалог и растянутая сцена дают вашему тексту?

 Отправлено: 20.12.08 22:00. Заголовок: Ghera пишет: Зачем ..

Ghera пишет:

цитата:

Зачем и о чем они разговаривают

*Шаркая ножкой*
Вообще-то если перевести диалог с понятного на доступный, получится. "Какого черта ты устроил и зачем? - Не скажу. - Скажи, я может помочь хочу! - Не скажу. Я сам. - Псих. И вообще, я обиделся. - Ну извини."
Но блонди ж так разговаривать не положено? Где-то я читала, как Ясон по этому поводу даже разок позавидовал Рики... как раз после разговора с Раулем, ага....
Сам диалог нужен, потому что иначе дальше неизбежно всплывет вопрос - а куда Рауль делся, собственно? Даже учитывая, что Яся ему ничего не сказал, что-то я не верю, что этот товарищ оставит шебуршение Ясона без внимания. Кроме того последний канонный разговор между ними уже был, после чего Ясон достаточно надолго пропал из поля зрения. Чем Рауля, признаться, напугал. Ну, насколько блонди способны пугаться.
Ghera пишет:

цитата:

в остроумии? (что, кстати, элите несвойственно должно быть

А вот тут буду спорить. Почему элите не свойственно упражняться в остроумии?
Я уж молчу про роман, но даже в аниме я Раулев взгляд на переговорах, и потом, у фонтана, это "меня тоже утомил этот прием" - учитывая, что просизошло дальше - иначе как ядовитейший сарказм рассматривать не могу.
Ага, ага. Меня тоже утомил прием, я тоже развеяться хочу, террористов пострелять...

Другое дело, что мне тоже кажется, что как-то оно все... не так звучит.
Значит, все-таки не кажется.
:(

 Отправлено: 20.12.08 22:12. Заголовок: Конвалия Э..... *дав..

Конвалия Э..... *давит в зародыше желание написать спойлер*
О!
А тут он - какой? Или никакой пока? Или не Рауль?
Зося Ну, тут наверное, "весело" уместнее в кавычках.
В том плане, что ему, как бы так помягче... есть чем заняться.
Пока один дрыхнет, а другой вершит судьбы планеты, Катце за всех отдувайся....

 Отправлено: 20.12.08 22:18. Заголовок: Illi пишет: Вообще-..

Illi пишет:

цитата:

Вообще-то если перевести диалог с понятного на доступный, получится. "Какого черта ты устроил и зачем? - Не скажу. - Скажи, я может помочь хочу! - Не скажу. Я сам. - Псих. И вообще, я обиделся. - Ну извини." Но блонди ж так разговаривать не положено?

Даже если им так разговаривать не положено, что вам мешало написать этот диалог так, как вы его пересказали? По-человечески?

цитата:

А вот тут буду спорить. Почему элите не свойственно упражняться в остроумии?

Попробуйте исходя из характера героя как системы и данных ему обстоятельств это доказать. Пока ваша гипотеза не основана ни на чем.
Вы можете там видеть все, что вам нравится; от этого ваш взгляд не станет вернее.

цитата:

Другое дело, что мне тоже кажется, что как-то оно все... не так звучит. Значит, все-таки не кажется.

Давайте сначала определимся, о чем ваш текст. В чем ваша идея. Затем определим характеры героев (пока что это не Ясон, не Рауль, не Рики и не Катце). Потом подумаем, что им нужно друг другу сообщить. И только тогда начнем работать над очередной сценой.

 Отправлено: 20.12.08 22:56. Заголовок: Ghera пишет: Даже ..

Ghera пишет:

цитата:

Даже если им так разговаривать не положено, что вам мешало написать этот диалог так, как вы его пересказали? По-человечески?

Эээ.... обвинили бы, что люди?))))) А не блонди?))))))))
Нет, я еще могу представить Ясона, который так и скажет, как отрежет, "не скажу". Да еще и на недоуменное "почему" ответит "потому что". Но вот Рауля, который честно признает, что "я обиделся..." А у него в словаре такое слово вообще есть?
И тем более, сугубое имхо, ни один блонди не скажет открыто другому "я хочу помочь". Даже если именно этого и хочет. Потому что опять таки, сугубое имхо - сказать "я хочу тебе помочь" равносильно "без помощи ты не справишься". Сказать Ясону, что он с чем-то там не справиться... гхм. Гхм!
*душит нестерпимое желание писать спойлеры. Желание упорно сопротивляется*
Ghera пишет:

цитата:

Попробуйте исходя из характера героя как системы и данных ему обстоятельств это доказать. Пока ваша гипотеза не основана ни на чем. Вы можете там видеть все, что вам нравится; от этого ваш взгляд не станет вернее.

