Отправлено: 18.05.09 22:27. Заголовок: Интересно. А ждёт ли кого нибудь из героев тоже самое, что и Рики с Ясоном?Рауля с Катце к примеру.

Мне интересно знать.
Кто что думает по этому поводу.
Лично мне кажется что сия трагедия заставит задуматься все общество Танагуры и Мидаса.
Может ли появиться чувство. схожее по силе с погибшим?
Или уже никакой надежды нет?

 Отправлено: 19.05.09 05:11. Заголовок: Имхо, чтобы испытыва..

Имхо, чтобы испытывать чувства необязательно иметь учебник.))

Boss Dallas пишет:

цитата:

Лично мне кажется что сия трагедия заставит задуматься все общество Танагуры и Мидаса.

Это вряд ли. =
Самые осведомленные Катце, Гай, Рауль и Юпитер.
Еще n-ое количество представителей элиты, пронырливых федералов, фурнитуров и петов знают, что Ясон слишком интересовался своим петом.
Вот и весь общественный резонанс. Скрытый текст

Обстоятельства смерти главы Синдиката скорее всего засекретят, а общественности выдадут благовидную официальную версию.

 Отправлено: 19.05.09 19:15. Заголовок: Хммммммммммм Значит ..

Хммммммммммм
Значит вот до чего общество их дошло...
Ну и наше заодно уж

 Отправлено: 19.05.09 19:26. Заголовок: Интересный вопрос. ..

Интересный вопрос.

Думаю, что нет.

Если проводить аналогию, то у Катце голова по другому варит, чтобы довести ситуацию до такой крайности.

Катце умница, а не непроходимый тупица, как Рики.

Да простят мне фанаты Рики сие изречение)))

 Отправлено: 19.05.09 20:11. Заголовок: Да конечно никто нич..

Да конечно никто ничего не узнает.
Катце будет в тряпку молчать, как обычно, возмжно выберут другого главу Синдиката.
Вопрос в другом, у меня есть ощущение только, что опять же их смерть показывает, что больное общество обречено на разрушение. Вполне возможно, что в скором времени начнётся восстание, или ещё какие нибудь катаклизмы и планета погибнет.

Sizuna пишет:

цитата:

Да простят мне фанаты Рики сие изречение)))

так и быть, сделаю вид что не заметил

 Отправлено: 19.05.09 21:48. Заголовок: Катце сто процентов ..

Катце сто процентов такое не ждет. Он слишком расчетливый, опять же - кастрат, который не хочет быть снизу. Мне лично так кажется после просмотра (неоднократного) аниме и, тем более, прочтения новых переводов наших уважаемых волонтеров.
Хотя в этом новом переводе есть история о неком федерале, влюбившемся в секс-долл и взорвавшем Раная Уго из-за невозможности взаимной независимой любви (я лично думаю, что он взбесился потому, что секс-долл мозгов не имеет и не могла адекватно отвечать на его чувства). Это предыстория, которая имеется в виду.
НО!
Отношения Ясона и Рики - это отношения двух лидеров из самых верхов и самых низов. Вряд ли такая ситуация может повториться с кем-то из блонди. И даже элитников - вряд ли. Где найти еще одного Ясона и еще одного Рики?
Тем история Анк и ценна, что она единична и неповторима.
За то мы и любим ее и пишем тучу нелогичных текстов, пытаясь или спасти Ясона и Рики, или воссоздать такую любовь в паре Рауль-Катце.

 Отправлено: 19.05.09 22:19. Заголовок: А я кстати одно врем..

А я кстати одно время хотел чтобы такое произошло с Гаем. Чтобы ему рикошетом прилетело от Судьбы..

но по логике и целостности это не нужно в произведении, ибо у каждого перса свой урок из этой истории

 Отправлено: 19.05.09 22:35. Заголовок: ну да аниме о том к ..

ну да
аниме о том к чему мы все идём
к тому чтобы сгубить то Единственное человеческое что может родиться

 Отправлено: 19.05.09 23:12. Заголовок: Март Согласна почти ..

