Отправлено: 06.02.07 03:03. Заголовок: Претензии к модераторам.

если вы не согласны с какими-то замечаниями или действиями модераторов, прошу высказываться здесь.
тема заводится для того, чтобы:
1. не захламлять основные темы
2. администратору форума было проще сориентироваться в происходящих на форуме событиях и принять какое-либо решение, буде оно потребуется.

настоятельно прошу не выяснять отношения с модераторами в основных темах. все претензии, что у вас накопились, проще и эффективней обсудить здесь.

 Отправлено: 07.02.07 14:13. Заголовок: Re:

Не знаю, получится ли у вас этой стерилизацией осуществить мечту Сайфо – сделать из форума Катце, но количество материала для племенного отбора, скорее всего, уменьшится.

 Отправлено: 07.02.07 15:19. Заголовок: Re:

Fan, отвечаю, как человек бывший против модераторства.

Где ты видишь стерилизацию? Удалили раздел Флуд? Тебе мешают публиковаться? Извини, где ты видишь уменьшение материала?! Как было, так и осталось.

 Отправлено: 07.02.07 19:39. Заголовок: Re:

мне вот тихо кажется, что либо все постепенно вернется на круги своя, либо действительно скажется не слишком хорошо на таких банальных показателях, как посещаемость сайта и количество новых тем.

 Отправлено: 07.02.07 21:04. Заголовок: Re:

ППКС Tess. По себе сужу. Я, например, отказался от мысли кое-что выложить на форуме. Да и более-менее вернувшись к активной жизни здесь, резко ограничил себя в комментах. Ведь как оно бывает - начинаешь с банального флуда, а потом, вдруг является машущая хвостиком мысль и развивается в полноценный коммент. Но ведь не всегда она является! Иногда (чаще всего) все остается на уровне "Аффтар жжот, пышы исчо!". А теперь я, прежде чем выразить свое удовольствие от прочитанного, должен с полчаса сидеть и думать "Как бы это так сделать, что бы не попасть под понятие "флудер" и наваять нечто, что можно обозвать "конструктивной критикой". Я, получается, себя насиловать должен. Как на уроках в школе писать сочинение на заданную тему. Не забывая об орфографии, пунктуации и проч, и проч. А у меня, между прочим, пунктуация хромает! И орфография тоже! Я что, комменты должен с учебником русского языка в руках писать? Или бету для них искать? А ведь если мы придираемся к написанию фиков, то почему не придираться к написанию комментов? Ведь в них должны критиковаться ошибки автора, а это обязывает пишущего к тому, что он сам будет, по крайней мере, на уровень выше. "Ну так иди и флуди себе в соответствующий раздел" - скажите вы мне. Но в том-то и дело, что у меня (да я думаю и не у меня одного) нет ни малейшего желания скакать из темы в тему, ожидая, пока загрузится очередная страница! А цитирование? Что, я должен десяток вкладок держать и переползать с одной на другую, выделяя, копируя и вставляя? Да я ж все на свете забуду за процессом!
В общем идея систематизации и улучшения качества предоставляемого вниманию читателей материала, конечно, хороша, и все такое... но... для меня происходящее было и остается весьма неприятным процессом, умирает живая душа форума... В конце-концов в подобных вещах действует принцип рынка - если товар нравится - его покупают. То же и с фиками. Не нравиться написанное, тяжело читать, бездарно сделано - никто его читать и комментить не будет, и это лучший показатель. А автор уж сам выводы делает.

P.S. Все вышесказанное, разумеется, мое абсолютное ИМХО.

 Отправлено: 07.02.07 21:16. Заголовок: Re:

Мне форум понравился именно тем, что здесь была возможность свободно общаться. Понравилась лояльная политика и интересные собеседники. Понравилось, что можно выбрать тему для общения. Я рада, что зарегистрировалась здесь. Но, думаю, зайди я на форум сейчас впервые, я вряд ли здесь осталась, как никогда у меня не было желания оставаться на Форуме Mr-yaoi. Мне жаль, что все что привлекало в форуме пропало, жаль, что сократилось количество комментариев в несколько раз. Возможно, все это был флуд, но назвать полученный результат положительным я не могу.
Элар пишет:

цитата:

умирает живая душа форума...

