Внимание авторам фиков! Произволом администрации сервиса допустимый объем сообщений уменьшен до 30 тыс. знаков. Сообщения длиной больше этой цифры - орбезаны! Большая просьба всем проверить целостность своих фиков, при необходимости отписавшись в Техническом разделе!
Пользователи браузеров FireFox! Если при заходе на сайт у Вас выскакивает предупреждающая заглушка, то либо воспользуйтесь другими браузерам, либо в настройках ФФ в закладке Защита уберите галку с пункта "Блокировать сайты, подозреваемые в атаках".
Внимание! 1. Все посетители форума обязаны ознакомится с Правилами форума. 2. На форуме включен красный уровень защиты. Гости и новички пишут и регистрируются только через премодерацию.
Пост N: 1146
Зарегистрирован: 10.10.05
Откуда: СПб
Рейтинг:
17
Отправлено: 06.02.07 03:03. Заголовок: Претензии к модераторам.
если вы не согласны с какими-то замечаниями или действиями модераторов, прошу высказываться здесь. тема заводится для того, чтобы: 1. не захламлять основные темы 2. администратору форума было проще сориентироваться в происходящих на форуме событиях и принять какое-либо решение, буде оно потребуется.
настоятельно прошу не выяснять отношения с модераторами в основных темах. все претензии, что у вас накопились, проще и эффективней обсудить здесь.
Пост N: 1836
Зарегистрирован: 23.06.05
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 07.02.07 14:13. Заголовок: Re:
Не знаю, получится ли у вас этой стерилизацией осуществить мечту Сайфо – сделать из форума Катце, но количество материала для племенного отбора, скорее всего, уменьшится.
Пост N: 85
Зарегистрирован: 13.09.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.02.07 19:39. Заголовок: Re:
мне вот тихо кажется, что либо все постепенно вернется на круги своя, либо действительно скажется не слишком хорошо на таких банальных показателях, как посещаемость сайта и количество новых тем.
Пост N: 490
Зарегистрирован: 01.09.06
Откуда: Валинор, Аман
Рейтинг:
9
Отправлено: 07.02.07 21:04. Заголовок: Re:
ППКС Tess. По себе сужу. Я, например, отказался от мысли кое-что выложить на форуме. Да и более-менее вернувшись к активной жизни здесь, резко ограничил себя в комментах. Ведь как оно бывает - начинаешь с банального флуда, а потом, вдруг является машущая хвостиком мысль и развивается в полноценный коммент. Но ведь не всегда она является! Иногда (чаще всего) все остается на уровне "Аффтар жжот, пышы исчо!". А теперь я, прежде чем выразить свое удовольствие от прочитанного, должен с полчаса сидеть и думать "Как бы это так сделать, что бы не попасть под понятие "флудер" и наваять нечто, что можно обозвать "конструктивной критикой". Я, получается, себя насиловать должен. Как на уроках в школе писать сочинение на заданную тему. Не забывая об орфографии, пунктуации и проч, и проч. А у меня, между прочим, пунктуация хромает! И орфография тоже! Я что, комменты должен с учебником русского языка в руках писать? Или бету для них искать? А ведь если мы придираемся к написанию фиков, то почему не придираться к написанию комментов? Ведь в них должны критиковаться ошибки автора, а это обязывает пишущего к тому, что он сам будет, по крайней мере, на уровень выше. "Ну так иди и флуди себе в соответствующий раздел" - скажите вы мне. Но в том-то и дело, что у меня (да я думаю и не у меня одного) нет ни малейшего желания скакать из темы в тему, ожидая, пока загрузится очередная страница! А цитирование? Что, я должен десяток вкладок держать и переползать с одной на другую, выделяя, копируя и вставляя? Да я ж все на свете забуду за процессом! В общем идея систематизации и улучшения качества предоставляемого вниманию читателей материала, конечно, хороша, и все такое... но... для меня происходящее было и остается весьма неприятным процессом, умирает живая душа форума... В конце-концов в подобных вещах действует принцип рынка - если товар нравится - его покупают. То же и с фиками. Не нравиться написанное, тяжело читать, бездарно сделано - никто его читать и комментить не будет, и это лучший показатель. А автор уж сам выводы делает.
P.S. Все вышесказанное, разумеется, мое абсолютное ИМХО.
Мне форум понравился именно тем, что здесь была возможность свободно общаться. Понравилась лояльная политика и интересные собеседники. Понравилось, что можно выбрать тему для общения. Я рада, что зарегистрировалась здесь. Но, думаю, зайди я на форум сейчас впервые, я вряд ли здесь осталась, как никогда у меня не было желания оставаться на Форуме Mr-yaoi. Мне жаль, что все что привлекало в форуме пропало, жаль, что сократилось количество комментариев в несколько раз. Возможно, все это был флуд, но назвать полученный результат положительным я не могу. Элар пишет:
цитата:
умирает живая душа форума...
Как бы я хотела сказать, что это не так, но увы...
Элар, "+1", к этому добавить нечего. Когда над душой висит топор "Или полноценный отзыв, или ничто", проще ограничиться ничем, чем вымучивать из себя отзыв.
Общаться на тему было здорово. Очень часто флуд был не менее интересным, чем сам фик.
Пост N: 695
Зарегистрирован: 26.05.05
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
10
Отправлено: 07.02.07 22:11. Заголовок: Re:
Считаю, что права падать лицом в грязь, нести чушь, весело дрочить, исходить на говно и самовыражаться согласно характеру и настроению - священные права сетевого обещения, трогать которые - издевательство над здравым смыслом. Сетевое общение хорошо тем, что нет цензуры, которая есть во всех других сферах, новшества омертвили форум, что собственно и ожидалось.
