Отправлено: 03.10.05 11:57. Заголовок: Рауль - в помощь фикерам и ролёвщикам

Во время написания фика столкнулась с проблемой характеристики двух героев Катце и Рауля. Но, если о Катце можно из аниме хоть какое-то представление составить, то о Рауле всё отрывочно и мне порой непонятно. Поэтому предлагаю обсудить, кто такой Рауль, его характер, предполагаемые привычки (знак зодиака ).

 Отправлено: 10.10.05 12:29. Заголовок: Re:

Лизея пишет:

цитата

---

Каким еще может быть нейрокорректор?

---

Жестоким и циничным. Если кто сомневается, прочитайте роман Вячеслава Рыбакова "На чужом пиру".

 Отправлено: 10.10.05 12:43. Заголовок: Re:

маривелл пишет:

цитата

---

Ясон как минимум Водолей - это они любят ломать устои общества

---

водолеи - слабые реалисты и никудышные руководители. Вспомните Борьку Пьяного.

 Отправлено: 10.10.05 14:45. Заголовок: Re:

Ri-chan пишет:

цитата

---

водолеи - слабые реалисты и никудышные руководители

---

Хм... Вот насчет первого согласна. А насчет второго - пааазвольте! Я сама Водолей, и руководитель, между прочим, уже не первый год. Так то...

 Отправлено: 10.10.05 14:47. Заголовок: Re:

vivianne_undo

Есть разница между мужчинами и женщинами. Мужчины-водолеи зачастую предельные подкаблучники.

 Отправлено: 10.10.05 14:51. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Мужчины-водолеи зачастую предельные подкаблучники.

---

Зато знак та-а-а-кой галупетовый-галупетовый!

 Отправлено: 10.10.05 15:03. Заголовок: Re:

Musayfa
У меня есть несколько знакомых и друзей Водолеев мужеска пола, и ни один из них подкаблучником не является. Что-то неправильное в этих гороскопах, наверно :)
Mellon пишет:

цитата

---

Зато знак та-а-а-кой галупетовый-галупетовый!

---

Э... какой, прости? *подумывает, а не оскорбиться ли*

 Отправлено: 10.10.05 15:52. Заголовок: Re:

vivianne_undo пишет:

цитата

---

Э... какой, прости? *подумывает, а не оскорбиться ли*

---

На что?

 Отправлено: 10.10.05 15:58. Заголовок: Re:

vivianne_undo пишет:

цитата

---

Что-то неправильное в этих гороскопах, наверно :)

---

Черт его знает... Я верю гороскопам только в том смысле, что исторически так сложилось - среди моих знакомых в реале есть Близнецы, Овны, Львы, Девы, Тельцы, Стрельцы. Все. Всякие Козероги с Раками и прочими скорпионами меимо меня просвистывают со скоростью звука. В сети, конечно, иной расклад. Значит все-таки о какой-то совместимости характеров можно вести речь.

 Отправлено: 10.10.05 15:59. Заголовок: Re:

О, черт, Рыб забыла. Правда. рыбный период у меня закончился почти уже. Рыбы из моего окружения начали выпадать.

 Отправлено: 10.10.05 16:01. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Рыбы из моего окружения начали выпадать.

---

Тоном эксперта:
Солитер...

 Отправлено: 10.10.05 17:13. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

В сети, конечно, иной расклад.

---

Да, это точно. Интересно, почему так?

 Отправлено: 10.10.05 20:07. Заголовок: Re:

Я думаю, Рауль Ясона не любит, но уважает и может чуть-чуть изучает, как источник нелогичного поведения. Если смотреть с позиции личных отношений, пожалуй они и правда друзья настолько, насколько могут быть друзьями Блонди.
Катце и Рауля я лично лепила вместе, как любовь-дружбу, противопоставление любви - страсти (или любви-неврозу?) между Ясоном и Рики.

 Отправлено: 10.10.05 22:24. Заголовок: Re:

Ri-chan

Ri-chan пишет:

цитата

---

водолеи - слабые реалисты и никудышные руководители. Вспомните Борьку Пьяного.

---

Считается, что классическим примером Водолея является Печорин Лермонтова, т.е. хладнокровный , скучающий интелектуал, любящий играть чувствами других людей. Скука его основной враг. Водолея никак не назовешьслабым реалистом.

