Внимание авторам фиков! Произволом администрации сервиса допустимый объем сообщений уменьшен до 30 тыс. знаков. Сообщения длиной больше этой цифры - орбезаны! Большая просьба всем проверить целостность своих фиков, при необходимости отписавшись в Техническом разделе!
Пользователи браузеров FireFox! Если при заходе на сайт у Вас выскакивает предупреждающая заглушка, то либо воспользуйтесь другими браузерам, либо в настройках ФФ в закладке Защита уберите галку с пункта "Блокировать сайты, подозреваемые в атаках".
Внимание! 1. Все посетители форума обязаны ознакомится с Правилами форума. 2. На форуме включен красный уровень защиты. Гости и новички пишут и регистрируются только через премодерацию.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.10.05 11:57. Заголовок: Рауль - в помощь фикерам и ролёвщикам
Во время написания фика столкнулась с проблемой характеристики двух героев Катце и Рауля. Но, если о Катце можно из аниме хоть какое-то представление составить, то о Рауле всё отрывочно и мне порой непонятно. Поэтому предлагаю обсудить, кто такой Рауль, его характер, предполагаемые привычки (знак зодиака ).
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 12.10.05 15:12. Заголовок: Re:
Jethro пишет: [Вы забыли, а кошки - они сами по себе] И очень вредно-царапучие, так что с Катце только Рауль сладит - лаской, по шерстке... Поздравляю с красной звездой - еще немного и я подумаю, что революция не только на Амои произошла.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.10.05 15:16. Заголовок: Re:
Лизея, Вас когда-нибудь использовали? Полагаю, что нет.
А вообще, если всем хочется, чтобы Катце любил Ясона - флаг в руки и барабан на шею. Мне почему-то хочется обратного, а базу можно подвести и под то, и под другое. Нарушил закон? Отлично. Вот Вы нарушили закон - Вы что, возлюбите милицию? Не за наказание, нет, а за то, что Вас попользуют в той милиции, поимеют с Вас все, что смогут, да и отпустят с богом, если отпустят, конечно. Асоциальный тип? Да нет же, зеленый и любопытный. Гордыня взыграла? Ну положим. И тут ему быстренько объяснили, что вся его гордыня - пшик! За это он должен Ясона любить? Или за то, что не полосовал рожу просто так? Фурнитур - грязь наполовину? Отлично. И поэтому он должен осознавать себя грязью? Смылся бы на Даарс? Я в этом не уверена. Да и кому он там нужен? Здесь хоть с Ясоном можно в игры поиграть. Да, это не совсем ненависть, скорей противостояние. И ревет он в конце, потому что оно закончилось. Иногда хороший враг бывает ближе и родней плохого друга, и потерять его - значит потерять часть самого себя. По той же причине и разгневался он на Рики за то, что оставил тот Ясона. Потому что понял - все, кирдык, веселье закончилось, а с ним и смысл жизни. И когда он комментирует промахи Ясона, нет на его лице радости и злорадства, как нет на нем и сострадания или жалости. И Рики он говорит прежде всего не о любви Ясона, а о том, что проблемы у Ясона из-за него. И Рики, как хороший мальчик, этим гордится. И Ясону об этом докладывает, чтобы он знал, что об этом теперь все в курсе, не только Раулька.
Да, и, кстати, кто сказал, что это Ясон подсунул ему наживку? Может, он с той инфы сам что полезное поимел?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 12.10.05 15:37. Заголовок: Re:
Jethro Да уж, ты вернешься... Такое у себя в Дневнике с монгрелом устроили *ржет* Я даже боюсь, что ты имеешь в виду, говоря "к Раульке мы еще вернемся"!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.10.05 18:23. Заголовок: Re:
Любит, не любит... Вы, блин, еще ромашку принесите...
Jethro Разумеется, базу можно подвести подо все. Поскольку информацией о том, что там было на самом деле и кто к кому как относился, никто в достаточной мере не располагает, предполагать можно что угодно. И даже логически это доказать. Особенно если учесть, что на те или иные события человек смотрит не только и не столько с учетом объективных фактов, но и через призму собственного личного опыта. Поскольку, судя по всему, мой и ваш жизненный опыт существенно отличаются, а знания первоисточника, по-видимому, не очень, нет смысла спорить, чья версия правильней, ибо обе они имеют равное право на существование и равные вероятности оказаться верными или неверными. При этом каждый, похоже, так и останется при собственном мнении, что вполне естественно и нормально. Но обменяться мнениями иногда бывает полезно - хотя бы для общего развития.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.10.05 18:27. Заголовок: Re:
Jethro
Кто сказал, что Ясон подсунул ему наживку? Я сказал - это исключительно мои личные домыслы (хотя, после прочтения фика Len'ы вижу, что не только мои). Просто такой вывод напрашивался после изучения всей этой истории со взломом файлов. А поимел ли он с той инфы что-то полезное? Да, поимел, но исключительно для себя лично, ибо на практике это было совершенно неприменимо.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.11.05 02:04. Заголовок: Re:
Любопытная тема)))
Страж Большое спасибо за рисунок. Это, похоже, единственный набросок из серии, которого у нас нет.))