Март Согласна почти со всем, что ты написала

Boss Dallas Я, честно говоря, не поняла вопроса. Что значит "ждет то же самое"?
Повторение от и до? Или сама возможность подобных отношений? Любви, разделенной кастовыми и прочими границами?

 Отправлено: 19.05.09 23:35. Заголовок: Zainka , именно про..

Zainka , именно

просто у меня двоякое впечатление
с одной стороны-история уникальна, единична и этим трагедией является
И тут вклинивается одно Но
Жизнь сама по себе продолжается
Кто-то урок получил, кто-то нет, но жизнь идёт дальше и неизвестно куда завернёт

 Отправлено: 20.05.09 00:03. Заголовок: Мне кажется, что вер..

Мне кажется, что вероятность повторения такой истории в мире Амои, каким мы его видим примерно равна вероятности того, что в воронку оставшуюся от падения тунгусского метеорита свалится еще один такой же. То, что там всех оставшихся в живых героев "проколбасило" каждого по своему это несомненно, но...
Каким бы любителем пейринга Рауль/Катце я ни была, трезво глядя на канон, я его не вижу.
С другой стороны это целый мир, и может где-то с кем-то там и могло-бы произойти что-то настолько же странное и прекрасное.
Скрытый текст

Но не с главой синдиката точно - Юпитер наученная опытом скорее всего будет мозги на подступах промывать

 Отправлено: 20.05.09 00:43. Заголовок: Boss Dallas Простите..

Boss Dallas Простите, но Ваше "именно" к чему относится? К какому из двух вариантов?

Но знаете, так оно и бывает - в реале. Происходит что-то уникальное, все ахают, кто-то плачет... А жизнь себе продолжается.
Как Вы сами сказали:Boss Dallas пишет:

цитата:

Кто-то урок получил, кто-то нет, но жизнь идёт дальше и неизвестно куда завернёт

Al-lea пишет:

цитата:

Юпитер наученная опытом скорее всего будет мозги на подступах промывать

А вот тут сомнительно. Почитайте БКТ у Элы. Другое дело, каким плотным контролем его окружат - чтобы ни-ни.

 Отправлено: 20.05.09 03:23. Заголовок: Точно такой же истор..

Точно такой же истории не будет, но, мне кажется, будут другие. Все-таки люди не винтики, не механизмы. Как бы Юпитер ни старалась, чувства будут возникать снова и снова. А так как чувтсва на Амой под запретом, будут новые истории, возможно и новые трагедии. Чтобы такого не происходило, люди долны окончательно превратиться в машины, как у Замятина в "Мы".

 Отправлено: 20.05.09 12:32. Заголовок: Al-lea Al-lea пишет:..

Al-lea Al-lea пишет:

цитата:

Каким бы любителем пейринга Рауль/Катце я ни была, трезво глядя на канон, я его не вижу

Если принять точку зрения автора и прописанные ею (насколько я поняла из переводов) характеры рауля и Катце - между ними не может быть трагического финала, даже если возникнут временные близкие отношения. Они самодостаточны - и Рауль, и Катце. Им не нужно опираться друг на друга, чтобы почувствовать себя живыми (сорри, так говорил Ясон в УОЛ, это не реклама, просто мысли имеют продолжение).
Трагедия не повторится. Как там говорили классики? Я не помню точно, но смысл таков: повторение трагедии в истории является фарсом.
Поправьте меня, кто помнит точно это высказывание.
У Рауля и Катце не может быть трагедии. Оба рационалы.
Насчет Гая. Это отработанный элемент. Он отыграл свою роль и ушел в забвение.
Zainka Скрытый текст

хм) просто я начиталась переводов. И должна была стать умнее с течением времени)

 Отправлено: 20.05.09 14:39. Заголовок: Март :sm19: ..

Март

 Отправлено: 20.05.09 17:47. Заголовок: Zainka все бывает Ма..

