Отправлено: 06.02.07 03:03. Заголовок: Претензии к модераторам.

если вы не согласны с какими-то замечаниями или действиями модераторов, прошу высказываться здесь.
тема заводится для того, чтобы:
1. не захламлять основные темы
2. администратору форума было проще сориентироваться в происходящих на форуме событиях и принять какое-либо решение, буде оно потребуется.

настоятельно прошу не выяснять отношения с модераторами в основных темах. все претензии, что у вас накопились, проще и эффективней обсудить здесь.

 Отправлено: 08.02.07 05:56. Заголовок: Re:

Milky пишет:

цитата:

ПАСИБА!!!! (это флуд )

да.

Iren пишет:

цитата:

Кто против "НЯ"???

тебе сцылко на фик Аниты или сама догадаешься, федералка?

Iren, ты сегодня такая категоричная. Просто женщина с плеткой=) И да - это флуд.

 Отправлено: 08.02.07 05:56. Заголовок: Re:

Iren пишет:

цитата:

От этого тема становится хуже?..

Вопрос не в том, как тема изменилась, а в отношении. Политика "все в сад" .

 Отправлено: 08.02.07 06:00. Заголовок: Re:

Iren пишет:

цитата:

Суета вокруг генома. Последние две-три страницы флуд чистой воды. Это как, хороший или плохой флуд?

Я его не читала, пробежала по диагонали. Но насколько я поняла, этот флуд сподвиг авторов задуматься над продолжением. А хорошо это или плохо - можно будет узнать только когда они сподобятся его написать.

 Отправлено: 08.02.07 06:01. Заголовок: Re:

Anuk-sama пишет:

цитата:

И да - это флуд.

Обламайся, модераторы тут не имеют права возмущаться:)))

Anuk-sama пишет:

цитата:

Iren, ты сегодня такая категоричная.

Я сегодня злая:)))

Давайте ваши предложения. Есть же еще?

эх, хоть голосование устраивай.

 Отправлено: 08.02.07 06:03. Заголовок: Re:

Iren пишет:

цитата:

Обламайся, модераторы тут не имеют права возмущаться:)))

Не, ну почему же? Мы же в разборках, нет? Возмущайтесь на общих основаниях.

 Отправлено: 08.02.07 06:06. Заголовок: Re:

Liebe, вот на общих пущай и возмущается:)))
А то за флуд ругает:))))

Вот еще одна мысль. Писать Зайцами я стала после нововведение. Или зайцы - это плохо?

 Отправлено: 08.02.07 06:07. Заголовок: Re:

Iren пишет:

цитата:

Или зайцы - это плохо?

Спроси Оркнею.

 Отправлено: 08.02.07 06:08. Заголовок: Re:

Простите, но модераторы сами не могут точно сказать, где начинается флуд и где он заканчивается. Профилактические замечания и карантин во Флуде – это не метод. Надо дать четкое определение флуду, запретить его, а после этого уже можно делать замечания.
Я опасаюсь ляпнуть лишнее, потому что мой ляп может привести к переносу темы, ее дроблению или закрытию, по-моему нечто подобное испытывают если не все, то многие «жители» форума. Правила были созданы для удобства и комфорта читателей, при таком количестве недовольных, есть ли в этом смысл?

Iren пишет:

цитата:

эх, хоть голосование устраивай.

Да! Официальное голосование, референдум, если хотите.

Iren а про зайцев я тебе уже говорила.

 Отправлено: 08.02.07 06:08. Заголовок: Re:

Iren пишет:

цитата:

Обламайся, модераторы тут не имеют права возмущаться:)))

саму себя забанить мне все равно не удастся=)))

Iren пишет:

цитата:

Давайте ваши предложения. Есть же еще?

гы. рострилять павесить растварить в кислате всех мадератаров!!! эти сволачи только мишают жыть!

а теперь конструктивно: может, просто все перестануть бояться. качество пишушихся и придумывающихся фиков форумных авторов не зависит от присутствия модератора. плодите тексты, товарищи. свое ня вы все равно получите, ну и тапком по голове - как же без этого! скучно иначе. ИМХО

 Отправлено: 08.02.07 06:09. Заголовок: Re:

Liebe пишет:

цитата:

Спроси Оркнею.