Эээ....
Ирония - высказывание, истинный смысл которого скрыт или противоречит явному. Сарказм - высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого. Если мой склероз мне ни с кем не изменяет, но судя по википедии - ни с кем.
Ви таки хотите сказать, что любовь элиты к словесной эквилибристике нужно доказывать отдельно? Нууу... даже не знаю. Трудно доказывать что-то для тебя очевидное... *уходит в глубокую задумчивость*
Ghera пишет:

цитата:

Давайте сначала определимся, о чем ваш текст. В чем ваша идея. Затем определим характеры героев (пока что это не Ясон, не Рауль, не Рики и не Катце). Потом подумаем, что им нужно друг другу сообщить. И только тогда начнем работать над очередной сценой.

*желание писать спойлеры становится нестерпимым, и его топчут ногами*
Ааа... как я тогда буду проверять, то получилось или не то?

 Отправлено: 20.12.08 23:13. Заголовок: Illi пишет: Нет, я ..

Illi пишет:

цитата:

Нет, я еще могу представить Ясона, который так и скажет, как отрежет, "не скажу". Да еще и на недоуменное "почему" ответит "потому что". Но вот Рауля, который честно признает, что "я обиделся..." А у него в словаре такое слово вообще есть? И тем более, сугубое имхо, ни один блонди не скажет открыто другому "я хочу помочь". Даже если именно этого и хочет. Потому что опять таки, сугубое имхо - сказать "я хочу тебе помочь" равносильно "без помощи ты не справишься". Сказать Ясону, что он с чем-то там не справиться... гхм. Гхм!

Ну, вот видите. Вы сами прекрасно показали, что такой диалог ни по форме, ни по смыслу состояться просто не мог.

цитата:

Ви таки хотите сказать, что любовь элиты к словесной эквилибристике нужно доказывать отдельно?

Разумеется. В аниме они этим нигде не занимаются, так что сослаться будет не на что. Вы можете из каких-то данных нам канонически обстоятельств вывести, что в определенных условиях они могут этим заняться. Но пока я не вижу, из каких обстоятельств вы могли бы это вывести.
Кстати, не будем забывать, что блонди предельно функциональны. Речь у них тоже предельно функциональна.

цитата:

Нууу... даже не знаю. Трудно доказывать что-то для тебя очевидное... *уходит в глубокую задумчивость*

Для других это может быть вовсе не так очевидно.

цитата:

*желание писать спойлеры становится нестерпимым, и его топчут ногами* Ааа... как я тогда буду проверять, то получилось или не то?

Я не просила пересказать сюжет. Я спросила, о чем вы пишете. Каковы характеры ваших героев. И о назначении той конкретной сцены, в которой вы сомневаетесь.

 Отправлено: 20.12.08 23:19. Заголовок: "Давайте сначала..

"Давайте сначала определимся, о чем ваш текст. В чем ваша идея. Затем определим характеры героев (пока что это не Ясон, не Рауль, не Рики и не Катце). Потом подумаем, что им нужно друг другу сообщить. И только тогда начнем работать над очередной сценой. "

Нет, правда. есть такие люди. которые могут видеть свою вещь всю, с начала до конца. Я всегда им страшно завидовала: человек четко знает о чем пишет, кто у него действует, куда движется сюжет. А тут... сидишь и не знаешь куда и что вырулит на следующей странице. Да на какой там странице! Диалог начинается с одного, а заканчивается тем, что хочет кто угодно. но только не автор.
В том смысле, если автор - человек организованный и дисциплинированный и может... ну как бы, дать точный словопортрет своего героя, тогда, наверное, имеет смысл создать схему разговора, подгонять предложения. Нет, я понимаю, что это - правильный подход, но... но.

Что касается замечания о том. что кусочек выбивается и характеры не такие, то на мой взгляд, текста этого еще слишком мало, чтобы было понятно, что из него выбивается, а что нет. Куски сюжетные, с бурным действием в любом случае по темпу и насыщенности будут отличаться от кусков связующих, для объяснения дальнейших действий, так что... нечему тут еще выбиваться.