Странно все это читать. Модераторы, они, между прочим, тоже люди. И вовсе не горят желанием душить свободу слова. Насколько я понимаю, душить они должны только особо злостный флуд, который становится самоцелью, напрочь вытесняя тему, завленную в треде.
А причины того, что на форуме затишье, совсем другие. И модераторы тут не виноваты.
PS: Хорошее, грамотное модерирование еще ни одному форуму не мешало.
Пост N: 696
Зарегистрирован: 26.05.05
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг:
10
Отправлено: 07.02.07 22:37. Заголовок: Re:
robin puck
Люди восприняли эту тему как повод сказать о наболевшем за последние недели. А ты опять... направляешь. Если не сказать - затыкаешь рот. Да ну тебя в самом деле. Надоело.
TeaTime
Посетители форума против того, чтобы у них постоянно стояли над душой. Что непонятного? Хороший модератор - тот, кого не видно и не слышно. А видно и слышно в ЭКСТРЕННЫХ случаях.
Я бы сказала, что модераторы выполняют политику форума ОЧЕНЬ РЕТИВО. Ни шага в сторону - буквально. Эффект налицо - количество работы модераторам резко сократилось. Других эффектов как-то пока что не видно.
Я лично ходить по прямой не умею. Но в случае необходимости могу переформулировать ЛЮБУЮ свою мысль так, что она будет иметь видимость отношения к теме. Но это кому-нибудь надо? Разве качество выкладываемых фиков от этого сильно повысится?
Пост N: 491
Зарегистрирован: 01.09.06
Откуда: Валинор, Аман
Рейтинг:
9
Отправлено: 07.02.07 23:00. Заголовок: Re:
TeaTime пишет:
цитата:
А причины того, что на форуме затишье, совсем другие.
А можно поинтересоваться какие, на Ваш взгляд?
robin puck пишет:
цитата:
это претензии к конкретным действиям модераторов или претензии к общей политике форума? см. топ
Претензии к действиям модеров? Даааа чтооооо Вы, да никакииииих... Все супер и зашибиииись! Флуд строжайше пресекается, сбежавшие запятые мгновенно отлавливаются и сурово ставятся на свое место, все комменты раскидываются по тем темам под которые они попадают и для того чтобы посмотреть иллюстрации к книге я должен идти и искать отдельное издание работ художника. Только можно кроооохотный вопрос? Вот специально проверил навскидку последние сообщения (оринтеровочно - штук 10) некоего модератора форума robin puck. Читаю и вижу - действительно модератор! Модератистее некуда! Вот только... где тот блаародный дон robin puck, который мне так нравился? Где человек, которому я нагло залез в профиль, в надежде узнать о нем побольше, а затем столь же нагло - на дневник? Я не нашел его. Я не вижу его комментов. А модератор... даааа... модератор, конечно! Все, пошли мы с кошаком. А то флудим тут в непозволенном месте в непозволенное время... Засоряем, понимаешь.
Три раза да. Мне так же жаль, что на форуме не видно приятного собеседника Робина Пэка, как и того, что не видно приятного собеседника Элара. И еще многих других (правда, я не знаю, по каким причинам).
Пост N: 86
Зарегистрирован: 13.09.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.02.07 23:20. Заголовок: Re:
robin puck пишет:
цитата:
это претензии к конкретным действиям модераторов или претензии к общей политике форума?
никаких претензий, некоторый профессиональный интерес к развитию ситуации. пока очевидно новых фиков стало меньше, что очень печально. интересно, какие другие причины для этого видит человек, зарегистрировашийся сегодня.
Отсутствие информационного повода. Не о чем говорить по делу. Но это от политики форума не зависит. Если убрать модерирование, гениальные авторы не вылезут мгновенно из своих норок и не выложат свои нетленки.
Не поймите меня превратно. Я не считаю, что модерирование так уж необходимо этому форуму. Но и говорить о том, что он захирел из-за модераторов, как-то странно.
Чеширочка пишет:
цитата:
Хороший модератор - тот, кого не видно и не слышно. А видно и слышно в ЭКСТРЕННЫХ случаях.
Абсолютно согласна. Но тут уже надо переходить к обсуждению конкретных вопиющих случаев.
пока очевидно новых фиков стало меньше, что очень печально.
Ну вот скажите мне, Вы правда думаете, что авторы банально боятся выкладывать свои фики? (а вдруг прибежит злобный Робин Пэк и схарчит их без соли) А до введения модерирования на форуме жизнь била ключом?
Tess пишет:
цитата:
какие другие причины для этого видит человек, зарегистрировашийся сегодня.
Дата регистрации совсем не обязательно совпадает с датой первого посещения форума!
Пост N: 492
Зарегистрирован: 01.09.06
Откуда: Валинор, Аман
Рейтинг:
9
Отправлено: 07.02.07 23:31. Заголовок: Re:
robin puck пишет:
цитата:
... количество комментариев от модераторства зависит в последнюю очередь
Обычно личность человека видишь во всем. В его поведении, любых, даже деловых комментах. robin puckа не вижу я здесь.
