Дружественный игровой форум "Санта-Амои"
для тех, кто желает выйти за рамки канона

Архив старых тем

Внимание авторам фиков! Произволом администрации сервиса допустимый объем сообщений уменьшен до 30 тыс. знаков. Сообщения длиной больше этой цифры - орбезаны! Большая просьба всем проверить целостность своих фиков, при необходимости отписавшись в Техническом разделе!


Пользователи браузеров FireFox! Если при заходе на сайт у Вас выскакивает предупреждающая заглушка, то либо воспользуйтесь другими браузерам, либо в настройках ФФ в закладке Защита уберите галку с пункта "Блокировать сайты, подозреваемые в атаках".

Внимание!
1. Все посетители форума обязаны ознакомится с Правилами форума.
2. На форуме включен красный уровень защиты. Гости и новички пишут и регистрируются только через премодерацию.



АвторСообщение





Пост N: 308
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 02:15. Заголовок: Космогония Амои. Черновой вариант


Нам достоверно известно очень немного.
1. Амои - 12-я планета системы звезды Глан.
2. У нее два довольно крупных спутника (судя по изображению, в три-четыре раза крупнее Луны).

Из этого можно вывести предположительную космогонию - разумеется, довольно условную, особенно с учетом того, что мы не знаем, к какому классу принадлежит звезда Глан.

Начнем с того, что Амои не может быть существенно больше Земли - тогда на ней была бы слишком большая сила тяжести. Но, будучи примерно земных размеров, она не в состоянии удержать два таких больших спутника.
Далее.
Для того, чтобы 12-я планета в системе (и, видимо, есть еще) находилась в благоприятной или достаточной для обитания зоне звезды, эта звезда должна быть очень яркой. Но в таком случае она создает мощный "солнечный ветер", который появлению условий для жизни не способствует.
Далее.
Все мы помним, что на планете необычные, лиловые (или малиновые) закаты и очень короткий световой день.

Все это свести в единой системе можно только, предположив, что вокруг звезды Глан (приблизительно солнечного типа) обращается пояс планетоидов, подобный поясу Койпера. Амои - один из таких планетоидов, вокруг которого по очень малой орбите обращается пара более мелких тел.
Ближайшая аналогия в Солнечной системе - двойная планетная система Плутон-Харон:
"Харон был открыт в 1978 году и традиционно считается самым крупным и наиболее близким к планете спутником Плутона. Его диаметр составляет 1205 км — чуть больше половины диаметра Плутона, а соотношение масс составляет 1:8 (для сравнения: соотношение масс Луны и Земли равняется 1:81). Барицентр системы Плутон—Харон находится вне поверхности Плутона, поэтому некоторые астрономы считают Плутон и Харон двойной планетой (двойной планетной системой)."(c)Википедия
В лице Амои мы имеем тройную планетную систему, довольно неустойчивую - в перспективе Амои может потерять одну из лун, та улетит и будет самостоятельно обращаться вокруг светила. Устойчивой эта система может быть, только если оба спутника меньше Луны и намного ближе. Но достоверных сведений по этому пункту у нас нет.
У нашего вида, Терра Хомо, довольно узкий диапазон приемлемости проживания. Чтобы планета была пригодна для колонизации открытого типа (а на Амои, как мы помним, открытые поселения), вся система должна быть гравитационно хорошо уравновешена. Следовательно, можно предположить, что на внешних орбитах, за поясом планетоидов, находится несколько газовых гигантов, которые и будут держать систему в равновесии. Сама же планета должна обращаться по орбите с малым эксцентриситетом, ненамного отличающимся от земного.
Как же образовался этот пояс? Предположим, что раньше там находилось две-три более крупных твердотельных планеты. Под действием притяжения звезды с одной стороны и газовых гигантов - с другой, они развалились на фрагменты. Затем часть из них стала планетоидами, часть хлама поглотило солнце, часть стала астероидами с самостоятельными орбитами, а самые мелкие обломки рассеялись в пространстве. И эта межпланетная пыль может вызывать необычный цвет ночного неба.
Это же запыление объясняет и климат - света и тепла на планете достаточно, но не для курорта, поэтому и понадобилось терраформирование; и наклон оси - в свое время Амои могло ударить каким-нибудь фрагментом, и впоследствии ось так и зафиксировалась. Впрочем, также вероятно, что Танагура просто расположена у полюса.