Как бы я хотела сказать, что это не так, но увы...

 Отправлено: 07.02.07 21:22. Заголовок: Re:

Элар, "+1", к этому добавить нечего. Когда над душой висит топор "Или полноценный отзыв, или ничто", проще ограничиться ничем, чем вымучивать из себя отзыв.

Общаться на тему было здорово. Очень часто флуд был не менее интересным, чем сам фик.

 Отправлено: 07.02.07 22:11. Заголовок: Re:

Считаю, что права падать лицом в грязь, нести чушь, весело дрочить, исходить на говно и самовыражаться согласно характеру и настроению - священные права сетевого обещения, трогать которые - издевательство над здравым смыслом. Сетевое общение хорошо тем, что нет цензуры, которая есть во всех других сферах, новшества омертвили форум, что собственно и ожидалось.

 Отправлено: 07.02.07 22:15. Заголовок: Re:

Fan Tess Элар Liebe Чеширочка
это претензии к конкретным действиям модераторов или претензии к общей политике форума? см. топик.

 Отправлено: 07.02.07 22:16. Заголовок: Re:

Странно все это читать.
Модераторы, они, между прочим, тоже люди. И вовсе не горят желанием душить свободу слова.
Насколько я понимаю, душить они должны только особо злостный флуд, который становится самоцелью, напрочь вытесняя тему, завленную в треде.

А причины того, что на форуме затишье, совсем другие. И модераторы тут не виноваты.

PS: Хорошее, грамотное модерирование еще ни одному форуму не мешало.

 Отправлено: 07.02.07 22:20. Заголовок: Re:

Чеширочка пишет:

цитата:

новшества омертвили форум, что собственно и ожидалось.

Новшества ли?

 Отправлено: 07.02.07 22:37. Заголовок: Re:

robin puck

Люди восприняли эту тему как повод сказать о наболевшем за последние недели. А ты опять... направляешь. Если не сказать - затыкаешь рот. Да ну тебя в самом деле. Надоело.

TeaTime

Посетители форума против того, чтобы у них постоянно стояли над душой. Что непонятного? Хороший модератор - тот, кого не видно и не слышно. А видно и слышно в ЭКСТРЕННЫХ случаях.

 Отправлено: 07.02.07 22:38. Заголовок: Re:

robin puck пишет:

цитата:

см. топик

То есть, типа, и эту тему за флуд прикроют?

Ну извините.

 Отправлено: 07.02.07 22:40. Заголовок: Re:

Чеширочка
я уточняю, есть ли смысл сейчас мне что-то говорить, или нет. ну так ну.

 Отправлено: 07.02.07 22:45. Заголовок: Re:

Liebe пишет:

цитата:

То есть, типа, и эту тему за флуд прикроют?

нет, но если есть необходимость в расширении темы - почему бы нет.

 Отправлено: 07.02.07 22:59. Заголовок: Re:

Я бы сказала, что модераторы выполняют политику форума ОЧЕНЬ РЕТИВО. Ни шага в сторону - буквально. Эффект налицо - количество работы модераторам резко сократилось. Других эффектов как-то пока что не видно.

Я лично ходить по прямой не умею. Но в случае необходимости могу переформулировать ЛЮБУЮ свою мысль так, что она будет иметь видимость отношения к теме. Но это кому-нибудь надо? Разве качество выкладываемых фиков от этого сильно повысится?

 Отправлено: 07.02.07 23:00. Заголовок: Re:

TeaTime пишет:

цитата:

А причины того, что на форуме затишье, совсем другие.

А можно поинтересоваться какие, на Ваш взгляд?

robin puck пишет:

цитата:

это претензии к конкретным действиям модераторов или претензии к общей политике форума? см. топ

Претензии к действиям модеров? Даааа чтооооо Вы, да никакииииих... Все супер и зашибиииись! Флуд строжайше пресекается, сбежавшие запятые мгновенно отлавливаются и сурово ставятся на свое место, все комменты раскидываются по тем темам под которые они попадают и для того чтобы посмотреть иллюстрации к книге я должен идти и искать отдельное издание работ художника. Только можно кроооохотный вопрос? Вот специально проверил навскидку последние сообщения (оринтеровочно - штук 10) некоего модератора форума robin puck. Читаю и вижу - действительно модератор! Модератистее некуда! Вот только... где тот блаародный дон robin puck, который мне так нравился? Где человек, которому я нагло залез в профиль, в надежде узнать о нем побольше, а затем столь же нагло - на дневник? Я не нашел его. Я не вижу его комментов. А модератор... даааа... модератор, конечно!
Все, пошли мы с кошаком. А то флудим тут в непозволенном месте в непозволенное время... Засоряем, понимаешь.