 Отправлено: 11.10.05 02:07. Заголовок: Re:

Господа, можно я выскажусь? Так уж оно получилось, сорри, но...
Короче, я астролог. Хм. Давно уже, много лет. Точнее астро-психолог. Понимаю, совсем запущено, Saki каждый раз от моих высказываний предлагает "не ругаться", спасибо за фразу Луна. :)))
Так вот. Если взять немного теории, то знак зодиака на Земле, (уж не знаю как на Амой, но характеры-то персонажей выписывали земные люди) определяется по положению Солнца. То есть говоря о том, что кто-то Рак, Водолей и прочее, подразумевается, что на момент рождения именно Солнце находилось в этом знаке.
Но помимо Солнца существуют еще планеты, каждая из которых оказывает определенное влияние, суммируя чувства, эмоции, отношение к обществу и поведение в социуме (кстати за последнее отвечает Юпитер), тип мышления и другое.
Есть и еще кое-что. А именно то, что существует несколько уровней развития человека и соотвественно положения его индивидуальной карты рождения. Так называемый низкий, средний и высокий уровень развития.
Так вот, по своей личности Ясон вне сомнений лев. Причем довольно развитый. Отсюда умение вести себя в обществе, ревность, собственничество и не желание объяснять свою позицию. "Я принял решение, я ему последовал и ваше мнение меня интересует лишь как замечания либо вообще не интересует".
Катце... ну... сомневаюсь, что он Рыба. И что Близнец тоже. А вот в то, что у него смльны два знака Стрелец и Козерог - верю.
ИМХО, конечно. Астролога...

 Отправлено: 11.10.05 02:16. Заголовок: Re:

Лизея пишет:

цитата

---

Я думаю, Рауль Ясона не любит, но уважает и может чуть-чуть изучает, как источник нелогичного поведения

---

Вот-вот, именно изучает. Как высококачественный лабораторный образец...
маривелл пишет:

цитата

---

Водолея никак не назовешьслабым реалистом.

---

Неа. Я, повторяю, Водолей, причем "чистенький", срединный. И я слабый реалист. Больше в облаках да за ними... И практически все Водолеи, что встречались и встречаются мне на пути - такие же. Немножко не от мира сего. В хорошем смысле.

 Отправлено: 11.10.05 02:17. Заголовок: Re:

Ой, какие специалисты! Как все по полочкам разложили. Но самое-то главное Рауль-то кто? И пускай Катце Стрелец или Казерог (по моему Стрелец больше). Но Дева ли Рауль? или какой-то другой знак, Вы как специалист скажите.

 Отправлено: 11.10.05 02:17. Заголовок: Re:

golden
А Рауль-то - кто?!

 Отправлено: 11.10.05 02:47. Заголовок: Re:

Лизея

цитата

---

Ещё два фундаментальных вопроса по Раулю.
1. Любит ли он Консула?
2. Почему фикеры обожают паровать его с Катце?

---

По первому вопросу - если под словом "любит" понимать сексуальное влечение - то, мне кажется, нет. Если бы Рауль его хотел, то, думаю, после ухода Рики просто сделал бы все, чтобы затвщить его в постель (а товарищ он, судя по всему, упорный, наверняка бы получилось ). Просто потому, что все обстоятельства были бы в пользу этого: и возможность удовлетворить потребности Ясона, раз уж ему это так необходимо, и гарантия того, что об этом никто не узнает (т.к. оба партнера очень заинтересованы в том, чтобы скрыть свои отношения), ну и, конечно, желание самого Рауля Если я правильно понимаю, что Рауль за личность, то он бы вполне мог до такого додуматься: и с точки зрения общественного спокойствия - из двух зол меньшее, и сам не в обиде

Насчет Катце - даже не знаю))) Может, потому, что они в чем-то похожи - оба умные, без иллюзий, не действуют, не подумав (Катце, правда, авантюрист, но наученный горьким опытом).
И кажется почему-то (может быть, потому, что оба никому не доверяют), что в отношениях с партнером самым ценным для каждого будет не секс (с которого все началось у Ясона с Рики), а именно взаимопонимание, доверие. А об этом писать интересно.
Да и потом, с кем их спаривать-то - не с Гаем же))))

 Отправлено: 11.10.05 02:52. Заголовок: Re:

Romina

ОООО! Катце с Гаем помоему такого изврата я еще не читала. Рауль с Гаем? ну "Чужой ланшафт" мне очень нравится. Кстати кто-нибудь видел фик Рауль/Эниф или Рауль/Мимея? или лучше срезу Рауль/Кайру?

 Отправлено: 11.10.05 03:08. Заголовок: Re:

маривелл
С пейрингом Гай/Катце фики есть))
Про "Чужой ландшафт" - согласна. Я просто имела в виду, что если браться за этот пейринг, почти наверняка получится что-то мрачное. Тут автору действительно нужен талант Джаксиан, чтобы фик интересно было читать.