Как ты заметил, в этом документе есть лакуны. Так вот, теплится у меня надежда, что, когда придет твое время, ты... эти лакуны мне заполнишь. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 54 , стр: 1 2 All [только новые]







Пост N: 293
Зарегистрирован: 12.03.07
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 02:30. Заголовок: Ого, вот это я поним..


Ого, вот это я понимаю научный подход серьезного автора.
Действительно, мало просто сказать "зеленое солнце"...

Разве ЭТО мы звали любовью?..
Разве ТАК суждено меж людьми?..
(с)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 309
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 02:39. Заголовок: Zainka, спасибо. Но ..


Zainka, спасибо.
Но это не только моя работа - это еще Макавити, без которой вообще ничего не было бы, а также неоценимые помощники из дайревского сообщества "Зверь-Обоснуй".

Как ты заметил, в этом документе есть лакуны. Так вот, теплится у меня надежда, что, когда придет твое время, ты... эти лакуны мне заполнишь. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
благородный дон




Пост N: 1359
Зарегистрирован: 10.10.05
Откуда: СПб
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 03:09. Заголовок: молодцы ;) отлично п..


молодцы ;) отлично получилось ;)

- Машину зря гоняет казенную! - наябедничал Катце, жуя гриб. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 989
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 01:14. Заголовок: Чересчур сложно. Зве..


Чересчур сложно. Звезда типа Солнца в центре и как минимум два газовых гиганта для удержания системы в равновесии? Ну и какой формы тогда будет орбита у планеты? И как планеты были образованы при наличие трех светил? Я конечно не специалист, загляну поточнее в "Астрономию", но насколько я помню, планет у таких сложных звездных систем обычно не бывает или мало, в смысле - одна, две.
К тому же расстояние до звезды - это одно. а плотность породы, присущая планетам образованным на таком большом удалении - это другое. Она рыхлая, это почти газово-пылевая смесь.
Вообще-то. в прошлом году эту тему уже обговаривали.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 990
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 01:20. Заголовок: 0.83 г/см куб - рыхл..


0.83 г/см куб - рыхлый лед, вот вижу цифру.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 701
Зарегистрирован: 10.01.07
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 02:11. Заголовок: Ghera пишет: Впроче..


Ghera пишет:

 цитата:
Впрочем, также вероятно, что Танагура просто расположена у полюса.




У полюса?

В таком случае, какой же там климат)?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 314
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 03:07. Заголовок: винни-пух пишет: И ..


винни-пух пишет:

 цитата:
И как планеты были образованы при наличие трех светил?


Светило там одно. Звезда класса Солнца или чуть выше. Это планет в системе Амои три: сама Амои и два ее спутника.
И планеты не на большом удалении, как раз напротив.

Sizuna, какой видите, такой и есть. Может, там на экваторе стабильно 70 по Цельсию:-)) Впрочем, я не настаиваю на полюсе.

Как ты заметил, в этом документе есть лакуны. Так вот, теплится у меня надежда, что, когда придет твое время, ты... эти лакуны мне заполнишь. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 991
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 18:23. Заголовок: Пардон. так как же н..


Пардон. так как же на счет 12 планеты! Со светилом Гланн?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 992
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 18:26. Заголовок: А дни короткие все р..


А дни короткие все равно все время не бывают. хоть на полюсе, хоть где. Скорее, ни могут быть постоянно по 12 часов, и тогда это экватор, что по-моему более правдоподобно. Если планета сама по себе характеризуется не достаточно хорошим климатом, то на экваторе перепады температур не такие большие.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 316
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 01:40. Заголовок: винни-пух пишет: Па..