Прощения просим!

 Отправлено: 07.02.07 23:13. Заголовок: Re:

Liebe пишет:

цитата:

Я бы сказала, что модераторы выполняют политику форума ОЧЕНЬ РЕТИВО.

а какой вам видится оптимальная работа модераторов? на примерах, если можно.

Элар пишет:

цитата:

Я не вижу его комментов.

грустно, конечно. но количество комментариев от модераторства зависит в последнюю очередь.
Элар пишет:

цитата:

Все, пошли мы с кошаком.

может, проще сменить одного из модераторов, раз так наболело?

 Отправлено: 07.02.07 23:13. Заголовок: Re:

Три раза да. Мне так же жаль, что на форуме не видно приятного собеседника Робина Пэка, как и того, что не видно приятного собеседника Элара. И еще многих других (правда, я не знаю, по каким причинам).

 Отправлено: 07.02.07 23:20. Заголовок: Re:

robin puck пишет:

цитата:

это претензии к конкретным действиям модераторов или претензии к общей политике форума?

никаких претензий, некоторый профессиональный интерес к развитию ситуации. пока очевидно новых фиков стало меньше, что очень печально. интересно, какие другие причины для этого видит человек, зарегистрировашийся сегодня.

 Отправлено: 07.02.07 23:21. Заголовок: Re:

Элар пишет:

цитата:

А можно поинтересоваться какие, на Ваш взгляд?

Отсутствие информационного повода. Не о чем говорить по делу.
Но это от политики форума не зависит. Если убрать модерирование, гениальные авторы не вылезут мгновенно из своих норок и не выложат свои нетленки.

Не поймите меня превратно. Я не считаю, что модерирование так уж необходимо этому форуму. Но и говорить о том, что он захирел из-за модераторов, как-то странно.


Чеширочка пишет:

цитата:

Хороший модератор - тот, кого не видно и не слышно. А видно и слышно в ЭКСТРЕННЫХ случаях.

Абсолютно согласна. Но тут уже надо переходить к обсуждению конкретных вопиющих случаев.

 Отправлено: 07.02.07 23:29. Заголовок: Re:

Tess пишет:

цитата:

пока очевидно новых фиков стало меньше, что очень печально.

Ну вот скажите мне, Вы правда думаете, что авторы банально боятся выкладывать свои фики? (а вдруг прибежит злобный Робин Пэк и схарчит их без соли)
А до введения модерирования на форуме жизнь била ключом?

Tess пишет:

цитата:

какие другие причины для этого видит человек, зарегистрировашийся сегодня.

Дата регистрации совсем не обязательно совпадает с датой первого посещения форума!

 Отправлено: 07.02.07 23:30. Заголовок: Re:

robin puck пишет:

цитата:

а какой вам видится оптимальная работа модераторов? на примерах, если можно.

Пять страниц из семи в обсуждении фика Аниты "Игра" можно было бы сразу снести в "Разборки". Потому что разборками - и больше ничем - это и было.

А в остальных темах, бодро проштемпелеванных красными надписями "Флудим", никакого криминала нет. ИМХО.

 Отправлено: 07.02.07 23:31. Заголовок: Re:

robin puck пишет:

цитата:

... количество комментариев от модераторства зависит в последнюю очередь

Обычно личность человека видишь во всем. В его поведении, любых, даже деловых комментах. robin puckа не вижу я здесь.