 Отправлено: 20.12.08 23:33. Заголовок: винни-пух пишет: В ..

винни-пух пишет:

цитата:

В том смысле, если автор - человек организованный и дисциплинированный и может... ну как бы, дать точный словопортрет своего героя, тогда, наверное, имеет смысл создать схему разговора, подгонять предложения. Нет, я понимаю, что это - правильный подход, но... но.

Нет, не это - правильный подход. Правильный подход - всегда помнить и понимать, что текст - это взаимозависимая система. Такие обстоятельства - потому такие характеры - потому такие действия - потому такие обстоятельства. Это очень грубая и приблизительная схема, конечно.
Совершенно очевидно, что герой с определенным характером не может, допустим, сказать определенные вещи. И в свою очередь, если он говорит определенные вещи, это определяет его характер или обстоятельства в которых он находится.
Диалог ведь, собственно, в тексте существует не потому, что автору так захотелось. Он должен раскрывать сюжет, рисовать характер (кстати, вот вам вопрос: какой характер рисует обсуждаемый диалог?), начинать, длить или завершать конфликт... Он должен работать на текст, словом. Не должен быть случайным.

Опять же очень грубо и приблизительно говоря: в тексте все должно быть подчинено идее. Идея выражается через форму, точнее сказать - воплощается в форме, как план здания воплощается в здании. Можно не знать, чем все дело кончится, но стоит все-таки держать в уме, что ты хочешь сказать читателю и в соответствии с этим строить текст и отбирать средства выражения.

Но если автор сам не понимает, что и зачем он пишет, и не знает, куда у него текст вырулит не то что в следующей главе, а на следующей странице - у него и текст получается соответственный: раздерганный и невнятный.

 Отправлено: 20.12.08 23:43. Заголовок: "Но если автор с..

"Но если автор сам не понимает, что и зачем он пишет, и не знает, куда у него текст вырулит не то что в следующей главе, а на следующей странице - у него и текст получается соответственный: раздерганный и невнятный."

Это да, что есть то есть. Но я не про Illi, А для раскрытия характера персонажей одного диалога. который читателю, привыкшему к какому-то иному образу, покажется странным, не достаточно. Не понятный разговор может быть объяснен позднее, какой-то следующий поступок может сделать диалог внятным и так далее.

 Отправлено: 20.12.08 23:46. Заголовок: винни-пух Но я же не..

винни-пух
Но я же не говорю, что один диалог должен сразу раскрыть весь характер. Он должен работать на процесс раскрытия.
Тут же у нас фишка в том, что такой диалог в принципе невозможен.
Понимаете, это большая ошибка: полагать, что можно писать "просто так". Написание связного художественного текста - это специфический навык, который нужно отдельно тренировать.

 Отправлено: 21.12.08 00:02. Заголовок: Мне кажется, что над..

Мне кажется, что надо подождать продолжения. Вероятно, в последующем тексте этот диалог займет свое место, как кусочек пазла.

 Отправлено: 21.12.08 00:06. Заголовок: Ghera пишет: Ну, во..

Ghera пишет:

цитата:

Ну, вот видите. Вы сами прекрасно показали, что такой диалог ни по форме, ни по смыслу состояться просто не мог.

Стоп-стоп-стоп, про смысл я ничего не говорила! По смыслу он как раз такой и есть - вопрос как это передать... не отклоняясь, так сказать. От генеральной линии партии.
То, что кто-то чувствует себя не вправе предлагать свою помощь еще не значит, что он не хочет помочь. То, что кто-то не умеет обижаться и никогда не обижался ранее не значит, что он не может испытывать... скажем так, недоумение на грани обиды. Но вот сказать "я обиделся" - не может, это факт.
Ghera пишет:

цитата:

цитата: Ви таки хотите сказать, что любовь элиты к словесной эквилибристике нужно доказывать отдельно? Разумеется. В аниме они этим нигде не занимаются, так что сослаться будет не на что.

Ну, вот я привела факт. Разговор у фонтана. Что это, как не сарказм? Рауль с Ясоном почти все время общаются иносказаниями. Ясон над Хазалом так просто издевается "для гостей все самое лучше..."
Что это, как не склонность к словесной эквелибристике? Причем настолько вьевшаяся, что даже разговор по душам все равно пестрит иносказаниями.
Ghera пишет:

цитата:

Я не просила пересказать сюжет.