Zainka все бывает
Март в плане рационализма ты права но сама Риэко пишет: В любое время, в любом месте встреча двух существ, людей или нет, - это удивительное и непредсказуемое событие. В зависимости от того, с кем ты столкнешься, удача может либо улыбнуться, либо отвернуться от тебя.
Какая же чаша весов окажется тяжелее? Это не известно никому, ибо не существует науки или общепринятой теории, которая смогла бы объяснить духовную связь между двумя людьми…
Случайно или нет, встреча может положить начало чему-то новому: дружбе, предательству, любви, ненависти, страданиям, трагедии…
Можно хотеть этого или нет, но никто не способен избежать этого.
Возможно, именно поэтому люди, желающие набраться опыта, стараются повторить такие встречи и следующие за ними расставания

Так что говорить определенно невозможно
Может на схожести характеров трагедия и построится
Неизвестноmoonlit spot согласна

 Отправлено: 20.05.09 18:19. Заголовок: Sizuna не прощу нико..

Sizuna не прощу никогда.
Бедный автор уже и черным по-белому, и белым по-черному написала. но даже если золотым по-синему написать все равно никому она ничего не докажет. Потому что это у Вас Sizuna не мнение. а предпочтение, а последнее логическими доводами изменить нельзя.

Март, редкий случай, когда я с Вами настолько согласна. ( не подумайте ничего плохого. просто обычно у нас разные мнения).

. Чтобы получить взрыв нужно смешать что-то горючее и что-то воспламеняющееся, а оба этих персонажа ну никак не могут выступать в роли указанных реагентов. И Катце и Рауль действуют в рамках системы, да, оба рациональны и как бы это... не настолько отважны. Соотвественно, никакой трагедии у них быть не может

 Отправлено: 20.05.09 18:44. Заголовок: винни-пух пишет: И ..

винни-пух пишет:

цитата:

И Катце и Рауль действуют в рамках системы, да, оба рациональны и как бы это... не настолько отважны

Или наглые)))))))))) можно ж и так сказать, ага?)))))
В зависимости от того, кто больше нравится)))
Хотя да, я предпочитаю слово "отважные"

 Отправлено: 20.05.09 20:11. Заголовок: винни-пух винни-пух ..

винни-пух винни-пух пишет:

цитата:

Март, редкий случай, когда я с Вами настолько согласна.

Мне приятно. Как я уже говорила Заиньке, с новой информацией приходит и новое осознание.
Насчет отваги у Рауля и Катце мы наверняка судить не можем. И в аниме, и в романе они второстепенные герои, которые позволяют фантазировать фанам на тему их взаимоотношений между собой, потому что отношения с Ясоном и Рики, кажется, прописаны почти на 40 процентов. Имхо, конечно, поскольку полностью перевода романа не видела.

 Отправлено: 20.05.09 20:16. Заголовок: Boss Dallas Boss Dal..

Boss Dallas Boss Dallas пишет:

цитата:

в плане рационализма ты права но сама Риэко пишет: В любое время, в любом месте встреча двух существ, людей или нет, - это удивительное и непредсказуемое событие. В зависимости от того, с кем ты столкнешься, удача может либо улыбнуться, либо отвернуться от тебя. Какая же чаша весов окажется тяжелее? Это не известно никому, ибо не существует науки или общепринятой теории, которая смогла бы объяснить духовную связь между двумя людьми… Случайно или нет, встреча может положить начало чему-то новому: дружбе, предательству, любви, ненависти, страданиям, трагедии… Можно хотеть этого или нет, но никто не способен избежать этого.

Мой ответ - категорическое НЕТ.
Да, это возможно, в некоторых случаях правильно. НО! Вопрос темы стоял: Может ли история Ясона и Рики повториться с кем-либо на Амои? например, с Катце?

 Отправлено: 20.05.09 20:46. Заголовок: Вот и я том же. Полу..

Вот и я том же.
Получается 50 на 50
неизвестно, но он к этому кажется неспособным
Хотя...
слёзы-уже что-то
я указала в соотв теме что я думая по этому поводу
катце, казавшийся холодным и рациональным вдруг заплакал?
ну-ну...
это, конечно, ничего не значит, естественно, ничего, господа

 Отправлено: 20.05.09 22:00. Заголовок: Boss Dallas есть от..