винни-пух пишет:

 цитата:
Пардон. так как же на счет 12 планеты!


Насчет 12-й планеты - если предположить, что в благоприятной для обитания зоне вокруг светила обращается некоторое количество планетоидов, образующих пояс, подобный тому, что в Солнечной системе называется поясом Койпера, то этих планетоидов вполне может быть и 12, и больше.

 цитата:
Скорее, ни могут быть постоянно по 12 часов


А почему тогда в три часа дня в Танагуре уже закат, причем Глан явно зашел?

Как ты заметил, в этом документе есть лакуны. Так вот, теплится у меня надежда, что, когда придет твое время, ты... эти лакуны мне заполнишь. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 999
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 21:58. Заголовок: Тогда оборот планета..


Тогда оборот планета совершает быстрее, да и все.
Планетоиды и планеты - это две большиу разницы. А звездные системы, в будущем, смею думать, исследовать будут профессионально-подкованные астронавты и одно с другим не спутают.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 704
Зарегистрирован: 10.01.07
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 23:36. Заголовок: Ghera пишет: Sizuna..


Ghera пишет:

 цитата:
Sizuna, какой видите, такой и есть.




Ghera, так я поэтому и усомнилась на счёт полюса)) На мой взгляд, Амой похожа на Землю, с той только разницей, что у Земли 1 спутник, а у Амой 2. Моё ИМХО основано именно на том, что я вижу в анимэ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
кот




Пост N: 2648
Зарегистрирован: 07.05.06
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 01:32. Заголовок: винни-пух Как ты о..


винни-пух

Как ты объяснишь тогда двенадцатость Амои? И, заодно, такие большие луны?

And Now for Something Completely Different Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
кот




Пост N: 2649
Зарегистрирован: 07.05.06
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 01:35. Заголовок: Sizuna пишет: На мо..


Sizuna пишет:

 цитата:
На мой взгляд, Амой похожа на Землю, с той только разницей, что у Земли 1 спутник, а у Амой 2.



Да. И того, что она 12-я по счету от звезды. И что ее луны охрененно большие. Видимый размер раза в три больше, чем у земной Луны.

And Now for Something Completely Different Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 707
Зарегистрирован: 10.01.07
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 01:58. Заголовок: Macavity пишет: И ..


Macavity пишет:

 цитата:
И что ее луны охрененно большие. Видимый размер раза в три больше, чем у земной Луны.




Ну, да)) И сама Амой не маленькая.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 318
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 02:19. Заголовок: Sizuna пишет: И сам..


Sizuna пишет:

 цитата:
И сама Амой не маленькая.


А какая там при этом будет сила тяжести?
(и насколько Амои в таком случае похожа на Землю, если она такая большая, что свободно держит два спутника размером в три раза больше луны каждый?)

Как ты заметил, в этом документе есть лакуны. Так вот, теплится у меня надежда, что, когда придет твое время, ты... эти лакуны мне заполнишь. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Админ




Пост N: 1117
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 10:20. Заголовок: Луны могут быть и не..


Луны могут быть и не очень-то большими, а только казаться большими из-за особенностей атмосферы. К слову, когда какая-либо луна в зените, она показана не такой уж и большой. Большие луны только на восходе-закате, что в как раз и объясняется особенностями преломления света в атмосфере, на Земле такая же фигня.

Диагноз: админ на кусабном форуме

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1001
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 18:21. Заголовок: Размер лун и впрямь,..


Размер лун и впрямь, скорее всего, обьясняется составом и плотностью атмосферы. Земля в принципе может удерживтаь две луны. если они меньшего размера, наподобие марсианских. Но я честно говоря. считаю. что размер лун в аниме, простите - художественная гипербола, и выводить на ее основе физические законы как-то даже не серьезно.