А теперь вот что. Я, господа, два года отпахал на госслужбе. Да, да. Я не так давно (еще этим летом) мог причислить себя к славному братству чинуш. Я знаю что это такое не по наслышке. Вот не дай Боже живой душе попасть в эту гадость! Так вот. То что я здесь вижу последнее время, напоминает мне мое ужасное недавнее прошлое. Когда я увидел содержание синего списка наверху, а затем удостоился чести лицезреть как это все рьяно исполняется... Вот есть такое избитое выражение "попасть в кошмарный сон". Вам, возможно, это покажется слишком пафосным, но мне действительно так показалось. И каждый раз когда я это вижу - мне хочется, чтобы это все быстрее кончиилось и вернулось на круги своя. Хотя этого, скорее всего, не произойдет. Но ведь надежда умирает последней, нэ? Возможно, я излишне нервный. Сейчас на форуме воцарился здоровый дух казармы и бюрократизма. Я не хочу сказать, что кто-то конкретно в этом виноват. Я очень люблю всех наших форумчан и просто не вижу чьей либо вины. Точнее.... если она и есть, то коллективная. Потому как решив сделать "как лучше", забыли, что обычно выходит "как всегда". И не озаботились тем, чтобы хорошенько все продумать. Вот и имеем мы теперь то, что имеем.
Пост N: 87
Зарегистрирован: 13.09.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.02.07 23:48. Заголовок: Re:
TeaTime пишет:
цитата:
Ну вот скажите мне, Вы правда думаете, что авторы банально боятся выкладывать свои фики?
я не могу сказать за других, только за себя. да, если раньше я могла выложить картинку в качестве своего комментария, то теперь постить их в отдельный топик я уж точно не буду. и да, мне кажется в декабре тут была просто куча обновлений, а теперь тишина. впрочем для таких выводов есть статистика сайта- думаю, если б все было действительно так печально, это было бы более весомым поводом для размышлений администратору, чем наши жалобы. может действительно просто "не сезон"
Пост N: 493
Зарегистрирован: 01.09.06
Откуда: Валинор, Аман
Рейтинг:
9
Отправлено: 07.02.07 23:54. Заголовок: Re:
TeaTime пишет:
цитата:
Отсутствие информационного повода. Не о чем говорить по делу.
Ага, ага. Новых фиков мало - чего обсуждать-то? А если и обсуждать... а вдруг я флужу? Или флудю? А что касается "по делу" так вот, если люди собираются для того чтобы поговорить "по делу" - это называется словом "работа". Дружеское общение - это как раз бесцельный, бесполезный, часто гупый, нелепый, малопонятный для непосвященных ВОСХИТИТЕЛЬНЫЙ ТРЕП! Если бы друзья каждый раз собирались поговорить "по делу" - я думаю понятие "дружба" не дошло бы до наших дней. Вот этот форум в том числе был хорош именно этой свободой общения, свойственной коллективу друзей.
TeaTime пишет:
цитата:
Вы правда думаете, что авторы банально боятся выкладывать свои фики? (а вдруг прибежит злобный Робин Пэк и схарчит их без соли)
Нет. Не по этому. А потому что любому автору (99% из 100%) приятно это "Вау! Здорово! Классно пишешь! Няяяяя! Кааакой Рауль! (Ясон, Рики, Катце), Моя валялся! Мфяк!!! , , , , , , Нет слов! Гда продааааа???!!!!! Прода где???!" и т.д., и т.п., а это все как раз то что называют флудом. Конструктивной критики авторы тоже требуют, но давайте-ка, поживем на одной полезной, питательной, витаминизированой, но чаще всего бесвкусной смеси. Очень будет приятно! Ну выложу я сейчас свой фик. Для чего? А для того, чтобы мне (и моей бете, если у меня хватит совести напрячь человека) сказали "Этот в характере, этот нет, но написано ООС, молодец, что поставил, шапка правильно оформлена, тааак, а вот тут... и вот тут... ааа, еще тууут! Запятые не так стоят. А это что за фраза? Неправильно, безграмотно построена! А это что? Нет, не порядок! Так, у тебя тут, тут, и еще здесь ошибки, пошел быстро исправил (как в сочинении школьном), а в целом, неплохо, да, пожалуй, неплохо. Но надо еще работать и работать!" А в ответ на чье-то робкое "Ня!" увидеть грозное ФЛУДИМ!. Да, я наверное, самовлюбленное чмо, которое хотело бы все же наслаждаться восхищением своей "гениальности" окружающими. Но здесь такие фортели не проходят. Поэтому я уж лучше при себе свою "гениальность" придержу. И я более чем уверен, что подобными рассуждениями отныне будут руководствоваться многие авторы.
Пост N: 409
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Отправлено: 07.02.07 23:55. Заголовок: Re:
Скучно на форуме острове. Не слышно флуда музыки. Я никогда не была на госслужбе, но сейчас меня на работе пытаются заставить соответствовать духу корпоративной этики. Уволят в итоге, наверное. Если сама раньше не сбегу. А модераторы ни при чем, наверное. Просто народ преисполнился серьезности и старается соответствовать высоким требованиям...
Извините, я уточню: вы не можете выложить в теме, посвященной обсуждению фика, свою иллюстрацию к этому фику? Если да, то это, имхо, безобразие. Вот это можно и нужно обсуждать. Выяснять, для чего введено это правило, и не стоит ли его упразднить.
А количество интересных событий на форуме, по моим наблюдениям, не зависит от политики администрации. Просто иногда появляется человек (или группа людей), который вносит что-то новое. И жизнь на форуме снова оживает. Так что придется ждать очередного гения. Или возвращения старых. Или делать что-то самим. Если у вас появилась интересная идея - чем вас может испугать модератор?
Tess пишет:
цитата:
не кажется в декабре тут была просто куча обновлений
Конкретные названия можно? Что такого интересного происходило в декабре?
Пост N: 88
Зарегистрирован: 13.09.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.02.07 00:12. Заголовок: Re:
Элар пишет:
цитата:
Нет. Не по этому. А потому что любому автору (99% из 100%) приятно это "Вау! Здорово! Классно пишешь! Няяяяя! Кааакой Рауль!