А теперь вот что. Я, господа, два года отпахал на госслужбе. Да, да. Я не так давно (еще этим летом) мог причислить себя к славному братству чинуш. Я знаю что это такое не по наслышке. Вот не дай Боже живой душе попасть в эту гадость! Так вот. То что я здесь вижу последнее время, напоминает мне мое ужасное недавнее прошлое. Когда я увидел содержание синего списка наверху, а затем удостоился чести лицезреть как это все рьяно исполняется... Вот есть такое избитое выражение "попасть в кошмарный сон". Вам, возможно, это покажется слишком пафосным, но мне действительно так показалось. И каждый раз когда я это вижу - мне хочется, чтобы это все быстрее кончиилось и вернулось на круги своя. Хотя этого, скорее всего, не произойдет. Но ведь надежда умирает последней, нэ? Возможно, я излишне нервный.
Сейчас на форуме воцарился здоровый дух казармы и бюрократизма. Я не хочу сказать, что кто-то конкретно в этом виноват. Я очень люблю всех наших форумчан и просто не вижу чьей либо вины. Точнее.... если она и есть, то коллективная. Потому как решив сделать "как лучше", забыли, что обычно выходит "как всегда". И не озаботились тем, чтобы хорошенько все продумать. Вот и имеем мы теперь то, что имеем.

 Отправлено: 07.02.07 23:39. Заголовок: Re:

Liebe пишет:

цитата:

Пять страниц из семи в обсуждении фика Аниты "Игра" можно было бы сразу снести в "Разборки".

Можно было.
Да вот беда - модераторов не было.

 Отправлено: 07.02.07 23:48. Заголовок: Re:

TeaTime пишет:

цитата:

Ну вот скажите мне, Вы правда думаете, что авторы банально боятся выкладывать свои фики?

я не могу сказать за других, только за себя. да, если раньше я могла выложить картинку в качестве своего комментария, то теперь постить их в отдельный топик я уж точно не буду. и да, мне кажется в декабре тут была просто куча обновлений, а теперь тишина. впрочем для таких выводов есть статистика сайта- думаю, если б все было действительно так печально, это было бы более весомым поводом для размышлений администратору, чем наши жалобы. может действительно просто "не сезон"

 Отправлено: 07.02.07 23:54. Заголовок: Re:

TeaTime пишет:

цитата:

Отсутствие информационного повода. Не о чем говорить по делу.

Ага, ага. Новых фиков мало - чего обсуждать-то? А если и обсуждать... а вдруг я флужу? Или флудю? А что касается "по делу" так вот, если люди собираются для того чтобы поговорить "по делу" - это называется словом "работа". Дружеское общение - это как раз бесцельный, бесполезный, часто гупый, нелепый, малопонятный для непосвященных ВОСХИТИТЕЛЬНЫЙ ТРЕП! Если бы друзья каждый раз собирались поговорить "по делу" - я думаю понятие "дружба" не дошло бы до наших дней. Вот этот форум в том числе был хорош именно этой свободой общения, свойственной коллективу друзей.

TeaTime пишет:

цитата:

Вы правда думаете, что авторы банально боятся выкладывать свои фики? (а вдруг прибежит злобный Робин Пэк и схарчит их без соли)

Нет. Не по этому. А потому что любому автору (99% из 100%) приятно это "Вау! Здорово! Классно пишешь! Няяяяя! Кааакой Рауль! (Ясон, Рики, Катце), Моя валялся! Мфяк!!! , , , , , , Нет слов! Гда продааааа???!!!!! Прода где???!" и т.д., и т.п., а это все как раз то что называют флудом. Конструктивной критики авторы тоже требуют, но давайте-ка, поживем на одной полезной, питательной, витаминизированой, но чаще всего бесвкусной смеси. Очень будет приятно!
Ну выложу я сейчас свой фик. Для чего? А для того, чтобы мне (и моей бете, если у меня хватит совести напрячь человека) сказали "Этот в характере, этот нет, но написано ООС, молодец, что поставил, шапка правильно оформлена, тааак, а вот тут... и вот тут... ааа, еще тууут! Запятые не так стоят. А это что за фраза? Неправильно, безграмотно построена! А это что? Нет, не порядок! Так, у тебя тут, тут, и еще здесь ошибки, пошел быстро исправил (как в сочинении школьном), а в целом, неплохо, да, пожалуй, неплохо. Но надо еще работать и работать!" А в ответ на чье-то робкое "Ня!" увидеть грозное ФЛУДИМ!. Да, я наверное, самовлюбленное чмо, которое хотело бы все же наслаждаться восхищением своей "гениальности" окружающими. Но здесь такие фортели не проходят. Поэтому я уж лучше при себе свою "гениальность" придержу.
И я более чем уверен, что подобными рассуждениями отныне будут руководствоваться многие авторы.