Macavity - А я своего мнения не меняла. Это просто ляпсус, чрезмерно вольная трактовка человека далекого от космогонии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 708
Зарегистрирован: 10.01.07
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 20:38. Заголовок: Ghera пишет: А как..


Ghera пишет:

 цитата:

А какая там при этом будет сила тяжести?
(и насколько Амои в таком случае похожа на Землю, если она такая большая, что свободно держит два спутника размером в три раза больше луны каждый?)



Да, конечно, всё это понятно - сила тяжести, скорость вращения планеты вокруг оси, скрость вращения по орбите и т. д. и тому подобное... Мы можем тут занятся астрофизическими подсчётами и докопаться аж до плотности ядра, но я говорила о сходстве с Землёй, исходя только из анимэ. В Кересе ночью идёт проливной дождь, а утром дождевая вода стекает с зелёных листьев и светит солнце. Чем не земные пейзажи?

И потом я согласна с винни-пух, которая пишет:" Но я честно говоря. считаю. что размер лун в аниме, простите - художественная гипербола, и выводить на ее основе физические законы как-то даже не серьезно"

И Страж тоже права.

"Луны могут быть и не очень-то большими, а только казаться большими из-за особенностей атмосферы. К слову, когда какая-либо луна в зените, она показана не такой уж и большой. Большие луны только на восходе-закате, что в как раз и объясняется особенностями преломления света в атмосфере, на Земле такая же фигня."






Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
кот




Пост N: 2650
Зарегистрирован: 07.05.06
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 23:10. Заголовок: Ну, ребятушки, это н..


Ну, ребятушки, это неспортивно.
Я понимаю, что все нестыковки в анке почти все ненамеренные. И по хорошему надо бы игнорировать...
Но сводить их к непротиворечивой картине так интересно.


And Now for Something Completely Different Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1752
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 23:36. Заголовок: Macavity, вариант с ..


Macavity, вариант с тройной системой - красиво, но слишком сложно. Я не специалист, но у планеты в такой системе должна быть совершенно сумасшедшая орбита, я вообще не представляю, как ее можно приспособить для жизни. Попробуй вообразить, какая там петрушка с климатом, если планета вращается не только вокруг светила, но и вокруг некоего гипотетического центра тяжести. Проще списать все на оптические эффекты. Еще один вариант: луны могут быть большими, но лекими. Понятия не имею, возможно ли такое в природе, но амойским лунам вовсе не обязательно быть естественного происхождения, нэ?

Наш век мне кажется смешным немножко,
Когда кончается бомбежка. (с)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 319
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 23:45. Заголовок: Sizuna пишет: но я..


Sizuna пишет:

 цитата:
но я говорила о сходстве с Землёй, исходя только из анимэ.


Извините, а мы из чего исходили?
Пейзажи там земные ровно в той степени, в какой их пытались сделать земными, то есть пригодными для жизни хомо сапиенса.

Что касается размера лун, то это такая чересчур логичная гипербола: луны в аниме пропорционально меняются в размере в зависимости от положения над горизонтом.
Вот низко стоящие луны: http://www.glucken.ru/glucken/gallery/ank/view/995.JPG
А высоко стоящие каждый может посмотреть на главной странице сайта:-))

lazarus пишет:

 цитата:
если планета вращается не только вокруг светила, но и вокруг некоего гипотетического центра тяжести.


Любые системы со спутниками вращаются вокруг центра тяжести. В том числе, кстати, и Земля. Никакой петрушки с климатом у нас, как видите, нет.

 цитата:
Еще один вариант: луны могут быть большими, но лекими.


А приливы? Вот тогда точно будет петрушка с климатом. А Танагура, между прочим, на берегу стоит.

 цитата:
но амойским лунам вовсе не обязательно быть естественного происхождения, нэ?


Бритва Оккама.




Как ты заметил, в этом документе есть лакуны. Так вот, теплится у меня надежда, что, когда придет твое время, ты... эти лакуны мне заполнишь. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1754
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 02:36. Заголовок: Ghera, а я именно о ..