 Отправлено: 11.10.05 11:50. Заголовок: Re:

Вот в том, что Рауль Дева я глубоко сомневаюсь. Типичные Девы хорошо раскладывают по полочкам, но вот с процессом синтеза у них наблюдаются проблемы. И потом, Рауль весьма социален. И холоден. И к тому же ученый. Для этого у него обязательно должна быть сильна такая стихия как воздух. Или вода, но последняя. Так как Рак слишком пассивен и склонен прятаться, а Скорпион напряжен и склонен к скрытой агрессии. Так что Весы вперемешку с Рыбами. Может быть немного львиного огня в вычурности прически и одежды. Но совсем чуть-чуть. Возможно вместо Весов у него вперемешку Водолей, из тех получаются хорошие исследователи. И быть Первыми Водолеи не любят, это ответственность, а большинство Водолеев предпочитает быть в тени.
Кстати, а вот чувствам эта холодность никак не мешает. Воздушным и особенно водным знакам свойственна сильгная, но скрытая эмоциональность.

 Отправлено: 11.10.05 11:59. Заголовок: Re:

Romina пишет:

цитата

---

Насчет Катце - даже не знаю))) Может, потому, что они в чем-то похожи - оба умные, без иллюзий, не действуют, не подумав

---

Согласна полностью.

 Отправлено: 11.10.05 12:31. Заголовок: Re:

А может Катце скорпион? Если нет, то тогда действительно козерог. Упертый, последовательный, работоспособный, ответственный. И холодный.

 Отправлено: 11.10.05 14:24. Заголовок: Re:

А по-моему, Катце - Весы. С сильной позицией Козерога и, может быть, действительно, Стрельца.

 Отправлено: 11.10.05 14:33. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата

---

А может Катце скорпион?

---

Скорпионы прощать, по - моему, не способны. Ясон бы просто не дожил до встречи с Рики.

 Отправлено: 11.10.05 14:41. Заголовок: Re:

Лизея
Это точно. Даже если бы Катце не отомстил, о его личном счастье он бы точно печься не стал бы. А типичный Скорпион - это, простите, Снейп. Хоть Роулинг и считает, что он родился где-то там в январе или феврале. Сорри за оффтоп.

 Отправлено: 11.10.05 17:00. Заголовок: Re:

Jethro, по-моему, как раз и считает, что Катце Ясона ненавидел (за что, интересно?) и ручку к его смерти приложил. Мне же кажется, он был слишком умён для ненависти.

 Отправлено: 11.10.05 18:42. Заголовок: Re:

Да, Катце был достаточно умен, чтобы понимать, что Ясона не ненавидеть надо, а ручки ему целовать, за то, что он его на месте не убил, и даже более того, доверил ответственое дело после всего этого. Да, наверняка его грызла досада за то, что он так дешево попался на подсунутую Ясоном наживку в виде секретных файлов, но именно то, что он был пойман и прощен, побуждает его быть преданным Ясону, причем совершенно искренне.

 Отправлено: 12.10.05 00:15. Заголовок: Re:

Romina

Ну Гай/Катце действительно есть и действительно мрачные. Покажите хоть один стебный, типа брошенные любовники задумали месть. Но ведь Рауль/Мемея действительно нет (а как Рауль на Рики злился, наводит на определенные мысли в моем извращенном мозгу)
golden

Значит по твоему Рауль это помесь Водолея и Рыб? Ну мне такое сочетание нравится. Рауль и умный и эмоциональный, но очень качественно эмоции скрывает, по-моему так.
Лизея пишет:

цитата

---

Скорпионы прощать, по - моему, не способны. Ясон бы просто не дожил до встречи с Рики

---

Согласна Катце не Скорпион. Скорпион не смог бы жить кастратом (они секс слишком любят)

 Отправлено: 12.10.05 00:43. Заголовок: Re:

Ребята, я не ошиблась со вторым я... Если Рауль Водолей... короче, у меня отпали все сомнения в том, что я - именно тот, за кого себя выдаю

 Отправлено: 12.10.05 00:51. Заголовок: Re:

Советник да у Вас амнезия никак была? "Я себя не узнаю"?

 Отправлено: 12.10.05 00:56. Заголовок: Re:

маривелл
Именно... Ведь я даже в своем Дневнике об этом говорил только что...

 Отправлено: 12.10.05 01:02. Заголовок: Re:

Где? Я вот только по блодиевским дневникам не лазила! Советник, Вы его хорошо прячете!

 Отправлено: 12.10.05 12:55. Заголовок: Re:

*скромно покашливая в углу* Простите, это все-таки форум Стража или "Канатчикова Дача"? Или принципиальной разницы нет?

 Отправлено: 12.10.05 12:57. Заголовок: Re:

серьезный_мужик пишет:

цитата

---

Ясона не ненавидеть надо, а ручки ему целовать, за то, что он его на месте не убил

---

А больше он ничего ему не должен целовать? Ясон его просто использовал, только и всего. Катце как был для него вещью, так и остался, только перешел в разряд дорогих вещей, очень полезных. И не убил его не потому, что пожалел. И Катце, кстати, это прекрасно понимал, как мне кажется. Посмотрите на его лицо в той сцене, где Ясон его разрисовал. Катце выглядит испуганным? Да ни фига подобного. Обиженным он выглядит.