Опять флудю. Или флужу...

 Отправлено: 07.02.07 23:55. Заголовок: Re:

Скучно на форуме острове. Не слышно флуда музыки.
Я никогда не была на госслужбе, но сейчас меня на работе пытаются заставить соответствовать духу корпоративной этики. Уволят в итоге, наверное. Если сама раньше не сбегу.
А модераторы ни при чем, наверное. Просто народ преисполнился серьезности и старается соответствовать высоким требованиям...

 Отправлено: 08.02.07 00:00. Заголовок: Re:

Tess

Извините, я уточню: вы не можете выложить в теме, посвященной обсуждению фика, свою иллюстрацию к этому фику?
Если да, то это, имхо, безобразие.
Вот это можно и нужно обсуждать. Выяснять, для чего введено это правило, и не стоит ли его упразднить.

А количество интересных событий на форуме, по моим наблюдениям, не зависит от политики администрации. Просто иногда появляется человек (или группа людей), который вносит что-то новое. И жизнь на форуме снова оживает.
Так что придется ждать очередного гения. Или возвращения старых. Или делать что-то самим.
Если у вас появилась интересная идея - чем вас может испугать модератор?

Tess пишет:

цитата:

не кажется в декабре тут была просто куча обновлений

Конкретные названия можно? Что такого интересного происходило в декабре?

 Отправлено: 08.02.07 00:12. Заголовок: Re:

Элар пишет:

цитата:

Нет. Не по этому. А потому что любому автору (99% из 100%) приятно это "Вау! Здорово! Классно пишешь! Няяяяя! Кааакой Рауль!

точно, я тоже так думаю
TeaTime пишет:

цитата:

вы не можете выложить в теме, посвященной обсуждению фика, свою иллюстрацию к этому фику?

черт, где же я читала, что теперь фанарт надо постить отдельной темой. неужели меня так приглючило, или это было в обсуждении предварительных правил? не могу найти сейчас:(
TeaTime пишет:

цитата:

Если у вас появилась интересная идея - чем вас может испугать модератор?

см. Элар. половина или больше всей радости выкладывания фика в последующем трепе на тему и без, как мне кажется.
TeaTime пишет:

цитата:

Конкретные названия можно?

ой, нет, только не сейчас. субъективно - было интереснее

 Отправлено: 08.02.07 00:12. Заголовок: Re:

Ну так в чем же дело? Давайте вынесем на обсуждение вопрос о смягчении правил.
Я согласна, обсуждение фика без флуда - "типичное не то"
Главное, чтобы флуд не стал единственным, что осталось на форуме.
Автору, на самом деле, одно логичное, взвешенное, обоснованное мнение гораздо дороже сотни "ня!" "проды!" и "аффтар жжот!".

 Отправлено: 08.02.07 00:16. Заголовок: Re:

Tess пишет:

цитата:

субъективно - было интереснее

*старческое кряхтенье*
Да уж. Раньше и трава была зеленей. Не то что нынче.

Народ! Свергнуть модераторов - несложно. Я первая вам помогу, если пообещаете, что сразу появится куча классных фиков (только не меньше трех! а иначе я не играю!)

 Отправлено: 08.02.07 00:17. Заголовок: Re:

TeaTime пишет:

цитата:

Автору, на самом деле, одно логичное, взвешенное, обоснованное мнение гораздо дороже сотни "ня!" "проды!" и "аффтар жжот!".

Ни хрена!!!!!!!!!!!
Элар, ну просто браво! Я вот сижу сейчас за рисунком и думаю - а на хрен я это делаю? Ведь это мелкое тщеславие - да оно нам всем свойственно, признайтесь честно!!! - подталкивает меня на это "творчество". И именно затем, чтобы получить в ответ что-нибудь вроде "ня" или смайлик, а не рекомендации по поводу анатомии и портретного сходства. Да не буду я лучше рисовать оттого, что кто-то укажет мне на мои ошибки! Я тоже самовлюбленное чмо, которое хочет наслаждаться своей "гениальностью". Ну, хорошо, может сейчас авторы убояться и меньше будет фиков, сделанных из соображений вот такого тщеславия. Но гениальных-то от этого больше не станет, а тот товарисч, с которого все началось, он и сейчас говорит, что здесь все еще сплошное дерьмо, и судя по всему, так здесь по его мнению и будет, независимо ни от чего. Только "признанные гении" что-то не спешат это дерьмо своей нетленкой разбавить.