Jethro Jethro пишет:
цитатаЯ думаю, что Рауль - ледышка. Он абсолютно в системе, он действительно идеальный блонди со всеми вытекающими. Единственное, что способно выбить его из колеи - это Ясон со своей чертовой экстравагантностью. А еще я думаю, что не будь Ясон старше его по званию, направление на нейрокоррекцию для Ясона уже давно было бы виписано.
Если не секрет, на чем конкретно основывается Ваше мнение?) Особенно последний пункт? И откуда взято предположение, что Ясон - 'старше по званию' (занимает более высокое положение, не думаю, что у блонди имеют место звания? Синдикат - гражданская организация, не военная). Если судить по цвету волос, Рауль не может быть подчиненным Ясона. А в разных структурах они могут занимать позиции и на одном уровне. Плюс тот факт, что золотоволосые - самая верхушка элиты, выше уже некуда.))
В разговорах с Ясоном Рауль не выглядит ни равнодушным (на мимику обращали внимание?), ни раздраженным (взволнованным и удивленным - возможно). Это примерно те чувства, которые Вы бы испытали (по крайней мере, я бы испытал), узнав, что ваш коллега занимается сексом со своей собакой, за что в Вашей стране полагается принудительное лечение в психиатрической больнице.
С точки зрения логики, как психолог, Рауль должен быть значительно более восприимчив и, как неизбежное следствие, эмоционален, и, как неизбежное следствие следствия, психологически гибок, нежели остальные блонди.
На тему отношения Катце к Ясону. Ненависть не исключается привязанности.) Вам не кажется, что отношение Катце к Ясону несколько сложнее банальной жажды мести? Плакал-то Катце в конце фильма - от счастья?))
Лизея пишет:
цитатаЯ думаю, Рауль Ясона не любит, но уважает и может чуть-чуть изучает, как источник нелогичного поведения. Если смотреть с позиции личных отношений, пожалуй они и правда друзья настолько, насколько могут быть друзьями Блонди.
Именно поэтому после исченовения Рики он Ясону уговаривает, и едва ли не кладет руку ему на плечо.) 'Любит' глагол в принципе слишком сильный для блонди (Ясон тоже употребляет его в несколько ином значении)), но некоторая эмоциональная привязанность между ними несомненно есть. Причем, взаимная.)
vivianne_undo пишет:
цитатаКстати, о смерти. Думается, Блонди никогда не умирали своей смертью. Их, наверно, ликвидировали, когда они вырабатывали свои ресурсы. Так мыслю?
Я тоже так думаю.)
golden Ясон. Львы очень склонны к драматическим эффектам, насколько я знаю, и к патетике. Вы уверены?
-----
Вместо астрологических знаков, мне кажется, лучше попытаться определить соционический тип или тип темперамента. Толку будет значительно больше.) К тому же, есть некоторая вероятность, что все блонди - одного знака Зодиака.))
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.11.05 02:28. Заголовок: Re:
Как основные черты характера могу предложить:
Общие для всех блонди: высокий IQ, сниженная эмоциональность, рациональный склад мышления, дальновидность, относительное хладнокровие, высокая работоспособность и заинтерсованность в работе. Индивидуальные: осторожность, дипломатичность, рассудительность, спокойствие (способность полностью абстрагироваться от эмоций и хладнокровно оценивать ситуацию - в отличие от Ясона) - субъективно, аналитичность, уверенность в себе (не переходящая в самоуверенность) - субъективно; некоторая степень конформизма, хорошая приспособляемость к условиям, терпеливость, любознательность - несомненно, гибкость мышления, некоторая скрытность - пожалуй, отсутствие стремления явно доминировать, получать видимые подтверждения собственной силы и власти (ср. Ясон). Это навскидку.))
Тип темперамента: преимущественно флегматик, с чертами меланхолика.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.11.05 14:31. Заголовок: Re:
Jethro пишет:
цитатаДа, это не совсем ненависть, скорей противостояние. И ревет он в конце, потому что оно закончилось. Иногда хороший враг бывает ближе и родней плохого друга, и потерять его - значит потерять часть самого себя.