точно, я тоже так думаю TeaTime пишет:
цитата:
вы не можете выложить в теме, посвященной обсуждению фика, свою иллюстрацию к этому фику?
черт, где же я читала, что теперь фанарт надо постить отдельной темой. неужели меня так приглючило, или это было в обсуждении предварительных правил? не могу найти сейчас:( TeaTime пишет:
цитата:
Если у вас появилась интересная идея - чем вас может испугать модератор?
см. Элар. половина или больше всей радости выкладывания фика в последующем трепе на тему и без, как мне кажется. TeaTime пишет:
цитата:
Конкретные названия можно?
ой, нет, только не сейчас. субъективно - было интереснее
Ну так в чем же дело? Давайте вынесем на обсуждение вопрос о смягчении правил. Я согласна, обсуждение фика без флуда - "типичное не то" Главное, чтобы флуд не стал единственным, что осталось на форуме. Автору, на самом деле, одно логичное, взвешенное, обоснованное мнение гораздо дороже сотни "ня!" "проды!" и "аффтар жжот!".
*старческое кряхтенье* Да уж. Раньше и трава была зеленей. Не то что нынче.
Народ! Свергнуть модераторов - несложно. Я первая вам помогу, если пообещаете, что сразу появится куча классных фиков (только не меньше трех! а иначе я не играю!)
Пост N: 35
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.02.07 00:17. Заголовок: Re:
TeaTime пишет:
цитата:
Автору, на самом деле, одно логичное, взвешенное, обоснованное мнение гораздо дороже сотни "ня!" "проды!" и "аффтар жжот!".
Ни хрена!!!!!!!!!!! Элар, ну просто браво! Я вот сижу сейчас за рисунком и думаю - а на хрен я это делаю? Ведь это мелкое тщеславие - да оно нам всем свойственно, признайтесь честно!!! - подталкивает меня на это "творчество". И именно затем, чтобы получить в ответ что-нибудь вроде "ня" или смайлик, а не рекомендации по поводу анатомии и портретного сходства. Да не буду я лучше рисовать оттого, что кто-то укажет мне на мои ошибки! Я тоже самовлюбленное чмо, которое хочет наслаждаться своей "гениальностью". Ну, хорошо, может сейчас авторы убояться и меньше будет фиков, сделанных из соображений вот такого тщеславия. Но гениальных-то от этого больше не станет, а тот товарисч, с которого все началось, он и сейчас говорит, что здесь все еще сплошное дерьмо, и судя по всему, так здесь по его мнению и будет, независимо ни от чего. Только "признанные гении" что-то не спешат это дерьмо своей нетленкой разбавить.
И я тоже Элара поддержу. Если у меня раньше и появлялась мысль что-то здесь выложить на общий суд, сейчас я, если и напишу, подумаю пять раз, а потом все равно не выложу. Потому что не думаю, что первое творение будет соответствовать высокому "уровню форума", а то, прости господи, и "фэндома". А если оно кому и понравится, то это, очевидно, будут или "мои друзья", или просто "люди без вкуса" или как там было. Те, кому не нравятся "нелепые ангсты", могут радоваться, лишних вам читать не придется.
Или вот тема с "The Holocaust Piano" регулярно поднималась Ghost на предмет проды. Скорость перевода зависит не от меня, но мою мотивацию это поднимало, работать над очередным присланным кусочком мне было приятно, потому что я видела, что это кому-то надо. А сейчас, честно говорю, прислали очередной, а душа не лежит. Потому что в результате мне максимум - укажут на ошибки. То есть, я, конечно, все равно себя заставлю, потому что это мое добровольное обязательство перед конкретным человеком, а не перед форумом. Но все равно это не то.
Я вот сижу сейчас за рисунком и думаю - а на хрен я это делаю? Ведь это мелкое тщеславие - да оно нам всем свойственно, признайтесь честно!!! - подталкивает меня на это "творчество". И именно затем, чтобы получить в ответ что-нибудь вроде "ня" или смайлик, а не рекомендации по поводу анатомии и портретного сходства.
А все комменты, чуть более развернутые чем "ня!", автоматически сводятся к рекомендациям по поводу анатомии и портретного сходства?
didelma пишет:
цитата:
Да не буду я лучше рисовать оттого, что кто-то укажет мне на мои ошибки!
А вот это вы сейчас глупость сморозили. Если вы учтете замечания, которые вам сделают, при работе над следующим рисунком, разве не станет он лучше?
didelma пишет:
цитата:
Я тоже сомовлюбленное чмо, которое хочет наслаждаться своей "гениальностью".
Вы не поверите - но я тоже. Но надо как-то бороться с этим.
А по поводу гениев... Старые гении не возвращаются (ну хорошо - возвращаются крайне редко). Поэтому остается только ждать молодых гениев или, черт побери, делать что-то самим! И не только из тщеславия, а еще и потому что это интересно.
Пост N: 494
Зарегистрирован: 01.09.06
Откуда: Валинор, Аман
Рейтинг:
9
Отправлено: 08.02.07 00:36. Заголовок: Re:
TeaTime пишет:
цитата:
Главное, чтобы флуд не стал единственным, что осталось на форуме.
А разве раньше он был единственным, что было на форуме?
TeaTime пишет:
цитата:
Автору, на самом деле, одно логичное, взвешенное, обоснованное мнение гораздо дороже сотни "ня!" "проды!" и "аффтар жжот!".