 Отправлено: 08.02.07 00:27. Заголовок: Re:

И я тоже Элара поддержу. Если у меня раньше и появлялась мысль что-то здесь выложить на общий суд, сейчас я, если и напишу, подумаю пять раз, а потом все равно не выложу. Потому что не думаю, что первое творение будет соответствовать высокому "уровню форума", а то, прости господи, и "фэндома". А если оно кому и понравится, то это, очевидно, будут или "мои друзья", или просто "люди без вкуса" или как там было. Те, кому не нравятся "нелепые ангсты", могут радоваться, лишних вам читать не придется.

Или вот тема с "The Holocaust Piano" регулярно поднималась Ghost на предмет проды. Скорость перевода зависит не от меня, но мою мотивацию это поднимало, работать над очередным присланным кусочком мне было приятно, потому что я видела, что это кому-то надо. А сейчас, честно говорю, прислали очередной, а душа не лежит. Потому что в результате мне максимум - укажут на ошибки. То есть, я, конечно, все равно себя заставлю, потому что это мое добровольное обязательство перед конкретным человеком, а не перед форумом. Но все равно это не то.

 Отправлено: 08.02.07 00:30. Заголовок: Re:

didelma пишет:

цитата:

Я вот сижу сейчас за рисунком и думаю - а на хрен я это делаю? Ведь это мелкое тщеславие - да оно нам всем свойственно, признайтесь честно!!! - подталкивает меня на это "творчество". И именно затем, чтобы получить в ответ что-нибудь вроде "ня" или смайлик, а не рекомендации по поводу анатомии и портретного сходства.

А все комменты, чуть более развернутые чем "ня!", автоматически сводятся к рекомендациям по поводу анатомии и портретного сходства?

didelma пишет:

цитата:

Да не буду я лучше рисовать оттого, что кто-то укажет мне на мои ошибки!

А вот это вы сейчас глупость сморозили. Если вы учтете замечания, которые вам сделают, при работе над следующим рисунком, разве не станет он лучше?

didelma пишет:

цитата:

Я тоже сомовлюбленное чмо, которое хочет наслаждаться своей "гениальностью".

Вы не поверите - но я тоже. Но надо как-то бороться с этим.



А по поводу гениев... Старые гении не возвращаются (ну хорошо - возвращаются крайне редко). Поэтому остается только ждать молодых гениев или, черт побери, делать что-то самим! И не только из тщеславия, а еще и потому что это интересно.

 Отправлено: 08.02.07 00:36. Заголовок: Re:

TeaTime пишет:

цитата:

Главное, чтобы флуд не стал единственным, что осталось на форуме.

А разве раньше он был единственным, что было на форуме?

TeaTime пишет:

цитата:

Автору, на самом деле, одно логичное, взвешенное, обоснованное мнение гораздо дороже сотни "ня!" "проды!" и "аффтар жжот!".

Если бы так, то большинству авторов пришлось бы обходиться либо без комментов, либо с одним-двумя. К тому же не все люди могут (а у некоторых просто не всегда есть на это время) пространно, с доказательствами и цитатами высказывать свое мнение. И поэтому у авторов невольно бы складывалось мнение, что их читает один-два человека. А то и никто не читает. А это как-то... мало вдохновляет. К тому же... Ну вот представьте - идет девушка. Красивая девушка. Ну и вот останавливает ее профессор... ээээ... ну пусть живописи и начинает говорить "Девушка, ваши глаза как раз того оттенка, какой мы можем видеть в картинах Пабло Пикассо "Голубого периода". А ваши щечки розовые как картины того же автора, но периода "Розового". Ваши кисти так же тонки и изящны как у натурщиц, служивших моделями для мадонн Рафаэля. Вы видели подлинники Рафаэля? Оооо, ну что вы! (получасовая лекция по Рафаэлю и часовая по Пикассо). А ваш стан так же строен как... дееевушка, вы куда?" А через пять минут она попадает в лапы профессора... эээ... архитектуры. Нет, приятно, конечно, но присвист в след молоденького студента и его негромкое "Кааакие ножки!" - я думаю ей тоже будут приятны.
И еще. Позвольте-ка кое-что процитировать. Без моих комментов.