Сюжет я не могу пересказать по указаным винни-пух причинам Если бы у меня был четкий сюжет, я бы так не верещала с самого начала этой темы. Ах, если бы вопрос упирался лишь в объем... Я имела в виду, что если я тут вот, на пальцах, объясню, что ж у меня за характеры были и что за идею я имею ввиду - как я могу быть уверена, получилось у меня то, что я хотела, или нет?
Ghera пишет:

цитата:

, вот вам вопрос: какой характер рисует обсуждаемый диалог?

Вооот, мне тоже это интересно. Точнее, интересно, нарисовалось что-то или нет... Отсюда и произошел изданный сразу после выложенного куска вопль... и судя по всему, он был издан не напрасно.
Судя по всему, того, что я "имела ввиду" как раз и не видно.

Плохо...
винни-пух Ну, вообще-то КОЕ ЧТО оно должно было прояснить... теоретически....

 Отправлено: 21.12.08 00:07. Заголовок: Ghera Ghera пишет: ..

Ghera Ghera пишет:

цитата:

Тут же у нас фишка в том, что такой диалог в принципе невозможен.

Эээ.... вот тут баба яга против!

 Отправлено: 21.12.08 00:20. Заголовок: Illi пишет: Стоп-ст..

Illi пишет:

цитата:

Стоп-стоп-стоп, про смысл я ничего не говорила! По смыслу он как раз такой и есть - вопрос как это передать... не отклоняясь, так сказать. От генеральной линии партии.

Не понимаю. Вы довольно наглядно показали: такого диалога произойти не может. Потому что Ясон не попросит помощи, Рауль ее не предложит, а на отказ (если такое возможно; но скорее уж ему в голову прямой наводкой упадет метеорит) - не обидится.

цитата:

Ну, вот я привела факт. Разговор у фонтана. Что это, как не сарказм?

А почему это сарказм? Кто там над кем иронизирует?

Для прочих свидетелей нашего разговора привожу искомый диалог:

цитата:

- Что-то случилось? - Пустяки. - Не думаю. Если эти "пустяки" заставляют хозяина покинуть гостей и заняться ими... - Ты не обязан сопровождать меня, Рауль. - Не спорь. Я устал от лести и подхалимства высшего общества.

Где тут сарказм?

цитата:

Причем настолько вьевшаяся, что даже разговор по душам все равно пестрит иносказаниями.

Допустите вариант, что они просто не разговаривают по душам вообще. В человеческом понимании.

цитата:

Я имела в виду, что если я тут вот, на пальцах, объясню, что ж у меня за характеры были и что за идею я имею ввиду - как я могу быть уверена, получилось у меня то, что я хотела, или нет?

Так вот я вам как квалифицированный читатель говорю: у вас не получилось. Я не увидела ни характеров, ни идеи - ни во фрагменте, ни в тексте в целом. Если бы мне это было понятно, я бы вас не спрашивала.

цитата:

Эээ.... вот тут баба яга против!

Докажите, исходя из характеров героев и обстоятельств, в которых они находятся (хотя бы), что он возможен.

 Отправлено: 21.12.08 00:35. Заголовок: "Я не увидела ни..

"Я не увидела ни характеров, ни идеи - ни во фрагменте, ни в тексте в целом."

Стадия накопления тумана. Кстати, иногда бывает очень долгой. Я намерена терпеливо ждать дождя.

 Отправлено: 21.12.08 01:08. Заголовок: Ghera пишет: Так во..

Ghera пишет:

цитата:

Так вот я вам как квалифицированный читатель говорю: у вас не получилось.

Оффтоп: *ворчливо* Вот. А то все проды, проды...

Ghera пишет:

цитата:

А почему это сарказм? Кто там над кем иронизирует?

Оффтоп: Кстати, спасибо за сам диалог
Как минимум в том, что под "развеять скуку от чужого подхалимажа" понимается пойти поохотиться за террористами. Ах, как надоели это море, это солнце эти светские приемы... хоть бы уже стрелять начали, что ли... Говориться - пойдем прогуляемся, отдохнем от светского приема. Подразумевается - пойдем, разберемся с покушением на убийство.... Разве не сарказм?
Оффтоп: Кстати, подумалось. Ясон с Раулем разбираются с убийцами сами, с помощью андроидов, я так понимаю. А Хазал (или кто там их подослал?) использует наемных убийц. Что-то мне кажется что в "они действуют чужими руками" было очень много презрения перед этим фактом... хотя эту мысль я еще подумаю, и вообще это оффтоп
А вообще вспоминается Шурф Лонли-Локли из фраевского цикла. С которым никогда не знаешь, то ли он убийственно серьезен, то ли так же убийственно ироничен.
Ghera пишет:

цитата:

цитата: Причем настолько вьевшаяся, что даже разговор по душам все равно пестрит иносказаниями. Допустите вариант, что они просто не разговаривают по душам вообще. В человеческом понимании.