Если бы так, то большинству авторов пришлось бы обходиться либо без комментов, либо с одним-двумя. К тому же не все люди могут (а у некоторых просто не всегда есть на это время) пространно, с доказательствами и цитатами высказывать свое мнение. И поэтому у авторов невольно бы складывалось мнение, что их читает один-два человека. А то и никто не читает. А это как-то... мало вдохновляет. К тому же... Ну вот представьте - идет девушка. Красивая девушка. Ну и вот останавливает ее профессор... ээээ... ну пусть живописи и начинает говорить "Девушка, ваши глаза как раз того оттенка, какой мы можем видеть в картинах Пабло Пикассо "Голубого периода". А ваши щечки розовые как картины того же автора, но периода "Розового". Ваши кисти так же тонки и изящны как у натурщиц, служивших моделями для мадонн Рафаэля. Вы видели подлинники Рафаэля? Оооо, ну что вы! (получасовая лекция по Рафаэлю и часовая по Пикассо). А ваш стан так же строен как... дееевушка, вы куда?" А через пять минут она попадает в лапы профессора... эээ... архитектуры. Нет, приятно, конечно, но присвист в след молоденького студента и его негромкое "Кааакие ножки!" - я думаю ей тоже будут приятны. И еще. Позвольте-ка кое-что процитировать. Без моих комментов.
"- У них там очень много поэтов. Все пишут стихи, и каждый поэт, естественно, хочет иметь своего читателя. Читатель же - существо неорганизованное, он этой простой вещи не понимает. Он с удовольствием читает хорошие стихи и даже заучивает их наизусть, а плохие знать не желает. Создается ситуация несправедливости, неравенства, а поскольку жители там очень деликатны и стремятся, чтобы всем было хорошо, создана специальная профессия - читатель. Одни специализируются по ямбу, другие - по хорею, а Константин Константинович - крупный специалист по амфибрахию и осваивает сейчас александрийский стих, приобретает вторую специальность. Цех этот, естественно, вредный, и читателям полагается не только усиленное питание, но и частые краткосрочные отпуска. - Это я все понимаю! - проникновенно вскричал Хлебовводов. - Ямбы там, александриты... Я одного не понимаю: за что же ему деньги плотят? Ну сидит он, ну читает. Вредно, знаю! Но чтение - дело тихое, внутреннее, как ты его проверишь, читает он или кемарит, сачок?.. Я помню, заведовал я отделом в инспекции по карантину и защите растений, так у меня попался один... Сидит на заседании и вроде бы слушает, даже записывает что-то в блокноте, а на деле спит, прощелыга! Сейчас по конторам многие навострились спать с открытыми глазами... Так вот я и не понимаю: наш-то как? Может, врет? Не должно же быть такой профессии, чтобы контроль был невозможен - работает человек или, наоборот, спит? - Это все не так просто, - возразил я. - Ведь он не только читает, ему присылают все стихи, написанные амфибрахием. Он должен все их прочесть, понять, найти в них источник высокого наслаждения , полюбить их и, естественно , обнаружить какие- нибудь недостатки. Об этих всех своих чувствах и размышлениях он обязан регулярно писать авторам и выступать на творческих вечерах этих авторов, на читательских конференциях, и выступать так, чтобы авторы были довольны, чтобы они чувствовали свою необходимость... Это очень, очень тяжелая профессия, - заключил я. - Константин Константинович - настоящий герой труда. - Да, - сказал Хлебовводов. - Теперь я уяснил. Полезная профессия. И система мне нравится. Хорошая система, справедливая."
Пост N: 36
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.02.07 00:53. Заголовок: Re:
TeaTime пишет:
цитата:
А все комменты, чуть более развернутые чем "ня!", автоматически сводятся к рекомендациям по поводу анатомии и портретного сходства?
По большей части - да. В отзыве к рисунку вообще нечего "разворачивать". Рисунок - это невербальная система передачи информации. Я, например, не умею писать развернутые комменты. Меня учили хомячков резать, а не писать литературные отзывы. И других я не хочу заставлять. TeaTime пишет:
цитата:
Если вы учтете замечания, которые вам сделают, при работе над следующим рисунком, разве не станет он лучше?
Нет, не станет. Потому что я сама вижу свои ошибки, я постоянно наблюдаю вокруг себя людей с нормальной анатомией, но карандаш в моей руке все равно делает неточные движения. Умение тут приходит не с критикой, а с опытом.
цитата:
Но надо как-то бороться с этим
А я не хочу тут ни с чем бороться, в том числе со своим тщеславием, и за качество своего непрофессионального творчества я не борюсь, я просто пытаюсь получить от него удовольствие! Вот это мне как раз и интересно. А "приучаться", как тут говорили, ни к чему не хочу! Меня уже хоронить пора, а не учить.
Пост N: 495
Зарегистрирован: 01.09.06
Откуда: Валинор, Аман
Рейтинг:
9
Отправлено: 08.02.07 01:02. Заголовок: Re:
TeaTime пишет:
цитата:
А все комменты, чуть более развернутые чем "ня!", автоматически сводятся к рекомендациям по поводу анатомии и портретного сходства?
Увы, но в подавляющем большинстве случаев - так и есть. Это всего лишь указание какие ошибки и где надо исправлять. А если это положительный комментарий... Я знаю, многим нравятся мои комменты читать (я скромный, знаю). А мне нравится их писать. Но, если посмотреть правде в глаза, это то же "Ня!" только разукрашенное и развернутое. Никакой информационной нагрузки они не несут. То есть АБСОЛЮТНО. Да, "сказануто" красиво, я что за этим? А ничего, кроме банального "Класс, жду проды!". Так что - тот же флуд. А еще и злостный по причине своей развернутости. TeaTime пишет:
цитата:
Если вы учтете замечания, которые вам сделают, при работе над следующим рисунком, разве не станет он лучше?