"- У них там очень много поэтов. Все пишут стихи, и каждый поэт, естественно, хочет иметь своего читателя. Читатель же - существо неорганизованное, он этой простой вещи не понимает. Он с удовольствием читает хорошие стихи и даже заучивает их наизусть, а плохие знать не желает. Создается ситуация несправедливости, неравенства, а поскольку жители там очень деликатны и стремятся, чтобы всем было хорошо, создана специальная профессия - читатель. Одни специализируются по ямбу, другие - по хорею, а Константин Константинович - крупный специалист по амфибрахию и осваивает сейчас александрийский стих, приобретает вторую специальность. Цех этот, естественно, вредный, и читателям полагается не только усиленное питание, но и частые краткосрочные отпуска.
- Это я все понимаю! - проникновенно вскричал Хлебовводов. - Ямбы там, александриты... Я одного не понимаю: за что же ему деньги плотят? Ну сидит он, ну читает. Вредно, знаю! Но чтение - дело тихое, внутреннее, как ты его проверишь, читает он или кемарит, сачок?.. Я помню, заведовал я отделом в инспекции по карантину и защите растений, так у меня попался один... Сидит на заседании и вроде бы слушает, даже записывает что-то в блокноте, а на деле спит, прощелыга! Сейчас по конторам многие навострились спать с открытыми глазами... Так вот я и не понимаю: наш-то как? Может, врет? Не должно же быть такой профессии, чтобы контроль был невозможен - работает человек или, наоборот, спит?
- Это все не так просто, - возразил я. - Ведь он не только читает, ему присылают все стихи, написанные амфибрахием. Он должен все их прочесть, понять, найти в них источник высокого наслаждения , полюбить их и, естественно , обнаружить какие- нибудь недостатки. Об этих всех своих чувствах и размышлениях он обязан регулярно писать авторам и выступать на творческих вечерах этих авторов, на читательских конференциях, и выступать так, чтобы авторы были довольны, чтобы они чувствовали свою необходимость... Это очень, очень тяжелая профессия, - заключил я. - Константин Константинович - настоящий герой труда.
- Да, - сказал Хлебовводов. - Теперь я уяснил. Полезная профессия. И система мне нравится. Хорошая система, справедливая."

"Сказка о Тройке" Братья Стругацкие.

Может, введем?

 Отправлено: 08.02.07 00:53. Заголовок: Re:

TeaTime пишет:

цитата:

А все комменты, чуть более развернутые чем "ня!", автоматически сводятся к рекомендациям по поводу анатомии и портретного сходства?

По большей части - да. В отзыве к рисунку вообще нечего "разворачивать". Рисунок - это невербальная система передачи информации.
Я, например, не умею писать развернутые комменты. Меня учили хомячков резать, а не писать литературные отзывы. И других я не хочу заставлять.
TeaTime пишет:

цитата:

Если вы учтете замечания, которые вам сделают, при работе над следующим рисунком, разве не станет он лучше?

Нет, не станет. Потому что я сама вижу свои ошибки, я постоянно наблюдаю вокруг себя людей с нормальной анатомией, но карандаш в моей руке все равно делает неточные движения. Умение тут приходит не с критикой, а с опытом.

цитата:

Но надо как-то бороться с этим

А я не хочу тут ни с чем бороться, в том числе со своим тщеславием, и за качество своего непрофессионального творчества я не борюсь, я просто пытаюсь получить от него удовольствие! Вот это мне как раз и интересно. А "приучаться", как тут говорили, ни к чему не хочу! Меня уже хоронить пора, а не учить.

 Отправлено: 08.02.07 00:59. Заголовок: Re:

Ладно, сдаюсь. Миллионы леммингов не могут ошибаться.
Пойду пересматривать свою позицию.