Boss Dallas есть отдельная тема про Слезы Катце, там очень много комментов. Почитай.

 Отправлено: 20.05.09 22:53. Заголовок: Бывают, конечно, суд..

Бывают, конечно, судьбы как под копирку, но это явно не про Рауля и Катце: по-моему, эти персонажи в состоянии учиться на чужих ошибках...

Про трагедию и фарс.
У Есихары с этим, кажется наоборот, ведь приключения федерала в Ранаи Уго имели место до взрыва в Дана Бан.
Поправьте, если ошибаюсь.

 Отправлено: 20.05.09 23:09. Заголовок: a_passerby пишет: п..

a_passerby пишет:

цитата:

приключения федерала в Ранаи Уго имели место до взрыва в Дана Бан

Да.
Но с Ясоном и Рики не тот случай. Позвольте не раскладывать по полочкам.

 Отправлено: 21.05.09 03:19. Заголовок: Март, мне кажется, ч..

Март, мне кажется, что я Вас понимаю, но с другой стороны все это можно рассматривать и как два фарса.
Если позабыть на минутку про любовь-морковь и посмотреть на факты, получится следующее:
Блонди, главу Синдиката замочил какой-то вшивый монгрел, потому что тот сам поперся Юпитер знает куда за каким-то пэтом, которого подобрал на помойке.

 Отправлено: 21.05.09 11:28. Заголовок: a_passerby вы забыва..

a_passerby вы забываете, что в первой истории, которую для предостережения Рики рассказывала нам Автор, был внешний элемент. Федерал. Он мог "соскочить" в любую минуту, вернуться домой, он не был повязан условностями Амои. Но он предпочел умереть с секс-долл, что для меня, лично, говорит о недостатке ума и определенном психическом заболевании. Тут, имхо, Есихара вывернула высказывание Гегеля (спасибо за уточнение: История повторяется два раза, первый в виде трагедии, второй в виде фарса) наизнанку. Как она смешивает в винегрет эллинские названия и понятия (ну, мальчики-эфебы превращаются в фурнитуров, рабы в петов), так она и начинает с фарса, чтобы показать нам истинную трагедию.
Вы не правы, считая фарсом историю Ясона и Рики. Иначе все мы дураки, все, плачущие над финалом аниме.
Греческая трагедия, где все - маски. И бедная крошка Гай, милый эмоционально зависимый от Рики мальчик, не смог выдержать тяжести маски Судьбы, Рока, напяленной на него всесильным автором.

 Отправлено: 21.05.09 18:02. Заголовок: "по-моему, эти п..

"по-моему, эти персонажи в состоянии учиться на чужих ошибках... "

И где там была ошибка? В каком месте?

 Отправлено: 21.05.09 18:43. Заголовок: согласна с винни-пух..

согласна с винни-пух ошибок то и не было
хотя изначальная ошибка-соц положение по цвету волос
Март , я читала
если бы не читала не откоментила бы там ничего

 Отправлено: 21.05.09 22:54. Заголовок: Boss Dallas пишет: ..

Boss Dallas пишет:

цитата:

изначальная ошибка-соц положение по цвету волос

Прошу прощения? Мне казалось, это уже давным-давно пройденный этап.

 Отправлено: 22.05.09 20:28. Заголовок: Кажется-креститься н..

Кажется-креститься надо.
Глупости всегда были и будут
Потомки расплачиваются за грехи отцов
Этап пройденный, но отзывается в настоящем.
Как обычно.

 Отправлено: 24.05.09 04:25. Заголовок: Boss Dallas пишет: ..

Boss Dallas пишет:
[quote]Глупости всегда были и будут
Это про людей. Блонди не люди.
и градация по цвету волос у элиты, это не возвышение одного над другим, а всего лишь выражение должностей которые они занимают. Среди граждан деления по цвету волос отсутствует

 Отправлено: 24.05.09 17:03. Заголовок: Raoul Am элита и мо..