В человеческом и не разговаривают. Но как это еще называется? Я имею ввиду последний их диалог в аниме. Почти открытым текстом - я считаю, что ты гробанешься, что ты уже почти угробился. Могу это доказать. Но достаточно в тебя верю, чтобы не рассматривать, как нуждающийся в починке механизм, и предоставлю шанс выкрутиться.... как-то так. Именно что ПОЧТИ открытым текстом. Почти, но не совсем. Вслух звучит что-то достаточно абстрактное и многозначное. Единственная полностью прямая фраза - я решительно отказываюсь копаться в твоих мозгах.
Мне так из всего этого выводится, что жонглировать словами для них как для обычных людей грызть семечки. Безобидная привычка. И еще, что конкретно эти двое склонны эдак... подтурнивать друг над другом, скажем так. Загадывать друг другу загадки. Иронизировать, ага.
Ghera пишет:

цитата:

Не понимаю. Вы довольно наглядно показали: такого диалога произойти не может. Потому что Ясон не попросит помощи, Рауль ее не предложит, а на отказ (если такое возможно; но скорее уж ему в голову прямой наводкой упадет метеорит) - не обидится.

Но все же ему достаточно интересен Ясон, не так ли? Как минимум он считает себя в праве давать ему советы. И, имхо, посмеиваться порой - дабы их величество не забывали, что живут на грешной земле. Имхо же, Рауль считает себя вправе как минимум быть в курсе происходящего. Я бы даже так сказала - он на Ясона смотрит, примерно как человек на приятеля, решившего попрыгать с парашутом.... в водопад... И жутковато, и "я бы туда не полез НИ ЗА ЧТО", и страшно за идиота, и вообще ты его мысленно похоронил... но в глубине души веришь, что "этот-то выкрутиться, он такой!" Я же писала уже - узнав, что Ясон вернулся и усторил цирк, Раулю просто не может не стать любопытно. Вот он и пришел узнать, что происходит. И нарвался на довольно холодноватый прием - именно потому что "и думать не моги, что я не справлюсь".
Так, как-то...

 Отправлено: 21.12.08 01:09. Заголовок: винни-пух Ой, мама...

винни-пух
Ой, мама.... нет, ви меня таки определенно пугаете.

 Отправлено: 21.12.08 01:24. Заголовок: Illi пишет: Как мин..

Illi пишет:

цитата:

Как минимум в том, что под "развеять скуку от чужого подхалимажа" понимается пойти поохотиться за террористами. Ах, как надоели это море, это солнце эти светские приемы... хоть бы уже стрелять начали, что ли... Говориться - пойдем прогуляемся, отдохнем от светского приема. Подразумевается - пойдем, разберемся с покушением на убийство.... Разве не сарказм?

Нет, не сарказм.
Они не знали и не могли знать о покушении.
Даже если и знал каждый из них по отдельности (что уже маловероятно), то в любом случае не мог знать, что знает и другой.

цитата:

Мне так из всего этого выводится, что жонглировать словами для них как для обычных людей грызть семечки. Безобидная привычка. И еще, что конкретно эти двое склонны эдак... подтурнивать друг над другом, скажем так. Загадывать друг другу загадки. Иронизировать, ага.

Жонглировать словами - значит, говорить не по делу, бесцельно упражняться в светской беседе, в остроумии. Между тем герои в аниме нигде не говорят не по делу, как это происходит у вас. И тем более нигде не подтрунивают друг над другом, не говорят намеренно загадками, в надежде, что контрагент их разгадает.

Так все-таки, о чем вы пишете? В чем ваша идея? Что вы хотите показать нам, читателям?

 Отправлено: 21.12.08 01:48. Заголовок: Ghera пишет: Они не..

Ghera пишет:

цитата:

Они не знали и не могли знать о покушении.

*роняет челюсть*
Ээээ.....
Какой разный тут у каждого Вейдер...
Вот мне как раз таки казалось, что знали. Причем оба. Как-то я из этого и исхожу...
Ghera пишет:

цитата:

Жонглировать словами - значит, говорить не по делу, бесцельно упражняться в светской беседе, в остроумии. Между тем герои в аниме нигде не говорят не по делу, как это происходит у вас.

Я бы так сказала, они нигде не говорят СОВСЕМ не по делу... ну так и у меня это вроде бы не чистые словесные упражнения, а попытка выведать информацию, и сделать пару намеков, переложеная флудом. А вот остроумие и загадки... Да хотя бы тот же шахматный конь! Вроде бы ведь тоже разговор ни о чем... и у фонтана тоже ни о чем - но если они оба знают о покушении, значит у разговора как минимум два слоя... да в конце концов! Не Рики же встречать Ясон сорвался. Да еще и вместе с Раулем.
М-да.
Какие-то у нас уж очень разные выводы из одних и тех же кадров...

Ghera пишет:

цитата:

Так все-таки, о чем вы пишете? В чем ваша идея? Что вы хотите показать нам, читателям?

Оффтоп: Ой, где-то я уже слышала этот вопрос... ой, какая знакомая интонация... ой, чего-то у меня такое знакомое ощущение... экзаменационное...
А можно я не буду отвечать на этот вопрос?

 Отправлено: 21.12.08 01:51. Заголовок: А почему такого диал..

А почему такого диалога не могло произойти в принципе? Если говорить о духе, а не о букве.
У обоих позиция "Хочешь, но молчишь". При этом ситуация настолько серьезная, что дальнейшее молчание чревато. Вот и пытаются что-то сказать, а не умеют. Не приучены.
Оффтоп: Вертится в голове диалог, по-моему, из Марка Твена. Два полузнакомых деловых человека обменялись двумя-тремя словами, после чего каждый с восторгом изливался перед друзьями об уме и деловых качествах собеседника.
Хотя, возможно, немного снизить градус "юмора" было бы неплохо. Не монгрелы, чай.

 Отправлено: 21.12.08 01:59. Заголовок: Zainka Zainka пишет:..

Zainka Zainka пишет:

цитата:

У обоих позиция "Хочешь, но молчишь". При этом ситуация настолько серьезная, что дальнейшее молчание чревато. Вот и пытаются что-то сказать, а не умеют. Не приучены.

Занамекались, ага! Заинька, а Заинька... это ж в романе где-то было, как Ясон думает что-то насчет "вот Рики бы высказался... прямо и откровенно..." или у меня галюцинации?
Оффтоп: Ыыы.... не, все равно придется переписывать. Я знал, я знал!

 Отправлено: 21.12.08 02:02. Заголовок: Illi пишет: *роняет..

Illi пишет:

цитата:

*роняет челюсть* Ээээ..... Какой разный тут у каждого Вейдер... Вот мне как раз таки казалось, что знали. Причем оба. Как-то я из этого и исхожу...

Докажите, что знали. Все же просто: я готова принять вашу точку зрения, если она обоснована.
Напоминаю: нужно обосновать не только то, что знали оба, но и что каждый знал, что другой тоже знает. Иначе в диалоге смысла нет - какой смысл иронизировать над тем, кто не в курсе причины иронии?

цитата:

ну так и у меня это вроде бы не чистые словесные упражнения, а попытка выведать информацию, и сделать пару намеков, переложеная флудом.

Честно говоря, излишне густо переложенная - смысл и действие потерялись.

цитата:

Оффтоп: Ой, где-то я уже слышала этот вопрос... ой, какая знакомая интонация... ой, чего-то у меня такое знакомое ощущение... экзаменационное... А можно я не буду отвечать на этот вопрос?

Вы, главное, себе ответьте, нам не обязательно. Это вам очень поможет в написании - по крайней мере, вы, определившись, не будете сомневаться, к месту тут тот или иной фрагмент или нет.

Вы поймите, я ведь не издеваюсь над вами. Я вижу, что вы рассуждаете, думаете, что вы верно чувствуете - только вот выразить вы это не можете. Я хочу вам помочь. Я глубоко заинтересована в том, чтобы интересных фанфиков было больше.

Zainka пишет:

цитата:

А почему такого диалога не могло произойти в принципе? Если говорить о духе, а не о букве.

Судя по тому, как автор объясняет дух этого диалога, его быть не могло.
Похожий по смыслу диалог, с некоторыми натяжками и поправками, мог быть с Катце. И он, кстати, был.

 Отправлено: 21.12.08 02:07. Заголовок: Illi пишет: это ж в..

Illi пишет:

цитата:

это ж в романе где-то было, как Ясон думает что-то насчет "вот Рики бы высказался... прямо и откровенно..." или у меня галюцинации?

*в панике* Illi, не помню! В упор!
Помню размышления Ясона, что все три хорошо знакомых ему монгрела умеют его удивить. И о том, что этим нормальные люди отличаются от... ээ... элиты.
А насчет "прямо и откровенно" - это, по-моему, было где-то у Винни-пух.

 Отправлено: 21.12.08 02:32. Заголовок: или мне кажется, что..

или мне кажется, что это первый случай на форуме, где так много флуда и рассуждений из другой части форума (основной форум)?
Illi вы или пишите, или нет. Лучше пишите и выкладывайте побольше, без вопросов: прав я или нет. Все равно же не соглашаетесь с замечаниями.
И критиковать вас будут даже по окончании.
Форум такой. Фандом такой. Все трепетно любят Анк, только у каждого он свой.
И вы свой отстаивайте своими текстами.
Иногда с такой интерпретацией соглашаются)

 Отправлено: 21.12.08 02:37. Заголовок: Illi :sm20: ..

Illi

 Отправлено: 21.12.08 02:43. Заголовок: Ghera пишет: Вы, гл..

Ghera пишет:

цитата:

Вы, главное, себе ответьте, нам не обязательно.

Так я себе как бы ответила Просто мне это вслух произносить страшно... затопчут))))
Вот ежели получится, тогда порадуюсь. Вместе со всеми))) И я верю, что не издеваетесь - на самом деле, мне очень нравится этот разговор.
Оффтоп: Я просто изучала драматургию как предмет. Такой до боли знакомый вопрос, именно экзаменационный ...аж передернуло
Ghera пишет:

цитата:

Похожий по смыслу диалог, с некоторыми натяжками и поправками, мог быть с Катце. И он, кстати, был.

Ааастоп! Причем тут Катце?
Что-то я запуталась совсем.
Скажем так, разговор с Раулем будет, и я знаю, зачем и почему. Рауль просто не усидит, узнав, что Минк вернулся, да еще и со своим петом в обнимку... да еще и с "цветами и фанфарами". И что Ясон ему ничего не скажет я тоже знаю - вот честное слово, была уверена, что поделится кое-какими планами. Нет, молчит, паразит! Хотя то, что Раулю не все равно, ему скорей приятно. Но - "нет, нет и нет".

...Вот честное слово, не думала, что столько вопросов вызовет диалог. *озадачено чешет в затылке* Мне лично Ясочкины рассуждения более подозрительными казались...

Ghera пишет:

цитата:

Докажите, что знали.

*чешет затылок*
В принципе, многие чувствуют, что в них целятся из снайперской винтовки, но едва ли кто-то может свои чувства конкретизировать, и мем более посмотреть ТОЧНО В ПРИЦЕЛ. Минк ведет себя так, как будто мало того, что знает, что в него целятся, так еще и знает, откуда именно. Ам его прикрывает на линии огня. Именно Ам включает защитное поле - да еще и с такой физиономией, будто сейчас подмигнет. Был бы человеком - может и подмигнул бы. Синохронность и слаженость... блонди, конечно, те еще универсальные машины - но все же это не похоже на совсем уж чистой воды экспромт. Они увидели, как за ними наблюдают, когда вышли из лифта? Эээ... а не круто ли, даже для блонди?
Скорей это похоже на именно что изящное решение задачи при условии, что часть переменных известна. А точнее - где именно находятся нападавшие, и что у них будет в руках.
Ну хорошо. Допустим, Раулю Ясон детали в лифте рассказал... может и рассказал - детали. Но остается еще одно но - зачем Рауль вообще с приема сорвался? Устал, решил домой пойти? Но диалог явно включает намерение составить компанию = в чем? В решении каких-то пустяков... каких?
Можно предположить, что речь шла о том, что Рики вернулся. Я молчу о том, что мысль о том, что Ясон сорвался с приема ради того, чтобы побыстрее увидется с петом все-таки выставляет его не в самом лучшем свете (так не терпится, что все бросил и побежал? Я все же о нем лучшего мнения). Но остается еще такой вопрос - если речь о Рики, зачем он позволяет Раулю пойти с собой? А он позволяет. Значит, речь не о Рики. О каких-то других "пустяках". Опять таки, о каких?
Я предположила, что Минк что-то знал о нападающих. И Кьяру как раз ему сообщает последние детали, которые заставили картинку сложиться, и побудили действовать. А Ам достаточно посвящен в ситуацию, чтобы сделать верное предположение о том, куда Минк мог сорваться и что там может его ждать. И догоняет Ясона он большей частью для того, чтобы свое предположение проверить. О, я угадал. Что ж ты так, как думать, так вместе, а как веселиться, так все одному...
А сам диалог ведется одновременно и друг для друга - и для возможных наблюдателей. Мало ли кто тут из внешников ходит еще. Я так понимаю, Рауль его чуть ли не за дверями нагнал.