Вот так всегда... не отвечают...

Нда, мы даже здесь скатились во флуд...

 Отправлено: 08.02.07 06:10. Заголовок: Re:

цитата:

Как только обсуждение пошло в сторону, на какие-то личные темы

Это не тянет?

 Отправлено: 08.02.07 06:12. Заголовок: Re:

Iren, с твоими зайцами - как с раздвоениями личности у Фана. То есть, я понимаю, что он ими не страдает, а наслаждается и все вроде бы прекрасно. Но совершенно непонятно, к кому обращаться-то потом в итоге. С претензиями и критикой, если такие возникнут. Или с похвалой.

*я надеюсь, что кто-то поймет, что я этим хочу сказать. потому что я уже не уверена, что говорю то, что хочу, и понимаю то, что говорю*

 Отправлено: 08.02.07 06:13. Заголовок: Re:

Iren пишет:

цитата:

Это не тянет?

Мое обсуждение переводов - это вот было как раз личное. Такая мелкая переводческая ревность из серии "А я бы это сделал лучше". Чем не флуд?

 Отправлено: 08.02.07 06:14. Заголовок: Re:

Liebe, а это как раз механизм защиты такой - выход в третью позицию . может, просто кто-то не хочет или не любит критиковать, а тут зайцы. Причем очень точна и критика и попадания в образы. Мне это нововведение очень нравится.

 Отправлено: 08.02.07 06:16. Заголовок: Re:

Liebe пишет:

цитата:

как с раздвоениями личности у Фана

НЯ!

Liebe, кажись я понимаю. С Зайцами все просто. Нужно обращать внимания на ВСЕ их слова. Даже, если фразы противоречат друг другу. И все это - мое мнение:)))

Так, тему Зайцев закрыли, дабы модера не забанил админ:)))

 Отправлено: 08.02.07 06:16. Заголовок: Re:

Anuk-sama пишет:

цитата:

Причем очень точна и критика и попадания в образы.

Имхо, все эти зайцы могут выражать и выражают только одну точку зрения - того, кто их пишет.

 Отправлено: 08.02.07 06:18. Заголовок: Re:

Liebe, тогда я ничего не понимаю во флуде... Остаюсь при своем мнении, что там все же нормальное обсуждение.

 Отправлено: 08.02.07 06:18. Заголовок: Re:

Iren пишет:

цитата:

НЯ!

В угол! В смысле, в какой-нибудь другой.

А тут критика и разборки, да.

 Отправлено: 08.02.07 06:22. Заголовок: Re:

Liebe пишет:

цитата:

того, кто их пишет

ну вот это вы зря. то, что вложено в слова Сандвича, очень точно отражает мою позицию.
И если состояния форума и фандома привело к появлению такого феномена, как зайцы, я только порадуюсь. Потому что это очень хорошая альтернатива поливания грязью - у Айрин очень злободневный юмор, и критика зайцами бьет в те самые места, где тонко и вот-вот порвется.
Я считаю, что зайцы - это тот самый форумный критик, о котором говорилось.
Мне иногда просто нечего добавить - и на одного флудера становится меньше=))

 Отправлено: 08.02.07 11:23. Заголовок: Re:

Господа мои, это просто детский сад, штаны на лямках. Форум очередной раз сел мне жопой на лицо. Я даже не знаю как реагировать.
Все орут про свои привелегии, но никто при этом не вспоминает, что привелегии неотделимы от обязанностей. Если вы приходите сюда отдыхать - обеспокойтесь тем, чтобы в месте вашего отдыха был порядок, а не свалка мусора.


Претензия 1. Модерирование флуда.
Не прошло и полмесяца как большинство дружно хотели модераторов, и даже более того, более жестких методов управления форумом. Модерирование введено и всем резко разонравилось. Господа, вы не заметили, но с момент введения модераторства больше половины замечаний про флуд (а их если с трудом наберется хотя бы 10-15 штук) - это мои админские замечания. Другая половина появилась с моего согласия. Напомню особо забывчивым: модераторы - это мои глаза, уши и руки. И все, что делают они на самом деле делаю я.
Как ваш аргумент против - претензия к модератору Робину: мало коментируешь, с тех пор, как стал модератором. А вам не приходило, господа, в голову, что у человека может быть запарка в реале? Что ему с трудом хватает времени на выполнение данных МНЕ обязательств? В общем, это аргумент на уровне детского сада.