Если автору надо, то он во-первых так вопрос и поставит "Я чувствую что-то не то, объясните что?", а во-вторых - если этот человек действительно увлечен живописью - он или накупит соответствующей литературы, или пойдет в соответствующее учебное заведение (кружок или клуб) и там уже будет в реале советоваться с профи. Потому как коммент "рука неестественно вывернута" все равно ничего не даст, пока НА РИСУНКЕ не покажут КАК она должна быть вывернута. А если человек взял и спонтанно что-то нарисовал - неплохо, но не фонтан, просто от души - никакие советы у него в голове не удержатся, и не потому что ему плевать. Он даже может их запомнить попытается. А потому что для него это всего лишь нечто мимолетное - нарисовал и забыл. То же самое относится и к литературному труду.
По-моему, люди, которые хотят серьезного литературного разбора, идут в издательства, а потом за полученное творчество требуют деньги.
А когда с тобой просто делятся своими фантазиями, делятся совершенно забесплатно и ничего не навязывая по принципу "Не любо - не слушай, а врать не мешай", ограничивать все исключительно литературной критикой просто некрасиво.
Пост N: 1309
Зарегистрирован: 19.07.06
Рейтинг:
12
Отправлено: 08.02.07 01:50. Заголовок: Re:
У меня нет претензий к модераторам лично. Но ситуация сложилась странная. Попробую разобраться, простите, если получится путанно. Итак, выходит "судьбоносный" фик Аниты, в обсуждении которого допускается самое настоящее хамство по отношению к автору. Именно против этого хамства я тогда и высказалась. Обсуждение пошло дальше - из него вышла такая вот логическая цепочка (с логикой у меня туговато) В фэндоме перестали появлятся достойные вещи (не согласна) - фэндом превращается в помойку низкопробных постебушек и дрочилок (ну фантворчество оно на то и фантворчество, чтобы им непрофессионалы занимались) - опускать "аффтаров" можно и нужно потому как достали и остановить их некому (благородная миссия, ткнуть человека носом в..., ничего не скажешь) - конструктивной критики нет, есть только "НЯканье" и взаимное восхваление бездарностей (да, критики было маловато, если что-то не нравилось люди предпочитали промолчать и не тратить время, а те, кому нравилось, выдавали просто эмоциональные комментарии.)- и было решено, что НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ В итоге назначили модераторов. Их функции выделены наверху синеньким)) 2. Контроль за корректностью и адекватностью критики - Правильно, потому как хамство надо пресекать
3. Контроль за выкладываемыми фиками. Если язык фика ниже всякого восприятия, т.е. грамматика и орфография там не жили ... тоже верно, ведь должен быть минимальный фильтр.
а вот первый пункт...
1. Отслеживание флуда в темах с фиками. Как только обсуждение пошло в сторону, на какие-то личные темы и прочее...
Где грань между флудом и дружеским обсуждением и есть ли она вообще? Надо ли так категорично прерывать тему или шаг влево, шаг вправо? Подумайте, вот разговариваете вы с человеком. Надолго вы продержитесь в одной колее? Поддержать шутку, продолжить фразу - это страшно? Это угрожает жизни форума? А по моему ему угрожает молчание.
Пост N: 1110
Зарегистрирован: 04.12.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 08.02.07 02:05. Заголовок: Re:
TeaTime пишет:
цитата:
Народ! Свергнуть модераторов - несложно. Я первая вам помогу, если пообещаете, что сразу появится куча классных фиков (только не меньше трех! а иначе я не играю!)
гыыыы. свергайте, к 14 февраля появится как минимум 12 фиков и фанарт.
Ага! Модератор! Вот объясните нам, модератор, пошто вы народ гнобите? Творить не даете. Если бы не вы - здесь бы знаете как хорошо было! Признавайтесь немедленно - какая у вас тайная миссия на форуме?
цитата: А все комменты, чуть более развернутые чем "ня!", автоматически сводятся к рекомендациям по поводу анатомии и портретного сходства?
По большей части - да. В отзыве к рисунку вообще нечего "разворачивать". Рисунок - это невербальная система передачи информации. Я, например, не умею писать развернутые комменты. Меня учили хомячков резать, а не писать литературные отзывы. И других я не хочу заставлять. TeaTime пишет:
цитата: Если вы учтете замечания, которые вам сделают, при работе над следующим рисунком, разве не станет он лучше?
Нет, не станет. Потому что я сама вижу свои ошибки, я постоянно наблюдаю вокруг себя людей с нормальной анатомией, но карандаш в моей руке все равно делает неточные движения. Умение тут приходит не с критикой, а с опытом.
Мне просто нечего добавить!!!! Элар пишет:
цитата:
Если автору надо, то он во-первых так вопрос и поставит "Я чувствую что-то не то, объясните что?", а во-вторых - если этот человек действительно увлечен живописью - он или накупит соответствующей литературы, или пойдет в соответствующее учебное заведение (кружок или клуб) и там уже будет в реале советоваться с профи. Потому как коммент "рука неестественно вывернута" все равно ничего не даст, пока НА РИСУНКЕ не покажут КАК она должна быть вывернута.
Не смотря на то, что я в "соответствующем учебном заведении", профи мне советов не дают, жалко им что-ли...Критику я очень люблю, но всевозможные "НЯЯяяяя" мне тоже очень дороги...были... Господа рисующие, я вас очень прошу, выкладывайте свои рисунки!!! Я тоже в ужасе от того, что не могу свой мазней признаваться авторам в любви...ну что же делать?! Не бросайте мну....
Пост N: 1111
Зарегистрирован: 04.12.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 08.02.07 02:28. Заголовок: Re:
TeaTime пишет:
цитата:
Ага! Модератор!