Raoul Am элита и монгрелы-крайняя степень. белое и черное как в аниме.
среди граждан его нет и быть не может-на то они и граждане, серая масса,можно сказать.среди НИХ его нет, но планете оно есть.
Блонди не люди?хм.....
еще неизвестно как нас бог создавал.может по принципу юпитер
люди чувств не испытывают.вот.

 Отправлено: 24.05.09 17:43. Заголовок: The Dark пишет: так..

The Dark пишет:

цитата:

так и быть, сделаю вид что не заметил

The Dark спасибо)

 Отправлено: 24.05.09 19:15. Заголовок: Boss Dallas пишет: ..

Boss Dallas пишет:

цитата:

люди чувств не испытывают.вот

Любопытное заявление. Хотя замечу, частично правдивое. У людей чувства это редкость, всё больше эмоции.
Рики, видимо исключение из правил, у него были чувства.

что же касается монгрелов, это их выбор. Они хотели свободы от власти Юпитер, они её получили. Получили полную свободу, ото всего, как от обязанностей так и от прав. Юпитер больше не вмешивается в их жизнь. Они получили то, что хотели. Так о каком же не равенстве тут идёт речь? О какой не справедливости?
Дать то, что требовали это несправедливость? Тут уж скорей равноправие.
У меня складывается впечатление, что вы начали борьбу за права «угнетённых» монгрелов не зная истории Амои.

 Отправлено: 25.05.09 19:37. Заголовок: Хм-м. Революция не п..

Хм-м.
Революция не прошла. это факт. Но на счет полного невмешательсвта от Юпитер - это миф. Как на счет Гардиан? Банка органов? Так что извините подвиньтесь.
Да и целые сто лет варить кисель из людей. оказавщихся вне жизни планеты... очень по-чеоловечески, вы не находите?

 Отправлено: 26.05.09 22:31. Заголовок: Raoul Am , я читала ..

Raoul Am , я читала роман риэко, и полночную иллюзию тоже.
я вообще не борюсь за чьи-либо права-не в моих это правилах.
Дело в самом факте этого неравенства. Они потеряли свободу от реальности. хотя может и столкнулись с ней. Тогда вопрос иначе-черные волосы из неоткуда не появились. Юпитер могла их как следует "воспитать" и не тратить время на создание элиты.

винни-пух , согласна с тобой. конечно по человечески. человечнее не бывает. я серьзно. в мире все примерно так же
мир ай но кусаби-это наш мир все-таки

 Отправлено: 26.05.09 23:06. Заголовок: Boss Dallas пишет: ..

Boss Dallas пишет:

цитата:

огда вопрос иначе-черные волосы из неоткуда не появились. Юпитер могла их как следует "воспитать" и не тратить время на создание элиты.

Простите, не уловила связи. Вы об ониксах? Или об экзтической и для Эос, и для Кереса внешности Рики?

 Отправлено: 27.05.09 01:52. Заголовок: Март, Вы цепляетесь ..

Март, Вы цепляетесь не за те слова, иначе бы поняли, что наши мнения о «Гегеле наизнанку» совпадают.
Рабы есть рабы, а пэты - это как раз то, какими не должны быть эфебы.

Я не считаю историю Минка фарсом, но не могу назвать его действия разумными (= рациональными). =
По-моему, в книге Ясон все-таки встретился с Кири, но в аниме не стал мараться и послал к нему какого-то терминатора амойского разлива.
А тут его шантажируют неизвестные и он сам несется в Дана Бан, хотя недавно было покушение и Рауль предупреждал, что Рики можно использовать как приманку...
И это первый блонди Танагуры, на которого Юпитер возлагает надежды.
Ошибка, о которой говорилось выше, в том, что Ясон сам подставился: его прелесть смог похитить простой монгрел.
Итог всего этого закономерен: кто долго нарывается - огребет.

Raoul Am пишет:

цитата:

что же касается монгрелов, это их выбор...