Ланс, цитирую самое себя. Я, возможно, действительно несколько упростила схему отношений - для наглядности, но я нигде вроде не говорила, что побудительные мотивы Катце - исключительно жажда мести. Да, он питает к Ясону, я думаю, весьма сложную и разнообразную гамму чувств, и любовь с преданностью там тоже имеют место быть, но я не очень понимаю, почему в "официальной", так сказать, версии они выведены на передний план. Я просто пыталась доказать, что может быть и по-другому.
А что касается Раульки... С ним сложней, про него достоверно что-то утверждать практически невозможно, но, исходя из того, что в аниме мы видим вообще только двух блонди, и Ясон при этом априори - неправильный блонди, можно смело делать вывод, что Раулька-то как раз правильный. Есть внешне невозмутимый Ясон, который черт знает что вытворяет за закрытыми дверьми своей спальни, и есть внешне эмоциональный Раулька, который, по идее, должен быть образцовым блонди. Насколько он там гибкий или нет - трудно судить, но наверное да, раз уж мирился с непотребным поведением первого блонди. Именно первого, а потому и названного мной старшим по званию - не в прямом смысле этого слова, разумеется, просто Ясон - глава Синдиката, и Рауль ему хоть и не подчиненный, но имеет все-таки меньший вес. И не будь Ясон первым лицом Амой, Раулька давно бы промыл ему мозги. Ну, это я так считаю. На истину в последней инстанции я, конечно, не претендую, но мне кажется, что тут как раз все просто и понятно. Не мог он Ясона оттащить на нейрокоррекцию по той простой причине, что он в некотором смысле царь-батюшка, да еще и любимое чадо Юпитер. Будь он рядовым блонди, Рауль с чистой совестью исполнил бы свой долг, ни минуты не раздумывая. А что уж он там чувствует по отношению к Ясону - этого я просто не знаю, но допускаю, что Ваше предположение вполне верное, а именно:
цитатаЭто примерно те чувства, которые Вы бы испытали (по крайней мере, я бы испытал), узнав, что ваш коллега занимается сексом со своей собакой, за что в Вашей стране полагается принудительное лечение в психиатрической больнице.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.11.05 22:08. Заголовок: Re:
Страж, можем попробовать. В соционике только начинаю разбираться, к сожалению.
Jethro
Катце. С такой формулировкой согласен.) Что такое 'официальная версия'?
Рауль.
>> и Ясон при этом априори - неправильный блонди, можно смело делать вывод, что Раулька-то как раз правильный. 1. выражение 2х2=5 неверно, следовательно выражение 2х2=3 верно? 2. где сказано (из чего следует), что Ясон - 'неправильный блонди'? что значит 'неправильный априори' - неправильность заложена в систему? Ясон совершает весьма странный для блонди поступок - подбирает на улице дворняжку и совокупляется с ней в свободное от работы время. Следует ли из этого, что Ясон - 'априори неправильный блонди'? Недостаточно данных.
и есть внешне эмоциональный Раулька, который, по идее, должен быть образцовым блонди по чьей конкретно идее? по идее Юпитер, все блонди должны быть образцовыми, необразцовые блонди подлежат нейрокоррекции либо утилизации.
Ясон - глава Синдиката, и Рауль ему хоть и не подчиненный, но имеет все-таки меньший вес недоказано.) для сравнения удельного веса, должности должны входить в одну вертикаль: министры подчинены первому министру (канцлеру, главе кабинета министров), епископы подчинены кардиналу. Кардинал и глава кабинета не подчиняются друг другу ни формально, ни фактически.
Не мог он Ясона оттащить на нейрокоррекцию по той простой причине, что он в некотором смысле царь-батюшка, да еще и любимое чадо Юпитер. 1. зачем Раулю оттаскивать Ясона на нейрокоррекцию? 2. царица-матушка всея Амои - Юпитер, насколько мне известно) Ясон - 'любимое чадо Юпитер' (спорно), следовательно она не отдает Раулю приказа о нейрокоррекции Ясона, следовательно оттащить Ясона куда бы то ни было Рауль не может.
что до _личного_ отношения Рауля к Ясону, нет никаких оснований предполагать между ними неприязнь напротив, я бы предположил взаимную симпатию: Рауль проявляет заинтересованность в состоянии Ясона и предостерегает его от возможных последствий; Ясон, в свою очередь, делится с Раулем тем, чего не доверяет Юпитер (едва ли он на каждом шагу рассказывает коллегам о своих отношениях с Рики) Конечно, можно допустить, что в должностные обязанности Рауля входило своего рода наблюдение за психическим состоянием Ясона. В качестве иллюстрации к их отношениям, моя знакомая обычно приводит эти кадры из аниме: 1, 2. Мне кажется, это вполне очевидные указания на тревогу и сочувствие.)
ЗЫ: А в Вашей стране все иначе? Честно говоря, мне нет до этого дела, поскольку тяги к животным я не испытываю.)) На Амои дело обстоит именно так, насколько я могу судить.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.11.05 00:12. Заголовок: Re:
Ланс пишет:
цитатаЯсон - глава Синдиката, и Рауль ему хоть и не подчиненный, но имеет все-таки меньший вес недоказано.)
Слово "консул" имеет два значения. 1. первое правительственое лицо; 2. род поверенного от правительства, в торговом городе иной державы. Ясон явно подпадает под первое определение, т.е. он что-то вроде президента. С другой стороны, как люди умные, члены элиты чужды стереотипов, и вне работы, похоже, общаются на равных.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.11.05 04:50. Заголовок: Re:
Лизея, Страж писала, что Консул - это фанон. Глава Синдиката, Синдикат же - некоторая организация во главе Амои, подчиненная, видимо, Юпитер (?). Рауль может быть подчинен непосредственно Юпитер, минуя главу Синдиката - по крайней мере, мне это кажется логичным.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.11.05 07:31. Заголовок: Re:
Ланс, запутали Вы меня совсем. Ща попробую распутаться. Ланс пишет:
цитатаЧто такое 'официальная версия'?
Фэндом убежден, что Катце ничего кроме обожания к Ясону не испытывает. Его абсолютная лояльность не ставится под сомнение. Ланс пишет:
цитата1. выражение 2х2=5 неверно, следовательно выражение 2х2=3 верно?
Нет, конечно. 2х2=4. Ланс пишет:
цитата где сказано (из чего следует), что Ясон - 'неправильный блонди'? что значит 'неправильный априори' - неправильность заложена в систему?
В мульте этого нет. В романе он любимый сын Юпитер, у него имеется в наличии харизма, каковой не обладают другие блонди, да плюс еще монгрел. По-моему, этого достаточно, чтобы выделяться на общем фоне. Возможно не совсем правильное слово - "неправильный", но уж необычный-то точно. А под априори я имела в виду, что все об этом знают (все поклонники АнК, не граждане Амой), а не то, что Вы предположили. Из этого, конечно, не следует, что Раулька - правильный, из этого следует, что правильные - все остальные блонди, и Раулька в том числе. Ланс пишет:
цитата по идее Юпитер, все блонди должны быть образцовыми, необразцовые блонди подлежат нейрокоррекции либо утилизации.
Значит, Ясон тоже подлежит тому или другому. Нет? Только Юпитер почему-то не чешется, она вообще чрезвычайно пристрастна для железки, но это отдельный разговор. Зато Раулька эту неправильность видит и пытается как-то повлиять. Да, наверное, ему не наплевать, значит, какие-то отношения между ними таки существуют, только вот природу этих отношений я, честно говоря, затрудняюсь определить. Разве не может быть такого, что Раульку Ясон раздражает, нервирует своей нестандартностью, но при этом он понимает, что заменить его на посту главы Синдиката будет очень непросто. А потому разрывается между желаниме вправить мозги и необходимостью оставить все как есть, отсюда и весь его нудеж про недостойное поведение и потерю лица. При этом он беспокоится не за Ясона как такового - из плоти и крови, а за главу Синдиката, за должностное лицо, которое может порушить весь Амойский ништяк своими выходками. И если бы его волновало только и исключительно душевное здоровье Ясона, и никакие общественно-политические факторы не были бы к этому примешаны, то Ясону давно бы уже подкрутили все винтики и смазали все ролики, а Раулька мог бы с чувством выполненного долга наслаждаться обществом приятного во всех отношениях Ясона. Ланс пишет:
цитата Кардинал и глава кабинета не подчиняются друг другу ни формально, ни фактически.
Ну и от кого в большей степени зависит благополучие государства, системы в целом? Ланс пишет:
цитатачто до _личного_ отношения Рауля к Ясону, нет никаких оснований предполагать между ними неприязнь
Этого я и не предполагала, упаси бог. Для блонди это слишком. Думю, что они вообще друг к другу никак не относятся, просто сосуществуют. Ланс пишет:
цитатаЯсон, в свою очередь, делится с Раулем тем, чего не доверяет Юпитер (едва ли он на каждом шагу рассказывает коллегам о своих отношениях с Рики)
Честно говоря, я не знаю, кто там чем и с кем делится. Полагаете, что Ясон по секретау поведал Раулю про то, что завел пета-монгрела? Сильно в этом сомневаюсь. А кроме того, Юпитер тоже в курсе, да и не только Юпитер - насколько я понимаю, вся элита знает о необычном пете, значит, Ясон просто не имел возможности сохранить сей факт в тайне. Но при этом я не думаю, что даже Раульке достоверно известно - до определенного момента, конечно, - что Рики еще и любовник. Ланс пишет:
цитата1, 2. Мне кажется, это вполне очевидные указания на тревогу и сочувствие.)
А по-моему, это всего лишь легкое проявление фамильярности и отсутствие радости оттого, что все уговоры впустую. О чем тревожиться, если заговор рскрыт и меры приняты? Чему сочувствовать - исчезновению монгрела?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.11.05 22:47. Заголовок: Re:
Jethro
>> Фэндом убежден ясно. спасибо.)
>> В мульте этого нет. (...) возможно. роман целиком не читал. во всяком случае, в аниме за Ясоном никаких особенных данных замечено не было.) 'любимый сын' Юпитер? прошу прощения, я серьезно сомневаюсь, что это выражение применимо к компьютеру.) фаворит, пожалуй. так ведь на то он и глава Синдиката.
>> Только Юпитер почему-то не чешется оговариваюсь, роман не читал. на основании аниме у меня есть несколько вариантов, из которых наиболее правдоподобный состоит в том, что пока Юпитер вполне устраивают профессиональные качества Ясона, на интрижку с монгрелом она готова смотреть свозь пальцы (либо ей нужно время, чтобы подготовить внеплановую замену главе Синдиката; либо нейрокоррекция потребует значительных затрат времени + время на восстановление после процедуры, а она пока не может себе этого позволить). едва ли ее мотивом можно считать пристрастность - ей не может быть жаль Ясона, поскольку нейрокоррекция ему не навредит, а (с точки зрения Юпитер) поможет. вообразите врача, который так жалеет пациента, что отказывается от операции? в крайнем случае, продолжая аналогию с врачом, можно предположить, что она надеется решить эту проблему терапевтически. здесь еще стоит добавить, что, с моей точки зрения, Юпитер не видит собственно проблемы - сильной эмоциональной привязанности Ясона к монгрелу, считая зависимость сексуальной.
посему 'неправильность' Ясона лучше считать отклонением от нормы в допустимых пределах. в конце концов, Раулю позволяется бОльшая эмоциональность?)
Рауль, вероятнее всего, видит проблему несколько полнее, чем Юпитер, поскольку, все же, блонди более люди и менее компьютеры. к тому же, Рауль ближе к Ясону.
>> Разве не может быть такого, что Раульку Ясон раздражает (...) может Рауль ревновать Ясона к Рики или (чем фанфикер не шутит) Рики к Ясону? или же Юпитер к Ясону? может.)) а еще может быть, что они в детстве плюшевого медвежонка не поделили. а может и не быть. посему, стоит ли на основании подобных предположений делать выводы о характере Рауля?
впрочем, в Ваших словах есть прямое противоречие: если Рауль сознает действительную опасность - для плоти и крови ли Ясона), для Амои ли в целом, - почему же он не сознает бесполезность своих попыток образумить Ясона? а если сознает, то почему продолжает? логичнее было бы обратиться напрямую к Юпитер, благо именно в этом и состоят его обязанности. любопытно, Вы допускаете жалость со стороны Юпитер и не допускаете сочувствия со стороны Рауля, в то время как это - логичнее.
>> я не знаю, кто там чем и с кем делится. насколько я помню, он говорит Раулю, что любит Рики. а в синопсисе они только и делают, что обсуждают Рики, его поведение и возможные последствия для Ясона. я не стал бы обсуждать свою интимную жизнь с первым встречным.) при этом, мне было бы безразлично, что он обо мне _знает_.) возможно, у Ясона такое хобби - шокировать элиту сексуальными откровениями и испытывать терпение Юпитер, и он именно с этой целью держит Рики. это несколько противоречит концепции 'большой и чистой любви', которую исповедуют большинство поклонников аниме, впрочем.
>> Чему сочувствовать - исчезновению монгрела? со-чувствуют обычно чувствам) а Ясон после пропажи Рики заметно 'спал с лица'.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.11.05 06:04. Заголовок: Re:
Ланс пишет:
цитата 'любимый сын' Юпитер? прошу прощения, я серьезно сомневаюсь, что это выражение применимо к компьютеру.)
Ща я буду звать на помощь. Стра-а-аж!!! Это выражение есть в романе? А с другой стороны, какая к черту разница - любимый сын или фаворит. В любом случае - непростой. Опять же, да, глава Синдиката, а не просто какой-то блонди. Ланс пишет:
цитата что пока Юпитер вполне устраивают профессиональные качества Ясона, на интрижку с монгрелом она готова смотреть свозь пальцы
Да, согласна. Но мы вроде не это обсуждали. Или я как-то не так высказываюсь? Да, Юпитер не может быть пристрастной, потому что она железка, и ее логику обсуждать я вообще больше не возьмусь, ну ее в баню. Предлагаю Юпитер вообще не трогать - все что она делает - не наша забота, ОК? Просто примем к сведению, что Ясона она выделяет из общей массы. Причины - пофик. Ланс пишет:
цитатапосему 'неправильность' Ясона лучше считать отклонением от нормы в допустимых пределах.
С точки зрения Юпитер - возможно. Но не с точки зрения Рауля. Иначе он бы не парил Ясону мозги, так? Стало быть, он считает поведение Ясона неправильным, а если блонди неправильно себя ведет, то его надо подкорректировать. И при этом совершенно неважно - друг он, враг, начальник или мелкая сошка. Любой другой блонди был бы подправлен тут же - без шума и пыли. Но не Ясон. Потому что его просто некем заменить. Вся фишка в том, что Ясон это не Ясон, это занимаемая им должность. Все остальное - откровения, привязанности, дружбы и симпатии между ними, которые есть или которых нет, - дело десятое. Да, возможно, между ними действительно достаточно теплые отношения, но это вовсе не повод покрывать грешки. А то, что они эти грешки таки обсуждают между собой, может быть следствием изначально профессионального интереса Раульки, который просто пытается понять, какого черта у Консула мозги набекрень? И, наконец:
цитатаей не может быть жаль Ясона, поскольку нейрокоррекция ему не навредит, а (с точки зрения Юпитер) поможет. вообразите врача, который так жалеет пациента, что отказывается от операции? в крайнем случае, продолжая аналогию с врачом, можно предположить, что она надеется решить эту проблему терапевтически.
Все то же самое применимо и к Раулю, он просто обязан придерживаться такой же точки зрения, иначе какой из него к черту Великий Инквизитор?! А его нытье - это как раз и есть терапевтический подход. И оба они прекрасно понимают, что стоит Ясону один раз лохануться - и кресла ему не миновать. И никакая дружба с симпатией не остановят Рауля, оттащит он консула на промывку за милую душу, не поморщившись, а может быть даже не без удовольствия. Я, конечно, не стану биться головой об стену и доказывать свою точку зрения, но мне кажется, что дела обстоят примерно так.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.11.05 06:55. Заголовок: Re:
Jethro
/улыбаясь/ Голову берегите - пригодится.) Хорошо, не будем обсуждать логику Юпитер. Но в этом случае не стоит делать на основании этой логики выводы; я уже не говорю о том, что Вы ставите отношение Рауля к Ясону в зависимость от отношения Юпитер к Ясону, что далеко не очевидно.
Начем с основной мысли, чтобы впредь не путаться.) Ваше исходное положение 'Рауль оттащил бы Ясона на нейрокоррекцию, если бы не воля Юпитер', я правильно Вас понял? В таком случае, логически между Ясоном и креслом нейрокоррекции как воплощенной мечтой Рауля стоит Юпитер. Откуда, лично для меня, следует вывод: необходимо убедить Юпитер дать санкции на процедуру. Соответственно, в аниме мы видим Рауля, подробно излагающего Юпитер тысячу и одну причину необходимости оной процедуры? Откуда логически следует необходимость переубеждать Ясона, я лично не вижу.
Более того. Допустим, разумные убеждения Рауля возымели-таки силу, он оставил Рики и снова стал образцовым блонди. С моей точки зрения, результат несколько противоречит положению о том, что цель Рауля - нейрокоррекция Ясона. В крайнем случае, следует ставить целью благоденствие и процветания всея Амои, но и тогда утверждение 'не будь Ясон старше его по званию, направление на нейрокоррекцию для Ясона уже давно было бы выписано', по меньшей мере, не точно. Ибо дело не в званиях и не в субординации, а в том, что на данный момент для Ясона нет эквивалентной замены, т.е. в государственных интересах. Совершенно иной мотив - совершенно иная черта характера Рауля.
Плюс, Рауль как никто иной осведомлен о характере и последствиях процедуры, посему он может испытывать некоторое сострадание к Ясону и искренне желать избежать собственно нейрокоррекции - решить проблему терапевтически. Т.е. уговорить Ясона перестать мучаться дурью и не доводить Юпитер до белого каления. С этой точки зрения, в его действиях и словах появляется некоторый смысл.
Предполагать, как именно поступит Рауль, получив прямое направление Ясона на психокоррекцию, у нас нет никаких оснований. Скорее всего, как любой вменяемый блонди, он исполнит приказ. Но вот заявление, что... >> оттащит он консула на промывку за милую душу, не поморщившись, а может быть даже не без удовольствия, - совершенно необосновано. Никакого злорадства ни в лице, ни в словах Рауля не улавливается.
Прочее.
А то, что они эти грешки таки обсуждают между собой, может быть следствием изначально профессионального интереса Раульки, который просто пытается понять, какого черта у Консула мозги набекрень? Угадайте, куда я пошлю Вас, если Вы начнете из профессионального интереса спрашивать, сколько раз в день я чищу зубы?)) Ясон же отвечает и объясняет. Следовательно, либо Ясон считает нужным посвящать Рауля в проблему (в силу некоторой личной симпатии и доверия), либо Рауль официально занимает должность психотерапевта при Ясоне (не исключено и не доказано).
Между прочим.) Государственные интересы не исключают личной привязанности. И если проблему можно решить быстро, но неприятно или же медленее, но безболезненнее - именно личное отношение определяет путь решения. Но каким бы не было решение в этом случае, оно не дает оснований предполагать неприязнь. Скорее исполнительность.
>> Все то же самое применимо и к Раулю, он просто обязан придерживаться такой же точки зрения, иначе какой из него к черту Великий Инквизитор?! /с искренней заинтересованностью/ А какой из Рауля, 'к черту', Великий Инквизитор?))) почему Вы вообще решили, что нейрокоррекция - карательная мера?
К прошлому сообщению. Прошу прощения, не заметил. >> Ну и от кого в большей степени зависит благополучие государства, системы в целом? Вопрос а) спорный б) поставлен неверно. Спорный, поскольку ответ на него зависит от личностей и способностей деятелей, занимающих посты, а также от исторического периода и общественной ситуации. Неверный же, поскольку это никакого отношения к субординации не имеет. Ну и, наконец, кто важнее для государства - консул или тот, кто следит за состоянием мозгов консула - решить довольно сложно.)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.11.05 12:31. Заголовок: Re:
Замечания по ходу:
Jethro пишет:
цитатаОпять же, да, глава Синдиката, а не просто какой-то блонди.
Примечательно, что Ясон сам себя называет "просто блонди".
Ланс пишет:
цитатаоттащит он консула на промывку за милую душу, не поморщившись, а может быть даже не без удовольствия, - совершенно необосновано. Никакого злорадства ни в лице, ни в словах Рауля не улавливается.
Особенно если вспомнить, что Рауль прямым текстом говорит Ясону, что НЕ хотел бы играться с его мозгами.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.11.05 12:34. Заголовок: Re:
Ой, ладно, будем считать, что Вы меня уболтали! Ну, почти... Ланс пишет:
цитатаВаше исходное положение 'Рауль оттащил бы Ясона на нейрокоррекцию, если бы не воля Юпитер', я правильно Вас понял? В таком случае, логически между Ясоном и креслом нейрокоррекции как воплощенной мечтой Рауля стоит Юпитер.
Не совсем правильно. Рауль просто солидарен с Юпитер в том вопросе, что Ясон на данный момент незаменим. А посему убеждать ее в чем бы то ни было он не будет. Ланс пишет:
цитата Ибо дело не в званиях и не в субординации, а в том, что на данный момент для Ясона нет эквивалентной замены, т.е. в государственных интересах. Совершенно иной мотив - совершенно иная черта характера Рауля.
Да. И если бы его было кем заменить, то ему промыли бы мозги, нэ? Ланс пишет:
цитата Но вот заявление, что... >> оттащит он консула на промывку за милую душу, не поморщившись, а может быть даже не без удовольствия, - совершенно необосновано. Никакого злорадства ни в лице, ни в словах Рауля не улавливается.
Никакого злорадства я в эту фразу и не вкладывала, наоборот, Рауль будет непротив подправить мозги Ясону из тех же соображений, из которых врач делает операцию. Это просто лечение, и нет у Рауля никаких причин оберегать от этого или жалеть кого бы то ни было. И ничего личного! Ланс пишет:
цитатаУгадайте, куда я пошлю Вас, если Вы начнете из профессионального интереса спрашивать, сколько раз в день я чищу зубы?))
Догадываюсь. Ланс пишет:
цитата Ясон же отвечает и объясняет. Следовательно, либо Ясон считает нужным посвящать Рауля в проблему (в силу некоторой личной симпатии и доверия), либо Рауль официально занимает должность психотерапевта при Ясоне (не исключено и не доказано).
ОК, тогда мы имеем симпатию со стороны Ясона, разве нет? А откуда следует, что это взаимно? Но это я уже придираюсь, на самом деле я не против взаимной симпатии, нехай себе симпатизируют друг другу в полный рост - я буду только рада. Но симпатия эта не предполагает пренебрежения служебным долгом. Ланс пишет:
цитата/с искренней заинтересованностью/ А какой из Рауля, 'к черту', Великий Инквизитор?))) почему Вы вообще решили, что нейрокоррекция - карательная мера?
Это фанон, и лично я с ним не согласна. Великий инквизитор - звучит уж больно красиво. Это так, ради красного словца, (обиженно) а Вы цепляетесь! На самом деле мы просто говорим на разных языках, поэтому не вполне друг друга понимаем, но в общем и целом пришли к одному выводу - субординация здесь не при чем (признаю!), всему виной незаменимость Ясона, а симпатии и антипатии - вещи более чем субъективные, как мне кажется, поэтому достоверно ничего сказать нельзя. У нас немного разная оценка взаимоотношений между Раулем и Ясоном, Вы предполагаете, что симпатии играют какую-то роль, я предполагаю обратное, и тут мы, видимо, уже не договоримся. Хотя соглашусь с Вами в той части, что симпатия между ними таки есть.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.11.05 03:08. Заголовок: Re:
серьезный_мужик, присоединяюсь к вопросу. Цитату, пожалуйста.)
Jethro, мир.)
>> Рауль просто солидарен с Юпитер в том вопросе, что Ясон на данный момент незаменим. А посему убеждать ее в чем бы то ни было он не будет. Несомненно. Однако, согласитесь, между утверждениями 'Рауль с радостью оттащил бы Ясона на нейрокоррекцию, но не может, поскольку Ясон - царь-батюшка и любимый сын Юпитер, поэтому Рауль раздражается и нудит' и 'Рауль видит необходимость нейрокоррекции, но понимает, что в данный момент это невозможно, поэтому он пытается убедить Ясона...' есть огромная разница. Вы вкладываете в свои слова чересчур много эмоций - 'ради красного словца', подчас это серьезно искажает смысл. Вместо здравомыслящего блонди у Вас вырисовывается прямо-таки угрожающий образ маньяка в белом халате, которого хлебом не корми, дай только кого-нибудь принудить к промыванию мозгов.) Злорадство не я приписываю Вам, а Вы - Раулю в приведенной мной цитате.)
>> И если бы его было кем заменить, то ему промыли бы мозги, нэ? Недостаточно данных. Посему, каждый остается при своем субъективном впечатлении.)
>> Но симпатия эта не предполагает пренебрежения служебным долгом. Разумеется.))
>> Вы предполагаете, что симпатии играют какую-то роль Отнюдь. Я предполагаю, что они имеют место. Все, что имеет место, играет определенную роль. Вопрос лишь в том, насколько решающую. Впрочем, это снова вопрос личных впечатлений.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.11.05 08:13. Заголовок: Re:
Ланс пишет:
цитата Вы вкладываете в свои слова чересчур много эмоций - 'ради красного словца', подчас это серьезно искажает смысл. Вместо здравомыслящего блонди у Вас вырисовывается прямо-таки угрожающий образ маньяка в белом халате, которого хлебом не корми, дай только кого-нибудь принудить к промыванию мозгов.)
Ланс, я редко говорю серьезно, мне все хиханьки-хаханьки, и, наверное, не всегда это оправданно, но в конце концов мы таки договорились, несмотря ни на что, и это радует. А еще теперь я знаю, что иногда нужно выражаться точно и абсолютно серьезно. Это трудно. Но я буду стараться. Иногда, для разнообразия.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.11.05 15:56. Заголовок: Re:
Jethro пишет:
цитатаЛизея, с каких это пор?
Вот, даже ответ серьёзный, не смайл какой-нить, не дурачество, а строго поставленный вопрос: с какого конкретно времени вы изволили заметить в моём поведении признаки вышеозначенного качества.
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). 
? 
- участник сейчас на форуме