Претензия 2. Отдельные треды с иллюстрациями.
Господа, давайте будем взаимовежливы - тему заводит автор фика. Он не идет в чужую тему и не постит свое творчество там. Почему авторы фанарта должны поступать по-другому? Они что, так, с боку припека, совсем не творцы? Представьте ситуацию: автор фика пришел в свою тему с желанием выложить долгожданное продолжение фика и обнаруживает, что тема закрылась из-за того, что все кинулись обсуждать выложенный в его теме фанарт. И автору приходиться открывать следующую тему, указывать ссылки на предыдущию тему... А потом там опять начинают обсуждать не его фик, а иллюстрацию к фику. Господа, это бардак. Может автор фанарта хотя бы немножко затрудниться проявить уважение к автору фика и заведет отдельную тему для своего фанарта? Вам не кажется, это будет более честно и порядочно?
Конечно, я могу завести отдельный раздел для фанарта. Но нужен ли он?

Претензия 3. Страшная синяя объява.
Если припомните, то объява появилась в финале предыдущей разборки. Да, я планировала убрать эти пункты в раздел Правила, и уберу ее в ближайшее время. К слову, новичков она совершенно не отпугивает.

Претензия 4. Про Федора Федеральского.
Дорогой Фан. Я не имею ничего против тебя. Добро пожаловать на форум, хоть ты и флудилка махровая. Но я против, когда из 20 выложенных на форуме фиков 18 - про твое альтер-эго Федора Федеральского. Это не претензия к тебе, ты как раз блюдешь баланс между стебом и серьезными фиками без участия Ф.Ф. Это претензия к фэндому вообще. Господа, вы заигрались в Ф.Ф. Во всем должна быть мера, а в данном случае ни о какой мере речи уже давно не идет. Я не могу заставить вас бросить писать подобные фики, но официально заявляю - фики с участием Ф.Ф. на сайте вывешиваться не будут даже в разделе Юмор.


В общем и целом - товарищи, вы меня в очередной раз разочаровали. Вы хотите, чтобы вам давали развлекаться, не затруднясь даже подумать о последствиях. Вы хотите все, не отдавая в ответ ничего. Противно.

 Отправлено: 08.02.07 13:18. Заголовок: Re:

Страж, у меня нет никаких претензий к администрированию форума. Я знаю, что это тяжелое и неблагодарное занятие. Я об этом уже говорила в другой теме и повторю ещё раз - админ всегда прав, нравится мне это или нет, неважно. Я это говорю не просто так. К моему огромному сожалению, я уже лишилась своего любимого и очень интересного форума и сайта, в другом фандоме, их просто больше не существует в природе. Недовольство и разборки зашли слишком далеко. Это было отвратительно.
Всем угодить невозможно, недовольство по какому-либо поводу всегда будет, с этим, наверное, ничего не поделать. Я просто никогда не забываю, что именно благодаря вам, у меня есть этот форум. Я очень надеюсь, что все, кто заинтересован в дальнейшей жизни этого форума, будут более терпимыми друг к другу.
Страж, не расстраивайся, держись, и спасибо за форум.

 Отправлено: 08.02.07 15:20. Заголовок: Re:

Страж
Все будет хорошо!

Я хорошо понимаю досаду сетевых хамов - лавочку прикрыли.


Ща как Призрак нам конкурсные фики выложит - мало не покажется!!!

 Отправлено: 08.02.07 16:29. Заголовок: Re:

Постоянно слыша или читая "нам тут теперь плохо", невольно начинаешь самовнушаться этой идеей. И, наоборот, во время выявления конкретных причин, вызывающих неудобства, во время высказывания и обсуждения всех факторов, пускай кажущихся на первый взгляд незначительными, мы сами же начинаем понимать, что конкретно влияет на наше восприятие данной ситуации и почему именно появляется дискомфорт. Это состояние дискомфорта порождалось подсознательным ожиданием "выговора" или предупреждения, которое мог вынести администратор или модератор, которому подсознательно приписывался образ эдакого «карателя администратора». Также этому способствовали правила, которые раньше висели для ознакомления в шапке форума.
До появления правил периодически возникали случаи ругани и выяснения отношений на форуме, совершенно не связанных с темой поста в котором они велись и основанных только на личной неприязни, а не на качестве обсуждаемого фика. После появления правил и введения их в пользование (эти правила выдвигались на обсуждение) появилось чувство «забора». Привыкнув самовыражаться, оглядываясь только на внутренний критерий «чувства правильного», довольно трудно перейти к состоянию «всеобщего правила». Очень похоже на ситуацию компании, которая, начав с маленькой лавочки, выросла до большого концерна.
Эти правила вырабатывались не просто так, а во избежание больших конфликтов. Почему-то, когда нет подтверждения существования правил (письменный вариант), а есть только просьбы и рекомендации, человек не сильно прислушивается к этим самым просьбам. Чёткое перечисление правил создаётся именно для того, чтобы внутреннее Я, которое состоит из очень многих частей (а некоторая часть каждого из нас имеет и довольно чёрные кусочки) уяснило общие критерии формы поведения.
Естественно, что для отдельно взятого человека эти общие правила не могут подойти идеально, но для сообщества в целом, на мой взгляд, это правильное решение.
Этот этап привыкания в сетевой среде протекает более остро, чем в «реале», именно потому, что в интернете нет чёткой грани для личности и рамок, которыми «реал» нас ограждает. Оглянитесь вокруг, неужели реальность с её правилами на вас давит, что вызывает такое острое чувство отрицания? Конечно, в каждом обществе есть и такие личности, не приемлющие простых норм поведения. Но мы же все, собравшиеся здесь, являемся хотя бы единомышленниками. Почему же даже такие минимальные правила об уважении друг друга вызывают такой шквал негодования? Золотая середина между личностным и общественным вами всеми найдена в реале, почему же так трудно найти её здесь в сети? Или сеть привлекательно только своей иллюзией существования вне рамок?

 Отправлено: 08.02.07 17:07. Заголовок: Re:

а, замечательно. во многом оказывается виноваты злобные иллюстраторы, которые своим навязчивым вниманием оскорбляют авторов фиков. и потратить пару-тройку дней чтобы нарисовать рисунок- это нечестно, непорядочно и неуважение к автору. и все люди, которые вкладывают свое время, сердце и душу, чтобы создать что-то по любимомму фандому и показать именно в этом сообществе- это люди, которые не хотят отдавать ничего, а хотят только развлекаться за чужой счет. я правильно все поняла?

 Отправлено: 08.02.07 17:15. Заголовок: Re:

Народ я не хотел вмешиваться в эту бодягу. По другому и не назвать, но сам админ, и знаю какой это неблагодарный и черный труд. Чем человечнее к вам, тем больше вы дорогие готовы садиться на шею, забывая что и админ и модератеры это те же люди, которые создали что то, ведут и подерживают порядок прежде всего для своих посетителей. У посетителей же потребительское отношение. Дай так, дай эдак, тут хвостик какашки прижали. И чаще попадает модераторам, ведь на админа опаснее наехать. Читал все и просто противно. Взрослые люди а притензии на уровне детского сада. Никаких конструктивных предложений практически, что бы помочь администрации, одни только ругательные фи.
Да согласен, неудобно скакать по темам в поисках продолжения флуда, кто мешает поставить прямую ссылку на переход в тему флуд ? Нажал одним кликом и продолжай на здоровье.
вам бы всем дорогие, научиться любить не только себя любимых.

ehwaz
Что касается сетевых хамов.
Не надо вешать ярлыки. Я например бы лучше был в числе хамов, среди тех кого вы так назвали отличный народ, сварливый, шабутной, но более порядочный чем вы.

ВСЕМ! Кончайте этот базар, он не стоит и выеденного яйца, лучше напрягите мозги и придумайте то , что могло бы помочь решить проблемки, а проблемами их даже и не назовешь, удобнее для всех.

 Отправлено: 08.02.07 17:21. Заголовок: Re:

Страж
На мой взгляд , тема ФАНАРТ нужна. Это серьезное творчество и достойно отдельной темы.