Ghera, а я именно о бритве Оккама. На Земле та еще петрушка с климатом, и безо всяких тройных систем. А на Амои вроде все чинно-благородно. И как Вы объясните это для планеты, которая акромя пути вокруг светила совершает некие передвижения в своей тройной системе?

Наш век мне кажется смешным немножко,
Когда кончается бомбежка. (с)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 713
Зарегистрирован: 10.01.07
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 17:15. Заголовок: Ghera пишет: Пейзаж..


Ghera пишет:

 цитата:
Пейзажи там земные ровно в той степени, в какой их пытались сделать земными, то есть пригодными для жизни хомо сапиенса.




Ghera, уточните, плизз, кто пытался?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 321
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 17:30. Заголовок: lazarus пишет: На ..


lazarus пишет:

 цитата:
На Земле та еще петрушка с климатом


Если бы на земле была действительно петрушка с климатом, нас бы не было.

 цитата:
А на Амои вроде все чинно-благородно. И как Вы объясните это для планеты, которая акромя пути вокруг светила совершает некие передвижения в своей тройной системе?


1. Терраформирование.
2. Никаких особенных движений внутри системы она не совершает. Повторяю: все системы со спутниками вращаются вокруг общего центра тяжести, земля - не исключение.
Sizuna пишет:

 цитата:
Ghera, уточните, плизз, кто пытался?


Очевидно, первые колонисты планеты.

Как ты заметил, в этом документе есть лакуны. Так вот, теплится у меня надежда, что, когда придет твое время, ты... эти лакуны мне заполнишь. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 842
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 5

Замечания: Попытка устроить свару
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 19:23. Заголовок: Sizuna пишет: я гов..


Sizuna пишет:

 цитата:
я говорила о сходстве с Землёй, исходя только из анимэ. В Кересе ночью идёт проливной дождь, а утром дождевая вода стекает с зелёных листьев и светит солнце. Чем не земные пейзажи?

Macavity пишет:

 цитата:
Ну, ребятушки, это неспортивно.
Я понимаю, что все нестыковки в анке почти все ненамеренные. И по хорошему надо бы игнорировать...
Но сводить их к непротиворечивой картине так интересно


Ghera
Всем спасибо, всех люблю)

весна идет, весне дорогу! (народная мудрость) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 18
Зарегистрирован: 19.01.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 16:53. Заголовок: Что-то мне захотелос..


Что-то мне захотелось высказаться. К вопросу о Бритве Оккама:
1. Из того факта, что планета 12-я, можно сделать вывод только о сравнительной молодости всей системы Глан. Вполне допускаю существование обширного пояса планетоидов, еще не «вычищенного» крупными планетами. Для молодых систем это норма. Но при чем здесь Амои? Наличие планетоидов никаким образом не определяет диаметр орбиты самой Амои. А предположение, что Амои – планетоид противоречит нормальной силе тяжести на планете.
2. Высокая скорость вращения Амои вокруг своей оси также говорит за гипотезу о молодости всей системы.
3. Предположение, что Амои – тройная система, не выдерживает никакой критики. Пресловутый «солнечный ветер» создал бы для искусственно заселенной планеты с генетически модифицированным населением несопоставимо меньше проблем, чем тройной планетоид с примерно одинаковыми по массе планетами. По пунктам:
а) высокая сейсмическая активность;
б) чудовищные приливы;
в) ураганные ветры, но это еще цветочки
г) Амои растеряла бы всю свою атмосферу, не берусь сказать насколько быстро, но очень быстро.
4. Величина спутников, скорее всего, объясняется высокой запыленностью атмосферы и, как следствие, высокой рефракцией. Практически неизменная величина спутников при разной их высоте над линией горизонта вряд ли может служить здесь доказательством обратного, поскольку при таком уровне рефракции возможны самые неожиданные оптические иллюзии. Этот же фактор объясняет все специфические цветовые эффекты в атмосфере. Упоминавшийся «солнечный ветер» также может вносить свой вклад в цветовое решение атмосферных явлений.