он самый.
TeaTime пишет:
цитата:
Вот объясните нам, модератор, пошто вы народ гнобите? Творить не даете.
Где? Я сама автор, причем критикуемый и заНЯканный [в позитивном смысле](вот уж точно - каждому свое). Почему-то ни Айрин, ни Саните, ни Советнику и другим, кто постил фики после назначения модераторов, никакое модерство публиковаться не мешало. Я против хамства, я против разборок, я против шерсти гладить никого не люблю - током ударить может. Я, вообще, человек политкорректный. И да, я предпочитаю, чтобы люди срали в сортирах (извините за такие аналогии): не люблю я когда исходят ядом и плюются огнем в темах, причем уже самого фика не обсуждая, а просто смачно поливают друг друга, банально переходя на личности. И никому и в голову не приходит зайти в "Разборки" и бесцензурно высказать то, что хочется в любом формате... И да, мне льстит, когда мне пишут "ня!" и никто не запрещает это "ня" говорить, просто можно к этому добавить эмоциональный отклик, обличенный в слова, а не смайлы. И, как мне показалось, все успешно с этим справились.
TeaTime пишет:
цитата:
Если бы не вы - здесь бы знаете как хорошо было!
Ой, все люди как люди, один я - бог! Ну право слово, я не всемогуща, чтоб ко мне можно было бы применить подобную фразу. Я скромный подстрекатель.
TeaTime пишет:
цитата:
Признавайтесь немедленно - какая у вас тайная миссия на форуме?
Я, шпиЁн фандома Сейлор Мун и злостный антислэшер, призвана уничножить яой и слэшфикшен во имя Вагины!
Ну причем здесь модераторы? За новые правила голосовали все дружно. Теперь живем так, как наголосовали. Мне нравится флуд, если он не чрезмерен. Но при этом, я не хочу взвешивать каждое слово, прежде чем написать его. Мне не нравится новая политика всех отправлятьв сад во Флуд. Хочется просто ОБЩЯТСЯ, разве это сложно? Хамство пресекать надо, но не надо ограничивать свободу, которая была на форуме месяц назад. Давайте вернемся к тому, что было. Не могу аргументировать свою точку зрения, простите. Но мне жаль видеть тишину на форуме. Разве это лучше, чем флуд, с которым так активно борются? Факт есть факт, количество постов в темах и количество обсуждаемых тем снизилось. Про наличие или отсутствие фиков ничего не могу сказать, это личное дело каждого автоа, выкладывать свое произведение на данный форум или нет.
Конкретный вопрос: где флуд в иллюстрациях к сказке?
Конкретный вопрос: где флуд в иллюстрациях к сказке?
Вот. Пошел конструктив. Можно настоять на отмене этого правила. Можно его видоизменить: иллюстрация публикуется в теме с фиком, а также (допустим) дублируется в специальной теме для иллюстраций (общей теме), где всякий может с чувством полного удовлетворения сказать: "Ня!"
Я согласно с тем, что иллюстрации и комментарии к ним отделены от самого фика. Но почему нельзя писать, то что я думаю о конкретной иллюстрации? Куда писать свои впечатления если не в специально созданную тему?
Предлагаю: 1. Отдельный раздел для комментов, 2. Отдельный раздел для фанарта, 3.и конечно, Отдельный раздел под флуд. Кому не нравится - молчи. Говорю за себя - мне НЕ нравится.
Уважаемые авторы, вы, главное, пишите я же жду ...садюги... любимые вы мои... Свое НЯ! я всегда скажу и смайликов понавтыкаю (что они, просто так что ли), ну, это если мне понравится, конечно... Не надо только запугивать друг друга ужасами форумной жизни, я человек нервный, но боятся не люблю
Но вот авторы иллюстраций - против. Им хочется, чтобы иллюстрация лежала в теме с фиком. Их право.
Мало ли, что нам хочется...иллюстрации разводят флуд, кроме того, может авторам фиков это мешает... Просто, я рисую вместо отзыва...и сейчас мне как-то не по себе...
Мало ли, что нам хочется...иллюстрации разводят флуд, кроме того, может авторам фиков это мешает... Просто, я рисую вместо отзыва...и сейчас мне как-то не по себе...
Угу. Пришли злобные модераторы, объявили правила - и фиг поспоришь! Остается сидеть в уголочке и молчать в тряпочку.