 Отправлено: 08.02.07 17:25. Заголовок: Re:

Tess
Как человек, относящий себя к злобным иллюстраторам (хотя рисую я мало), я всё прекрасно понимаю. Потратить неделю на рисунок и его вылизывание ради кого-то, а потом повесить его, пусть как и комментарий именно к тому, кому он предназначался - очень приятно. При этом, как человек я тоже не лишена самолюбования, поэтому мне не трудно повесить ту же работу отдельно для восхваления или критики уже моей работы. Автор волен писать на мой "комментарий" где хочет, потому что эта работа делалась именно как иллюстрация для него и не была предназначена для другого. Вот и всё.
Лично я себя забитой и задушенной не чувствую. Хоть я и "художник". Конечно, я не рисую так красиво и плодотворно как наши другие художники.
Переводить стрелки и искать виноватого, тыкая в них пальцем не выход из ситуации.

 Отправлено: 08.02.07 17:49. Заголовок: Re:

Sataniele , с моей стороны изначально это была не претензия ни разу, в чужой монастырь и т.п..., это был пример на тему как новые правила могут ограничивать количество нового. а после комментария страж я чувствую себя так, как будто мне на голову вылили ведро помоев. она просто открыла мне глаза. я то считала, что своим рисунком выражаю благодарность, и именно что что-то даю, ну пусть я криво рисую, ну как могу, я честно старалась:) грешным делом я считала, что это правило было продиктовано соображением, чтоб фанарт не терялся в комментариях. я так чуть милкиного вампира в горе флуда не потеряла. но чтоб вот так где тут кнопка удалить регистрацию, а? я совсем не хочу делать человеку противно

 Отправлено: 08.02.07 17:59. Заголовок: Re:

Tess
Остыньте. Все не совсем так как вы поняли. Ведь автору вы сделали приятно? Но просто удобнее когда все на своем месте. А иллюстрации в фике, уместны тогда, когда фик именно проиллюстрирован в тексте, тоесть совместная работа с автором, а не жалкое втыкание среди коментов. Это вообще то прежде всего неуважение к себе как к автору работы (рисунка).

 Отправлено: 08.02.07 18:00. Заголовок: Re:

Tess
Нигде не вижу, где бы говорилось, что иллюстрации кого-то оскорбляют. Просто дан вариант развития, когда коментарии к рисунку перекрывают комментарии к работе. Вполне нормальный вариант.
Также каждый художник имеет право опубликовать свою работу отдельно, чтобы даже не читающие тот фик люди могли видеть работу автора и высказаться по ней, а потом (вполне вероятно) пойти почитать фик, сподвигнувший нарисовать эту работу.
Не знаю как остальные, но мне стало неловко перед Оркнеей, когда стали комментировать мой рисунок у неё как иллюстрацию. Рассудив так, я опубликовала рисунок отдельно. Обсуждение плавно перенеслось туда. Рисунок был и комментарием и отдельной работой, которую можно было обсудить.
Проблемы нет. Хотя если себя накрутить и мнительно выискивать в словах второй смысл, то найти можно что угодно.

 Отправлено: 08.02.07 18:03. Заголовок: Re:

Страж
Я в тему зашла не претензии предъявлять, о чем несколько раз и говорила, а получить ответ на конкретные вопросы. И самый главный из них, что такое флуд? Каждый для себя намечает границы дозволенного, у каждого свои представления о том насколько пространным может быть комментарий. Кто-то может ограничиться одним высказыванием, вложив в него свое отношение и к сюжету, и к языку, а кому-то необходимо многократно повторить"ня". Конечно, я несколько утрирую, но скажите, зачем делать замечание за интересную всем беседу? Что делать тем, кто не может выдавать конструктивную критику?
Возможно, модераторам стоит аргументировать свое действие, дабы избежать недоразумений недомолвок и раздражения.
Или прежде чем делать замечание в теме попробовать урезонить наиболее шумных в личке.
Или, наконец, обратиться к автору с просьбой унять разошедшихся читателей.


Я с уважением отношусь и к вам, и к модераторам, понимаю насколько тяжелая это работа и не собираюсь критиковать ваш труд. Но вы сами правильно заметили, что это не детские сад, значит, и нет нужды осуществлять столь жесткий контроль.

 Отправлено: 08.02.07 18:10. Заголовок: Re:

SS
Будьте среди хамов! Никто не запрещает, вам там самое место.