Изречь афоризм очень просто: выкрикни что-то о наболевшем, отсеки нецензурное и смени интонацию Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1007
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 17:09. Заголовок: Gloomy согласна на в..


Gloomy согласна на все сто!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
кот




Пост N: 2651
Зарегистрирован: 07.05.06
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 23:02. Заголовок: Gloomy Прям по печ..


Gloomy

Прям по печени. Сразу бы так.
О приливных эффектах в тройной системе я как-то не подумала.

Но мне очень не нравится решение с рефракцией. Эмоционально не нравится. Хотя это не аргумент, конечно же.


And Now for Something Completely Different Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
кот




Пост N: 2652
Зарегистрирован: 07.05.06
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 23:14. Заголовок: Ghera пишет: А прил..


Ghera пишет:

 цитата:
А приливы? Вот тогда точно будет петрушка с климатом. А Танагура, между прочим, на берегу стоит.



Приливы вызываются массой, а не объемом. Так что предположение, что луны большие и легкие вполне логично.

(эх, но как же мне не нравится решение с рефракцией )

And Now for Something Completely Different Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 322
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 00:10. Заголовок: Решение с рефракцией..


Решение с рефракцией вызывает несколько вопросов.
Во-первых, при такой запыленности атмосферы - почему она пригодна для дыхания?
Во-вторых, парниковый эффект никто не отменял.

Как ты заметил, в этом документе есть лакуны. Так вот, теплится у меня надежда, что, когда придет твое время, ты... эти лакуны мне заполнишь. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
кот




Пост N: 2653
Зарегистрирован: 07.05.06
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 00:48. Заголовок: Ghera пишет: Во-пер..


Ghera пишет:

 цитата:
Во-первых, при такой запыленности атмосферы - почему она пригодна для дыхания?
Во-вторых, парниковый эффект никто не отменял.



Да не, вопросы мимо, имхо. Атмосфера в аниме прозрачна, не думаю, что там какие-то проблемы с пригодностью для дыхания должны возникнуть. И парниковый эффект туда же.

Мне другое не нравится. Рефракция, насколько я себе это представляю, должна сплющивать объекты на горизонте. Почему-то этого не происходит.
Впрочем, я совсем профан. С удовольствием послушаю про рефракцию.


And Now for Something Completely Different Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Админ




Пост N: 1118
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 10:40. Заголовок: Ghera, к слову, на г..


Ghera, к слову, на главную сайта по поводу высоко стоящих лун лучше не ссылаться - это коллаж

Диагноз: админ на кусабном форуме

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 19
Зарегистрирован: 19.01.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 14:18. Заголовок: Macavity пишет: С уд..


Macavity пишет:

 цитата:
С удовольствием послушаю про рефракцию


Атмосфера является средой оптически неоднородной, лучи света распространяются в ней не прямолинейно, что приводит как к смещении объектов, так и к изменению их формы и цвета. Кроме того, лучи преломляются на границе атмосферы. Преломление лучей может иметь очень сложную форму. Вспомните миражи в пустыне. «Сплющивание» объекта на горизонте – это только один из возможных эффектов и проявляется он непосредственно на горизонте.
Формально, если небесное тело в зените, то рефракция должна быть минимальной. В этом случае могут возникнуть проблемы с объяснением величины лун. Но даже, если такие сцены в каноне есть, проще смоделировать какое-нибудь атмосферное явление, дающее эффект линзы, чем пытаться подогнать все под большие размеры лун.
Преломление зависит от многих факторов: плотности атмосферы, состава (разные газы дают разный коэффициент преломления), прозрачности, влажности, ионизации, толщины атмосферы, наконец. Нам неизвестен состав атмосферы Амои. Может она более плотная, чем у Земли, может там вместо азота какой-нибудь инертный газ, может она сильнее ионизирована.
К тому же нам неизвестно, что происходит в стратосфере Амои. Если характеристики верхних и нижних слоев атмосферы различаются сколько-нибудь заметно, там вообще может быть все, что угодно с оптическими эффектами, поскольку получается двойное преломление (по верхней границе атмосферы и по границе со стратосферой).