 Отправлено: 21.12.08 02:52. Заголовок: Zainka Ааа, не надо ..

Zainka Ааа, не надо паниковать! Я просто спросила)))
Март Почему не соглашаюсь, очень даже соглашаюсь! Да, ффтопку выбрасывать пока не буду... пока лучше не сделаю... но я уже мучительно думаю над этим вопросом!
А то что "у каждого свой Вейдер", пардон, АнК, это конечно по определению, так везде, в любом фендоме... но я все равно не вижу, чем плохо думать вслух. И вообще не вижу смысла выкладывать маленькими кусочками, если не видеть вдумчивой обратной реакции по ходу.
А то действительно получается - попробуй перепрыгни, плюхнешься, а мы посмеемся...
Вот выносит дисбиливом людей с некоторых моментов. Действительно не факт, что я с этим соглашусь (как минимум потому, что всем угодить нельзя) - но почему бы хотя бы не узнать об этом заранее? Тем более в случаях когда тебе самой что-то не нравиться, да вот беда, никак не поймешь, что именно...

 Отправлено: 21.12.08 03:04. Заголовок: Illi пишет: и мем б..

Illi пишет:

цитата:

и мем более посмотреть ТОЧНО В ПРИЦЕЛ.

Ясон не смотрит точно в прицел. Это прицел смотрит точно на Ясона.

цитата:

Именно Ам включает защитное поле - да еще и с такой физиономией, будто сейчас подмигнет.

Неизвестно, кто включил защитное поле. Перед выстрелом в кадре только затылок Рауля. Нажимая какую-то кнопку, Рауль вызывает охрану.

цитата:

но все же это не похоже на совсем уж чистой воды экспромт.

Разумеется; для главы государства это штатная ситуация.

цитата:

Я предположила, что Минк что-то знал о нападающих.

Из этого предположения никак не следует саркастический диалог.

цитата:

зачем Рауль вообще с приема сорвался? Устал, решил домой пойти? Но диалог явно включает намерение составить компанию = в чем? В решении каких-то пустяков... каких?

Из чего следует, что Рауль хочет составить компанию в неназванных, кстати, Ясоном пустяках?
Illi пишет:

цитата:

Я молчу о том, что мысль о том, что Ясон сорвался с приема ради того, чтобы побыстрее увидется с петом все-таки выставляет его не в самом лучшем свете (так не терпится, что все бросил и побежал? Я все же о нем лучшего мнения).

Чтобы побыстрее увидеться с любимым человеком. Как вам такой угол зрения?

цитата:

если речь о Рики, зачем он позволяет Раулю пойти с собой? А он позволяет.

А почему нет? Он все равно через три минуты возьмет машину и уедет, Рауль за ним не увяжется.
Поэтому дальнейший вывод -

цитата:

Значит, речь не о Рики. О каких-то других "пустяках".

-
ни на чем не основан.

Из известного нам у Ясона одна настоящая проблема: Рики. Почему мы должны предположить, что здесь речь идет о какой-то другой?

Illi пишет:

цитата:

Так я себе как бы ответила Просто мне это вслух произносить страшно... затопчут))))

Так, черт возьми, реализуйте это в тексте!

цитата:

Оффтоп: Я просто изучала драматургию как предмет. Такой до боли знакомый вопрос, именно экзаменационный ...аж передернуло

Тогда вы должны помнить, что сцена не должна кончаться там же, где и начинается? Что герой должен к чему-то прийти, какие-то выводы сделать, что-то должно измениться... А у вас простыня - и ни к чему.
Вот для начала. Почему у вас Рауль сразу с места начинает иронизироватьнад Ясоном? Что его заставило? Какую цель он преследует этим?
Это я еще пока стиль не трогаю.