 Отправлено: 12.10.05 13:11. Заголовок: Re:

серьезный_мужик

Думаю, что второе. Значит, принципиальной разницы нет.

 Отправлено: 12.10.05 13:12. Заголовок: Re:

Jethro
Ага, а ты бы не обиделся, если бы тебе морду разукрасили на всю оставшуюся жизнь? Даже если ты сам же и виноват? Может, у нас тут шрамы и украшают мужчину, как многие любят говорить, а на Амои испорченная физиономия - довольно серьезное увечье. По крайней мере, именно такое впечатление складывается от более внимательного изучения материалов.
Ну, да, Катце прекрасно понимал, что значит быть мебелью, бо не дурак, а мебель для того и существует, чтобы ее использовать. И еще прекрасно понимал, что его ценят, а значит, в каком-то смысле, и уважают - и именно за это, имхо, был благодарен. А вот если бы его, как ты говоришь, "пожалели", тут как раз и было бы, за что обижаться, злиться и ненавидеть. Имхо, Катце не тот человек, который позволил бы себя жалеть.

 Отправлено: 12.10.05 13:39. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата

---

А больше он ничего ему не должен целовать?

---

Всё в Ваших руках!!!
Тему можно с чистой душой переименовывать в что-то типа "Гороскопы по-амойски" или "характеристика героев аниме и их взаимоотношений"

 Отправлено: 12.10.05 13:45. Заголовок: Re:

серьезный_мужик пишет:

цитата

---

что он так дешево попался на подсунутую Ясоном наживку в виде секретных файлов

---

Вот одного этого было бы достаточно, чтобы припоминать всю оставшуюся жизнь. И шрам забыть не даст. Но если бы только это!
серьезный_мужик пишет:

цитата

---

Катце прекрасно понимал, что значит быть мебелью, бо не дурак, а мебель для того и существует, чтобы ее использовать.

---

Да, наверное, понимал. Только фишка в том, что мебелью он так остался, шестеркой Ясоновой, каким бы крутым дилером он при этом ни был. Не приходило Вам в голову, что ему весь этот черный рынок не тарахтел ни в одно место, что, возможно, сидел бы он где-нибудь в тихом месте за компом, писал бы программки и был бы счастлив. Но нет... Если нужно было Ясона везти куда-то - вез, нужно было охламона Рики пристроить - пристроил. И никуда не делся. Потому что хозяин не захотел расстаться с любимой мебелью. А мебель этого хотела? Сомневаюь. Да, он признал власть Ясона, но не думаю, что эта власть доставляла ему удовольствие. Да, у них с Ясоном почти партнерство, только вот взбредет завтра Ясону в башку разрисовать ему вторую щеку - и разрисует ничтоже сумняшеся. И Катце будет на стену лезть, а сделать ничего не сможет - ни уйти, ни отпор достойный дать. И при этом он должен любить Ясона? Он же не собака... Он, кстати, кошка, если Вы забыли, а кошки - они сами по себе.

Я никого не пытаюсь убедить в своей правоте, просто я не могу понять, откуда взялась эта официальная версия о том, что Катце любит Ясона и все такое. Из аниме этого не следует, вот хоть зстрелите меня.

 Отправлено: 12.10.05 14:21. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата

---

Вот одного этого было бы достаточно, чтобы припоминать всю оставшуюся жизнь.

---

Что припоминать? Что он закон нарушил? Вот вы мимо прилавка на рынке идёте, продавец отвернулся, так что, тырить надо всё, что плохо лежит? Вопрос в том, что монгрел - это никто, грязь, и фурнитур такая же грязь наполовину. Он был волен наживку не брать - так нет же, в нём гордыня взыграла - я, такой умный, взломаю и узнаю... Мало того, что плохой фурнитур, так ещё и асоциальный тип. А морду ему разукрасить может любой из Элиты просто так, без прелюдий и причин. Ясон сделал это по очень веской причине, и хотел бы Катце - смылся бы давно на Даарс. Ясон предупреждает Катце, что дело личное и не вмешиваться, когда Рики пропадает, т. е. априори предполагается, что без этого Катце обязательно попытается помочь. И что, где-то видна радость или злорадство, когда он коментирует промахи Ясона, или не он пытается сказать Рики, что Ясон его любит, или лицо, когда он в конце разговаривает с Рики и узнаёт, что Рики там оставил Ясона - не выражает презрения "как ты мог оставить его сейчас?". А ревел он в конце от счастья?