Ghera пишет
 цитата:
при такой запыленности атмосферы - почему она пригодна для дыхания?


«Запыленность» атмосферы вовсе не значит, что над городом стоит смог. В данном случае термин «запыленность» условный, речь идет о любой коллоидной взвеси, хоть капель воды, например. Кроме того, «запыленными» могут быть только верхние слои атмосферы. Скажем, вулканическая деятельность где-нибудь на другом континенте или космическая пыль. Тогда мы имеем прозрачные нижние слои и загадочное такое свечение в верхних, а еще всякие цветные облака, шикарные сумерки, закаты и восходы.

 цитата:
парниковый эффект никто не отменял


Парниковый эффект вызывается концентрацией в атмосфере определенной группы газов, поглощающих в инфракрасном диапазоне. Тогда уж «запыленность» должна вызвать, скорее, похолодание, чем потепление.

Macavity пишет
 цитата:
предположение, что луны большие и легкие вполне логично


Извини, но большие луны у меня не катят. Что значит легкие? Из чего они? Колотый лед, как предлагает Винни-пух, или замороженный газ? Но тогда они просто «растают», это то, что происходит с кометой, оказавшейся слишком близко к звезде. Есть, конечно, вариант с искусственными спутниками. Тогда можно выбрать и свой любимый цвет, и размер, и высоту орбиты. Но я так понимаю, что такой вариант не проходит по эстетическим критериям.

Изречь афоризм очень просто: выкрикни что-то о наболевшем, отсеки нецензурное и смени интонацию Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Админ




Пост N: 1120
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 10:52. Заголовок: Gloomy пишет: Тогда..


Gloomy пишет:

 цитата:
Тогда уж «запыленность» должна вызвать, скорее, похолодание, чем потепление.


Неправильно. Огромное влияние на тепловой режим атмосферы, т.е. на концентрацию углекислого газа оказывают солнечные лучи. На различных высотах происходят фотохимические реакции по влиянием фотонов с различной энегрией, и во множестве таких реакций расходуется углекислый газ. Если запыленность атмосферы высока, фотохимические реакции не идут, углекислота не расходуется с нужной скоростью и происходит "цепная реакция" приводящая к парниковому эффекту.

Диагноз: админ на кусабном форуме

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 20
Зарегистрирован: 19.01.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 19:09. Заголовок: Забавная у нас темка..


Забавная у нас темка получается. У меня есть, что ответить, только смущает вопрос: насколько это интересно всем остальным. Я могу ответить в личке.

Изречь афоризм очень просто: выкрикни что-то о наболевшем, отсеки нецензурное и смени интонацию Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 323
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 21:23. Заголовок: Отвечайте лучше здес..


Отвечайте лучше здесь:-)) Всем интересно и полезно.
Мы с Макавити потому молчим, что ждем консультации специалиста.

Как ты заметил, в этом документе есть лакуны. Так вот, теплится у меня надежда, что, когда придет твое время, ты... эти лакуны мне заполнишь. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 21
Зарегистрирован: 19.01.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 21:48. Заголовок: Дублирую ответ, скин..


Дублирую ответ, скинутый Стражу.
Предупреждение: последующие выкладки никакого отношения к Амои не имеют, поскольку там атмосфера все-таки прозрачная.
Температура нижних слоев атмосферы обуславливается, в первую очередь, нагревом земной поверхности с последующим излучением в инфракрасном диапазоне. Только на этой стадии парниковый эффект может либо развиться, либо не развиться. Если атмосфера загрязнена механическими примесями, снижающими ее прозрачность, солнечные лучи будут либо отражаться от ее верхней границы, либо поглощаться ею же с последующим рассеянием тепла в верхних слоях атмосферы. Если на поверхности планеты нет дополнительных источников тепла, нижние слои атмосферы не будут нагреваться вообще, независимо от концентрации углекислого газа. Это явление известно как «ядерная зима» или «вулканическая зима». Второй вариант широко освещен в научной литературе.