Raoul Am, я так понимаю, Вы представляете официальную эосскую версию.
Отыгрыш роли - великое дело, но вопрос о происхождении фурнитуров никуда не девается.
Возможно, я ошибась, но у меня возникло впечатление, что есть три точки зрения на этот вопрос:
1. реальное положение вещей, про которое разузнал Катце,
2. официальная версия, имеющая хождение как минимум среди элиты,
3. догадки Рики.

 Отправлено: 27.05.09 03:29. Заголовок: a_passerby пишет: ..

a_passerby пишет:

цитата:

вопрос о происхождении фурнитуров никуда не девается.

Не девается. Но условия и правила вполне закономерны, для Города с ограниченным числом населения, которое Город этот может прокормить.
К примеру, приведу Землю. Евнухи в гаремах на Востоке никого не возмущают? Это часть культуры. Тут тоже самое. Параллель проводится, на мой взгляд.

На самом деле у меня другой вопрос возник, в ходе этой дискуссии.
Что бы сделала Юпитер, если бы монгрелы пришли к ней, не с революцией и переворотами а просто, и заявили что хотят обратно стать гражданами? Что согласны на тотальный контроль своей жизни, и на всё то чему подвержены граждане.

Дав им, в своё время, ту самую свободу, она поступила как машина - выполнила то, чего они просили. А если бы они попросили дать им гражданство??
Интересно Её мозги компьютерные не перегорели бы, от попытки решить задачу?
Всё время над этим думаю.

PS. Роль тут не причём. Мир Амои и мир Земли слишком сильно отличаются по условиям жизни. Хотя бы тем, что Амои это замкнутая на себя система, с очень ограниченными возможностями. Город не расширяется он строго поддерживает количественный баланс населения. Поэтому жесткие меры они в таких условиях оправданы.
Что же касается разбора на органы... и прочих подобных вещей... напомните мне о чём конкретно идёт речь.

 Отправлено: 27.05.09 12:14. Заголовок: a_passerby давайте н..

a_passerby давайте не будем рассуждать свыше предложенной темы)
Минк таким предстает в аниме (весьма сокращенном варианте романа), вернее, так его действия можно трактовать. нам неизвестна точка зрения автора, Риеко Есихары полностью. Но если судить по переводам нового издания романа, главным героем она считает Рики и смотрит на мир с его точки зрения. Поэтому всё, что происходит, сконцентрировано на Рики, подчинено его судьбе. Поэтому и Консул должен был, как ниточкой привязанный, пойти СЛЕПО навстречу судьбе, повинуясь любви к Рики. Поэтому и Гай, простой цересский алкоголик и недалекий парнишка, вдруг становится гением подрывного дела и сумеет подорвать заэкранированную от власти Юпитер цитадель, которая стояла сотни лет.
Итак, повторяюсь насчет ТЕМЫ поста.
А ждёт ли кого нибудь из героев тоже самое, что и Рики с Ясоном?Рауля с Катце к примеру.
Нет, никого не ждет. В первую очередь потому, что таким был замысел автора. Если отвлечься от замысла и фантазировать (я уже про рауля и Катце, двух рационалов, говорила) - нет и еще раз нет. Общество Амои сегрегировано, всем живется хорошо. Даже жителям Цереса, которым пофиг, они же РАБОТАТЬ не хотят! Только потреблять, что им даром и предоставлено.

 Отправлено: 28.05.09 00:42. Заголовок: даааааааааааа в каки..

даааааааааааа
в какие дебри всех занесло
март, может и не повторилась бы по ЗАМЫСЛУ РИЭКО.
А по действиям жизни которая то и дело опровергает красивые цитаты и изречения-....?

Рауль, миры то как раз сходны.
Можно даже вопросом задаться-ай но кусаби-антиутопия или реальность?
Хотя бы тем самым что и у планеты нашей возможности ограничены
Риэко бы ничего не написала если бы на Амой была не только Танугура, Мидас и иже с ними...
a_passerby вот уж нет
ясоновские действия рациональны и логичны
он всегда честен
хотя бы потому что он элита.
и буквально и переносно