Tess
Мне кажется, это какое-то недоразумение. Мне, например, очень приятно, если мои фики иллюстрируют. И всем, кого я знаю - тоже.

 Отправлено: 08.02.07 18:20. Заголовок: Re:

Tess, ehwaz, но разве иллюстрация помещенная в отдельную тему теряет част своей ценности? Вполне можно написать посвящение любимому автору и понравившемуся фику. Зато в отдельной теме есть возможность подробно обсудить рисунок, не мешая тем, кто хочет читать и обсуждать фик.

 Отправлено: 08.02.07 18:29. Заголовок: Re:

Кыцик
А разве иллюстрации мешают? Сами рисунки в общей теме теряются - это да.
То есть я согласна с обоими: и в общей теме не мешает. а в отдельной - сохранней будет.

 Отправлено: 08.02.07 18:31. Заголовок: Re:

Иллюстрации не мешают. А вот обсуждение иллюстрации в обсуждении фика просто несерьёзно. Масло со сметаной обычно не смешивают.

 Отправлено: 08.02.07 18:37. Заголовок: Re:

Sataniele пишет:

цитата:

Нигде не вижу, где бы говорилось, что иллюстрации кого-то оскорбляют.

"немножко затрудниться проявить уважение к автору фика" ," это будет более честно и порядочно". значит раньше это было не честно, не порядочно и неуважительно, так? пассаж про "форум сел жопой на лицо" мне тоже очень очень понравился. сразу захотелось еще что-нибудь обсудить в дружеской обстановке. вообще весь тон, как будто уставшая хозяйка нехотя тычет котенка в его кучку, скучно и привычно выговаривая нагоняй. не, я опять что-то не так поняла? всех все устраивает, все утрутся и будут говорить как все здорово и правильно, и главное как все тут друг друга уважают. SS пишет:

цитата:

Но просто удобнее когда все на своем месте.

простите, я не заявляла претензий, и не делала предложений. я сказала за себя, просто как аргумент в разговоре, - да, я считаю, что в моих рисунках нечего обсуждать и поэтому отдельной темой я их вешать не буду. все, я не предлагала менять это правило про картинки.

 Отправлено: 08.02.07 18:45. Заголовок: Re:

Tess
Не стоит дёргать цитаты в отрыве от основного текста искажая смысл.
"немножко затрудниться проявить уважение к автору фика" ," это будет более честно и порядочно" В отрыве от контекста ничего не значат. А в самом тексте говорилось
1) Художник - творец и имеет право на то, чтобы его работу оценивали и обсуждали.
2) Обсуждение художественной работы в обсуждении фика есть неуважение к автору ыика, которому придётся или искать комментарии предназначенные ему или заново открывать тему для продолжения своег фика, если он не окончен.

 Отправлено: 08.02.07 18:47. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

Tess, ehwaz, но разве иллюстрация помещенная в отдельную тему теряет част своей ценности? Вполне можно написать посвящение любимому автору и понравившемуся фику. Зато в отдельной теме есть возможность подробно обсудить рисунок, не мешая тем, кто хочет читать и обсуждать фик.

да, признаюсь в комплексе неполноценности- мне совсем не хочется запостить рисунок и увидеть пустой тред под ним. ну не самоценны мои наброски, чтоб я их вешала отдельно. это мой комментарий, образ от фика, не больше, никакого обсуждения не предполагает. не, я уже все поняла- про неуважение, про то, что это только мешает читать и обсуждать и тп.. собственно мне все-равно, как оно будет. вполне возможно, что в отдельную тему действительно постить удобнее, я с этим не спорю.

 Отправлено: 08.02.07 18:56. Заголовок: Re:

Tess
Напрасно ты думаешь что под твоим рисунком окажется пустота:)) люди у нас "добрые" и всегда найдут что сказать:))))))))))))

 Отправлено: 08.02.07 18:58. Заголовок: Re:

SS

Все так. Но Tess, насколько я понимаю, очень не хочется, чтобы ее рисунки комментировали.

(кстати, есть же какой-то механизм отключение комментов в теме... можно его в таких случаях использовать. Комменты исключаются на все сто процентов! И овцы сыты - и волки целы)