 Отправлено: 08.02.07 01:02. Заголовок: Re:

TeaTime пишет:

цитата:

А все комменты, чуть более развернутые чем "ня!", автоматически сводятся к рекомендациям по поводу анатомии и портретного сходства?

Увы, но в подавляющем большинстве случаев - так и есть. Это всего лишь указание какие ошибки и где надо исправлять. А если это положительный комментарий... Я знаю, многим нравятся мои комменты читать (я скромный, знаю). А мне нравится их писать. Но, если посмотреть правде в глаза, это то же "Ня!" только разукрашенное и развернутое. Никакой информационной нагрузки они не несут. То есть АБСОЛЮТНО. Да, "сказануто" красиво, я что за этим? А ничего, кроме банального "Класс, жду проды!". Так что - тот же флуд. А еще и злостный по причине своей развернутости.
TeaTime пишет:

цитата:

Если вы учтете замечания, которые вам сделают, при работе над следующим рисунком, разве не станет он лучше?

Если автору надо, то он во-первых так вопрос и поставит "Я чувствую что-то не то, объясните что?", а во-вторых - если этот человек действительно увлечен живописью - он или накупит соответствующей литературы, или пойдет в соответствующее учебное заведение (кружок или клуб) и там уже будет в реале советоваться с профи. Потому как коммент "рука неестественно вывернута" все равно ничего не даст, пока НА РИСУНКЕ не покажут КАК она должна быть вывернута. А если человек взял и спонтанно что-то нарисовал - неплохо, но не фонтан, просто от души - никакие советы у него в голове не удержатся, и не потому что ему плевать. Он даже может их запомнить попытается. А потому что для него это всего лишь нечто мимолетное - нарисовал и забыл. То же самое относится и к литературному труду.

 Отправлено: 08.02.07 01:14. Заголовок: Re:

По-моему, люди, которые хотят серьезного литературного разбора, идут в издательства, а потом за полученное творчество требуют деньги.

А когда с тобой просто делятся своими фантазиями, делятся совершенно забесплатно и ничего не навязывая по принципу "Не любо - не слушай, а врать не мешай", ограничивать все исключительно литературной критикой просто некрасиво.

http://henry-morgan.livejournal.com/341739.html - вот тут все сказано про сетевой креатив

 Отправлено: 08.02.07 01:50. Заголовок: Re:

У меня нет претензий к модераторам лично. Но ситуация сложилась странная. Попробую разобраться, простите, если получится путанно.
Итак, выходит "судьбоносный" фик Аниты, в обсуждении которого допускается самое настоящее хамство по отношению к автору. Именно против этого хамства я тогда и высказалась. Обсуждение пошло дальше - из него вышла такая вот логическая цепочка (с логикой у меня туговато)
В фэндоме перестали появлятся достойные вещи (не согласна) - фэндом превращается в помойку низкопробных постебушек и дрочилок (ну фантворчество оно на то и фантворчество, чтобы им непрофессионалы занимались) - опускать "аффтаров" можно и нужно потому как достали и остановить их некому (благородная миссия, ткнуть человека носом в..., ничего не скажешь) - конструктивной критики нет, есть только "НЯканье" и взаимное восхваление бездарностей (да, критики было маловато, если что-то не нравилось люди предпочитали промолчать и не тратить время, а те, кому нравилось, выдавали просто эмоциональные комментарии.)- и было решено, что НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ
В итоге назначили модераторов. Их функции выделены наверху синеньким))
2. Контроль за корректностью и адекватностью критики - Правильно, потому как хамство надо пресекать

3. Контроль за выкладываемыми фиками. Если язык фика ниже всякого восприятия, т.е. грамматика и орфография там не жили ...
тоже верно, ведь должен быть минимальный фильтр.

а вот первый пункт...


1. Отслеживание флуда в темах с фиками. Как только обсуждение пошло в сторону, на какие-то личные темы и прочее...

Где грань между флудом и дружеским обсуждением и есть ли она вообще? Надо ли так категорично прерывать тему или шаг влево, шаг вправо? Подумайте, вот разговариваете вы с человеком. Надолго вы продержитесь в одной колее? Поддержать шутку, продолжить фразу - это страшно? Это угрожает жизни форума?
А по моему ему угрожает молчание.