Изречь афоризм очень просто: выкрикни что-то о наболевшем, отсеки нецензурное и смени интонацию Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Админ




Пост N: 1122
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 11:56. Заголовок: Gloomy, вопрос - что..


Gloomy, вопрос - что значит "прозрачная" атмосфера? Она может быть прозрачна в видимом диапазоне, но не прозрачна в ультафиолетовом и инфракрасном. И под запыленностью атмосферы понимают не только пылевые частицы как таковые, но и аэрозоли, физика и химия который сильно отлична от физики и химии пылевых частиц. И опять же, запыленность в различных слоях атмосферы влияет на тепловой режим по разному. Так что я бы не стала утверждать, что атмосфера Амой прозрачна.

Вы правы, при варианте "ядерная зима" происходит похолодание. Но! "Ядерная зима" - это крайний вариант, катастрофический. Я же предлагаю рассматривать вариант постепенного или постоянного запыления атмосферы. В этом случае нарушение баланса фотохимических реакций будет вызывать накопление углекислого газа, который вызовет парниковый эффект, перекрывающий эффект похолодания. Кроме того, эффект похолодания от запыленности атомсферы сильно зависит от гидрологического режима планеты: на Земле, где 3/4 поверхности занимают океаны, при некатастрофическом запылении атмосферы, будет происходить потепление из-за того, что океаны обладают колоссальной теплоемкостью, они будут отдавать все накопленное тепло.
Кроме того, очень важную роль будет играть планетарный баланс "приток тепла - отток тепла". В него входит не только тепло получаемое планетой из космоса, но и собственное тепло излучаемое недрами планеты, выделяемое за счет гравитационного сжатия, за счет радиоактивного распада и т.п. На Земле доля такого излучения составляет порядка 1-2 % от общего теплового потока, излучаемого Землей в космос.

Как дело обстоит на Амой? Сказать трудно. На ней есть достаточно запыленая в нижних слоях атмосфера (сильные ветры, дожди - свидетельства этому). На ней есть океан, правда не известно, насколько большой. Так же не известен уровень радиации, геологическое строение и возраст планеты, состояние и особенности ее биосферы.

Диагноз: админ на кусабном форуме

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 22
Зарегистрирован: 19.01.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 14:27. Заголовок: Страж Дык ведь и я ..


Страж
Дык ведь и я о том же. Наличие таких оптических иллюзий как на Амои явно говорит, что с "прозрачностью" там не все в порядке (см. мой ответ Gherе). Причем, преломляется свет в видимом диапазоне (про остальной спектр на основании существующих данных сказать ничего нельзя).

 цитата:
"Ядерная зима" - это крайний вариант, катастрофический.


Есть более мягкий вариант – «вулканическая зима». Регулярно реализуется в условиях Земли.
(Да и теплоемкость океанов тоже не бесконечна, но это уже так – не по существу). Собственно, тема парникового эффекта возникла параллельно при обсуждении «пыли» в атмосфере, я не считаю ее актуальной для Амой.

 цитата:
нарушение баланса фотохимических реакций будет вызывать накопление углекислого газа, который вызовет парниковый эффект, перекрывающий эффект похолодания


Я не против. Только это будет какой-то очень неустойчивый баланс, поскольку основная фотохимическая реакция, на мой взгляд, все-таки фотосинтез, а если у нас начнут растения дохнуть, то кому оно надо? И, главное, не понятно, зачем это нужно? Вроде ж что-то говорилось про Бритву Оккама? А гипотеза неустойчивых фотохимических реакций только усложняет модель.

Изречь афоризм очень просто: выкрикни что-то о наболевшем, отсеки нецензурное и смени интонацию Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 54 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  6 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет