Отправлено: 26.12.06 01:52. Заголовок: Пособие по критике фиков для голодающего читателя

Памятка скорее для себя

1. Дождаться, пока автор выложит фик ПОЛНОСТЬЮ. В процессе выкладки автора поощрять и подбадривать, желательно, предметно.
2. Если фик не вызвал ровным счетом никаких положительных эмоций, то для сохранения своих нервов закрыть темку и забыть о ней, как о страшном сне. В противном случае:
3. БЫСТРЕНЬКО сохранить себе фик.
4. Вербализовать положительные эмоции в комментарии.
5. ПОДУМАТЬ.
6. Покритиковать по существу, причем только фик, а не автора.
7. Снова похвалить.

Когда ограничиваются одним шестым пунктом, критиковать быстро становится нечего. Совсем.

 Отправлено: 05.01.07 12:07. Заголовок: Re:

Liebe пишет:

цитата:

Ты меня смущаешь...

Я в принципе поняла,что ты имела ввиду...просто ты ты так выразилась мене понравилось "ротовая полость".

цитата:

Нереально во время подобного процесса смотреть на партнера.

Ну это они немного ошиблись,когда рисовали.
Liebe ,да кстати,а где же миленький Ясончик с аватарки?

 Отправлено: 05.01.07 17:19. Заголовок: Re:

я уважаю любого, кто решился написать и выложить это миру, уважаю тех, кто умеет принимать критику (я вот лично нет :)) и уважаю тех, кто умеет критиковать! а не орать, что автор идиот :)
и я начинаю или хихикать, или искренне недоумевать, когда автору плохо знают то, о чем пишут. чаще всего это относится к области или паранормальных знаний или физиологии... особенно простите, физиологии анального секса или орального... увы :))
Нет, я могу понять неопытных девушек, но есть же литература, да и спросить можно опять-таки... а то иногда фик неплохой, а вот постельная сцена заставляет хохотать...

 Отправлено: 05.01.07 17:55. Заголовок: Re:

golden пишет:

цитата:

чаще всего это относится к области или паранормальных знаний

Как можно достоверно описать то, чего нет?

 Отправлено: 05.01.07 18:12. Заголовок: Re:

Кыцик это мы уже обсуждали :) частично :)

 Отправлено: 05.01.07 18:36. Заголовок: Re:

golden пишет:

цитата:

частично :)

Вот и я о том же...

 Отправлено: 05.01.07 18:37. Заголовок: Re:

госпадя, давайте просто напишем "Критика - это зло" и будем петь и веселиться!=)

 Отправлено: 05.01.07 18:51. Заголовок: Re:

Кыцик я только вернулся :) так что еще обсудим :)
Anuk-sama здравая критика полезна :)

 Отправлено: 06.01.07 03:53. Заголовок: Re:

golden , оргументированная тактично высказанная обоснованная критика полезна - указывает на слабые стороны, но не закапывает в могилу.

 Отправлено: 06.01.07 04:06. Заголовок: Re:

Anuk-sama пишет:

цитата:

указывает на слабые стороны

Бездарным это все равно не поможет, зачем разоряться?

цитата:

но не закапывает в могилу

Некоторых не только закапать, еще и камнями завалить хочется, для надежности.
В такие моменты, самое сложное сдержаться.

 Отправлено: 06.01.07 04:15. Заголовок: Re:

Кыцик , а вы поставьте себя на место автора... ведь он же не знает, что его считают бездарным, он надеется на одобрение и признание...

 Отправлено: 06.01.07 04:25. Заголовок: Re:

Anuk-sama
Ставлю, еще как ставлю. Поэтому методично удаляю все, что пишу, дабы соблазна выложить не было.
Битой быть не умею и учиться не хочу.
Я очень критично отношусь к литературе в т.ч. и фанфикшену. Мне может понравиться плохой фик за атмосферу или сюжет, но я не назову его хорошим. Но и ругать отличное произведение, если точка зрения автора кардинально расходится с моей не буду.
Ругать совершенно «неживые» безграмотные фики не считаю нужным. Во-первых, и без меня доброжелатели найдутся, во-вторых, нет смысла: умный человек сам все поймет, глупому и не объяснишь.
А вот указать на ошибки(грамматические, стилистические, логические) в хорошем произведении, чтобы довести его до идеала, просто необходимо. Но для этого должна быть бета.

 Отправлено: 06.01.07 05:44. Заголовок: Re:

Кыцик, бывает, что нужна еще и гамма

 Отправлено: 06.01.07 05:48. Заголовок: Re:

Anuk-sama пишет:

цитата:

бывает, что нужна еще и гамма

Ну, тогда надо либо бету менять, либо завязывать с творчеством.
Хотя мне трудно судить.

 Отправлено: 06.01.07 07:11. Заголовок: Re:

Кыцик, вот попробуйте написать и выложить. быть оплеванным и получить ценные указания - разные вещи

 Отправлено: 06.01.07 07:30. Заголовок: Re:

Anuk-sama пишет:

цитата:

быть оплеванным и получить ценные указания - разные вещи

Я разве спорю. У меня вызывает уважение смелость людей, способных выставить свое произведение на суд совершенно незнакомых людей, и негодование грубость тех, кто не способен это оценить.
Я лишь хочу сказать, что некоторым не стоит писать вовсе, но это уже вопрос самокритики.
Anuk-sama, а почему на "вы"?

 Отправлено: 06.01.07 07:36. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

Anuk-sama, а почему на "вы"?

по привычке: я здесь не со всеми на "ты", поэтому на автомате пишу так, чтобы не обиделись=)))

Кыцик пишет:

цитата:

но это уже вопрос самокритики.

не думаю, всегда найдется тот, кто оценит... в фикрайтерстве почти никогда нет большинства - только меньшинство, которое либо "за", либо "против", либо равнодушно. тем более, что первые опыты всегда "комом" - мастерство приходит с опытом, как и понимание. Можно писать до посинения и выработав стиль, при помощи форумов работать над сюжетом или еще чем-то. Всегда есть что-то, в чем человек несведущ, и покажи ему неточность, он исправится.

 Отправлено: 06.01.07 07:45. Заголовок: Re:

Anuk-sama пишет:

цитата:

что первые опыты всегда "комом" - мастерство приходит с опытом

Но по первым строчкам уже можно сказать, сможет автор достичь чего-то или нет.
Не поручусь за точность и авторство цитаты, но, по-моему, Горький сказал про 5% таланта и 95% тяжелого труда. Я считаю, если нет этих 5%, то можно работать над собой, но не добиться ничего, кроме хорошего "канцелярского" стиля. А если есть талант, даже в зачатке, его всегда можно развить. Было бы желание и умение прислушиваться к умным советам.

 Отправлено: 06.01.07 07:50. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

умным советам.

вот именно, что умным...

 Отправлено: 06.01.07 16:15. Заголовок: Re:

я смотрю иногда на свои самые первые тексты, написанные черт знает сколько лет назад, и думаю, что у меня хватало смелости показывать их друзьям. Хотя многие из них откровенно слабые по стилю, хотя сюжет отчетливо виден. Меня не учили писать, и на филфак я не пошел потому что боялся, что там раз и навсегда у меня отобьют всякое желание творить, так что мой стиль просто вырабатывался годами, я пачкаю бумагу уже эээ... в марте будет 14 лет как :) Потом однажды я решился показать это большему количеству народа, несколько издательств меня послало, несколько согласилось печатать. А потом... я познакомился с Саки и она убедила меня выложить тексты на слэшуолд... Столько на меня еще никогда не выливали, как положительного, так и отрицательного. Слава богам, рядом были те, кто поддержал! Саки, Этаниел, Лизея, Фан, Страж, Джаксиан. Двое последних для меня тогда были почти святым :) Точнее это я пришел в их мир, и меня приняли, невероятные ощущения разделения :) Потом я появился здесь, на этом форуме и тоже нашел друзей. По этой весне я снова столкнулся с тем, что есть критика, а есть опускание. Но наученный опытом и вдохновленный поддеркой тех, от кого ее даже не ожидал, я продолжил (всем врагам назло! ) На самом деле, если бы год назад не было Этаниела, Лиз и еще нескольких человек, "Второго шанса" просто не было бы. Я бы не стал дописывать эту историю. если бы меня не поддержали сейчас, я бы не начал писать продолжение "Научиться жить".
Это я все к тому, что мне вообще трудно принимать критику, мнительный я, но если критика разумна, я немножко дернусь, но приму и пойду исправлять или думать, как лучше сделать. Но если начать заявлять, что все это фигня... я не пойму. Потому что это не критика, это дурь и самоутверждение за мой счет высказывающегося.
Хотя попадаются деффочки абсолютно уверенные в своей непогрешимости и в том, что всех вокруг надо научить писать.... это утомляет... особенно если их творчества или невидно толком. или его очень мало, а они мнят себя гениальными!
ИМХО. Во всем стоит сомневаться, всему искать объяснений.
Голд явно развел флуд :)

 Отправлено: 06.01.07 16:58. Заголовок: Re:

golden, надеюсь ты не обиделась на меня за "Научится жить"? Мне очень нравится твой стиль и этот фик (ну, начало) в том числе. А ориджиналы ...
Я тоже была "аттакована" критиками не раз - ощущения не из приятных. Но все равно продолжала (может, это тупость?). Я не мнительная, но по поводу своего самовыражения очень щепетильная. Но в зависимости от того, как именно критика преподносена, я ее либо принимаю, либо агрессирую (да, я упрямая).
В прошлые разы меня никто не поддержал, сейчас я благодарна Донне Розе и Кыцику за их участие и психологическую помощь=)
golden пишет:

цитата:

Хотя попадаются деффочки абсолютно уверенные в своей непогрешимости и в том, что всех вокруг надо научить писать.... это утомляет... особенно если их творчества или невидно толком. или его очень мало, а они мнят себя гениальными!

это, скорее, утомляет. зато мне это позволило "обрасти кожей", чтобы фильтровать...

 Отправлено: 06.01.07 17:35. Заголовок: Re:

Я пейсатель мало битый, и честно - чудом каким-то. Я сейчас удивляюсь своей самонадеянности, когда написала "Разумом и сердцем" в то время, как моим последним прозаическим произведением было сочинение на выпускных экзаменах 5 лет назад, и набралась...наглости послать это Страж. Я была уверена, что она меня пошлёт куда подальше с моей мазнёй. Но хоть попытаться...А она не послала. Она даже ответила, что хороший фик. Может, если бы не это письмо в одну строку, никогда и ничего больше не появилось. И не только по кусаби. Я краснею, зеленею и проваливаюсь под пол, к соседям, когда порой читаю свои фики, особенно первые, потому как -на полном серьезе-значение слова "бета" я узнала только после написания уже 3 произведения, и я бесконечно благодарна терпению тех, кто всё это читал.
И поэтому трижды подумаю, прежде чем сказать недоброе слово автору. Мои вкусы - это всё-таки мои вкусы. А для кого-то этот фик может быть радостью, откровением, утешением, отдушиной. Может, человек напишет в будущем что-то, что спасет чью-то жизнь от отчаянья - а я сейчас, своими глупыми словами и плохим настроением это разрушу.

П.С. А фики с предупреждением - насилие, смерть и т.д. читаю только с чьей-то подачи или после личного знакомства с автором как с человеком. Нервы берегу.

 Отправлено: 06.01.07 17:59. Заголовок: Re:

Anuk-sama нет, не обиделась :) потому что это было здраво и неоскорбительно :))))
а деффочки.. да и фиг с ними ) каждый живет как умеет :)
Лизея мурррр.... ты поэтому не любишь мой ангст, лева? :)

 Отправлено: 06.01.07 18:05. Заголовок: Re:

golden пишет:

цитата:

потому что это было здраво и неоскорбительно :))))

я стараюсь быть вежливой...

golden пишет:

цитата:

нет, не обиделась :)

ну и хорошо, а то меня чуть не съели...

 Отправлено: 06.01.07 18:12. Заголовок: Re:

Anuk-sama кто? вежливая ты наша :) кстати после твоих комментариев в письме я нашел себе бету и началось :))))

 Отправлено: 06.01.07 18:14. Заголовок: Re:

golden пишет:

цитата:

кстати после твоих комментариев в письме я нашел себе бету и началось :))))

э... я как-то повлияла?

golden пишет:

цитата:

Anuk-sama кто?

да там все оолчились: ты б сидера да морчара, будто дера не твое. ножками потопали и стали просить тбя вернуть главу обратно...

цитата:

вежливая ты наша :)

а что, нет?

 Отправлено: 06.01.07 18:16. Заголовок: Re:

golden , твой ангст вообще для меня самый вредный, по уровне страстности именно твои фики у меня в числе первых, я их почти все через себя пропускаю, вживаюсь. И поскольку реакция на физическое насилие у меня - адреналин и неконтролируемая агрессия, я становлюсь опасна для обчества

 Отправлено: 06.01.07 18:23. Заголовок: Re:

Anuk-sama мряк! но ты была не при чем!!!!! правда :))))
да, ты вежливая, это очень приятно :) и умная, что еще приятней :))))
Лизея мурк... кааакооой комплимент!!!!! мурк!!! (сворачивается под боком левы и громко мурчит:))
опасный лева....мурррр!!!

 Отправлено: 06.01.07 18:23. Заголовок: Re:

Лизея пишет:

цитата:

И поскольку реакция на физическое насилие у меня - адреналин и неконтролируемая агрессия, я становлюсь опасна для обчества

хе-хе. забавно было бы на это посмотреть=))

 Отправлено: 06.01.07 18:29. Заголовок: Re:

Anuk-sama злой левушка :) картинка интересная :) но добрый лева - лучше :)))

 Отправлено: 06.01.07 18:34. Заголовок: Re:

golden пишет:

цитата:

да, ты вежливая, это очень приятно :) и умная, что еще приятней :))))

да я просто ангел...новый вид...с рогами и хвостом...

golden, может и лучше, но все-таки интригует опасность для общества...

 Отправлено: 06.01.07 18:38. Заголовок: Re:

Безумству храбрых поем мы песню…
А если серьезно, восхищаюсь вашей смелостью. И очень рада за тех, у кого рядом в трудную минуту были люди, способные поддержать и помочь.
Я на форуме зарегистрировалась, когда читала Поединок, очень хотелось поучаствовать в обсуждении. До этого просто присутствовала как гость. И порой натыкалась на примеры такого вопиющего хамства, что зло брало. Я сейчас говорю не конкретно про АнК, а про все форумы. Всегда находятся люди, готовые слить свое дурное настроение. Всегда поражалась, неужели так приятно топтать незнакомого, скорее всего неплохого, человека.
Ну и конечно мысленно аплодировала тем авторам, которые под градом камней умудряются сохранить выдержку и отвечать вежливо и элегантно, не оправдываться и не грубить в ответ. Мне кажется, достойно ответить на критику это тоже талант.

Anuk-sama пишет:

цитата:

сейчас я благодарна Донне Розе и Кыцику за их участие

Ну зачем ты... я ж до слез растрогана...

З.Ы. в теме все такие гуманные собрались, а вот тех кто «бьет без раздумий с размаху и точно», здесь нет.

 Отправлено: 06.01.07 18:39. Заголовок: Re:

Надеюсь, что от моей страшной критики ещё никто не умер

 Отправлено: 06.01.07 18:45. Заголовок: Re:

Anuk-sama это да, ага :))))

 Отправлено: 06.01.07 18:49. Заголовок: Re:

Кыцик правильно, дерьма везде хватает, а вот заботы и внимания нет :)
Ghost я вроде еще не сталкивался :)))

 Отправлено: 06.01.07 18:52. Заголовок: Re:

golden пишет:

цитата:

дерьма везде хватает, а вот заботы и внимания нет

Угу, надо чтоб все хорошие люди собрались вместе... и перебили всех плохих

 Отправлено: 06.01.07 19:03. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

Ну и конечно мысленно аплодировала тем авторам, которые под градом камней умудряются сохранить выдержку и отвечать вежливо и элегантно, не оправдываться и не грубить в ответ. Мне кажется, достойно ответить на критику это тоже талант.

это, порой, бывает очень трудно

Ghost, ваша самая страшная критика - это "аффтар, иде прода, я не понял?"

Кыцик пишет:

цитата:

Ну зачем ты... я ж до слез растрогана...

ну это же правда. чего умалчивать, коли так оно и есть. Спасибо

golden пишет:

цитата:

Anuk-sama это да, ага :))))

эх, ты меня в жизни не видела... хыыыыы, вот где беспредел смешивается с наивностью ребенка=)))
Кыцик пишет:

цитата:

Угу, надо чтоб все хорошие люди собрались вместе... и перебили всех плохих

 Отправлено: 06.01.07 19:06. Заголовок: Re:

Кыцик а балланс???

 Отправлено: 06.01.07 19:09. Заголовок: Re:

Anuk-sama хочу поссмотреть!!!!!

 Отправлено: 06.01.07 19:14. Заголовок: Re:

golden пишет:

цитата:

Anuk-sama хочу поссмотреть!!!!!

приезжай! =)

 Отправлено: 06.01.07 19:17. Заголовок: Re:

Anuk-sama нет уж лучше вы к нам :))))