Пост N: 144
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Тюмень
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.02.07 02:57. Заголовок: Re:
После прочтения всего здесь написанного и, вследствие этого, более внимательного взгляда на происходящие сейчас на форуме события, создается стойкое впечатление: «Хотели - как лучше, получилось - как всегда»... В общем и целом, модераторство – вещь полезная и нужная. Но, к сожалению, форум переживает сейчас, скажем так, кризис скачка от одного крайнего состояния к другому. От полного отсутствия модерирования (конечно, оно в какой-то мере исполнялось администратором, но одному человеку не под силу следить за довольно большим и быстро развивающимся форумом, не под силу успевать прочитать все темы, все комментарии и так далее) до рьяного, граничащего с фанатичным, модерирования, когда предписания исполняются от и до, и соблюдается чуть ли не режим военного времени, по крайней мере, в разделе Фантворчество. Естественно, что при таком резком изменении в политике форума, у некоторых авторов и посетителей форума появляется некоторая неловкость при написании новых тем, постов, отзывов – элементарная подсознательная боязнь не соответствовать уровню форума, не попасть под новые правила, быть всеобще осужденным за малейший огрех. Подобное отношение, при правильно построенной политике модерирования, постепенно исчезает, когда приходит более глубокое осознание того, что по рукам дадут только за серьезный, ну пусть будет, проступок. Однако, считаю важным отметить, что при столь «грозном» модерировании, такая психологическая боязнь будет только укрепляться, причем не всегда даже только из-за жестко отмодерированных постов, удаленных комментариев, неустанных напоминаний о флуде и т. п. Не так ведь просто на других форумах (не скажу, что на всех, но на большинстве) обязанности модераторов вывешиваются отдельной темой-объявлением, а не в шапке форума. Было бы разумнее, на мой взгляд, написать, допустим, об обязательном прочтении таких-то и таких-то тем с правилами. Да, возможно, даже скорее всего, это сделают не все, но, зато когда новый человек или даже постоянный читатель заходит на форум, у него перед глазами не висит напоминание о том, что здесь строго обязательно к соблюдению то-то и то-то, и вот те-то и те-то приставлены к вам надзирателями и карателями грехов ваших, трепещите! Подобная надпись вполне может отпугнуть новичка, посчитавшего, что это очень строгий, чуть ли не элитарный форум, где неукоснительно соблюдаются правила и нарушение их всенепременно карается. Для многих людей и так существует проблема того, как войти в еще незнакомое сообщество, где все уже знают друг друга, общаются, а примут ли его, а сможет ли он стать своим… а если еще это сообщество и общение в нем регулируются строгими правилами… Не логично ли, что подобное лишь отпугнет и оттолкнет? Да и старожилам не очень уютно, каждый раз заходя на форум, словно чувствовать на себе строгий взгляд: «Большой брат смотрит на вас»… Я говорю это все не к тому, что надо немедленно убрать модераторов и разрешить всеобщий беспредел. Просто не стоит устраивать из форума, куда люди приходят общаться, отдыхать от повседневной рутины и наслаждаться любимым фэндомом, устраивать концлагерь или арену для баталий между сторонниками анархии и абсолютизма. Нужно смягчить правила (в том, как - я поддерживаю мнение уже ранее высказавшейся Оркении), убрать из шапки форума – пусть не висят дамокловым мечом над посетителями вместо радушного приветствия с вежливым напоминанием о необходимости соблюдать правила и настоятельной рекомендацией ознакомиться с ними в таких-то темах (возможно, даже привести ссылки на них). Могу предположить, что сами модераторы относятся к своим обязанностям и к соблюдению порядка столь рьяно по причине того, как подсознательно воспринимается их новое положение. Это дополнительная ответственность, что психологически, морально воспринимается больше как работа, чем как развлечение. Это также и волнение по поводу того, что они могут не справится, а ведь от этого зависит не только качество работы форума и отношение к модераторам лично (в достаточной мере или нет они справляются с поставленными задачами), но и будущее фэндома, о чем нам так много и так бурно поведали в дискуссии по поводу уровня фанона на данный момент. Если уж модераторы взяли на себя обязанность попытаться исправить сие прискорбное положение дел, то вполне естественно, что это только увеличивает боязнь неудачи, провала. Не последнюю роль играет и то, что модераторы были выбраны публично, всеобщим голосованием, и всем форумом на них дружно были возложены надежды на наведение порядка и улучшение текущего положения. Вот они и стараются изо всех сил. У кого-то даже не остается времени (сил/желания) общаться как простой форумчанин – все уходит на модерирование. И то, что модераторы громогласно заявлены в шапке форума, наряду с их обязанностями, тоже играет свою роль – эдакое вечное напоминание о том, кто и что именно должен делать, кого ругать, если не справляется, кого бояться, ибо могут наказать. Дополнительное психологическое давление. Я не претендую, что на каждого посетителя или модератора морально давит все это. Пусть в разной степени, но оно действует на всех, не всегда при этом осознаваясь. Возможно, есть и те, кому это не доставляет никакого дискомфорта, но ведь заботиться необходимо обо всех, или хотя бы о большинстве. Если же нет – то тогда речь идет уже о закрытом форуме, куда допускаются только избранные, способные придерживаться установленных правил и чувствующие себя в их рамках комфортно. Это, так сказать, были выкладки по поводу изменения политики форума и введения модераторства. Общие выводы, скажем так. Сейчас соберусь с духом и напечатаю следующим постом конкретные замечания, наблюдения и положительные моменты по практическому применению модерирования на данном форуме с того момента, как оно официально было введено.
Пост N: 1113
Зарегистрирован: 04.12.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 08.02.07 02:58. Заголовок: Re:
Ghost, мой любимый вымогатель. Если б не ты, сколько б фиков осталось ненаписанными и непереведенными?! И твое "Где прода?" - уже притча во языцах. Разве модераторы кому-то рот затыкают? Заметьте, раньше "Флуд" был невостребован, теперь постоянно новые темы и обновления. Форум не умер, он сменил асиметрию. И те, кому есть что сказать, всегда об этом говорят. Мне кажется, что все себя просто накручивают. Хотя это конечно же ИМХО.
TeaTime Да нет, не вам, я так в общем)))))))))))))) Просто не понимаю за что винить модераторов? Им дали обязанности и права, они их придерживаются. Оказалось, что сама идея жесткого модераторства, в той форме, в которой она появилась на форуме неверна.
кризис скачка от одного крайнего состояния к другому
Верно!!!! Абсолютно свободный форум в один день решили сделать "совершенной системой". Люди не успели приспособиться. Либо все привыкнут, либо не выдержит "система".
Пост N: 37
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.02.07 03:44. Заголовок: Re:
К вам, Anuk-sama, претензий нет, а вот благородный дон "зарубил" поминки. Обряд не был совершен по всей строгости традиции, и теперь на могилке розовые бантики прорастают. Хоть Айрен и написала, что это фик, это все же скорее было описание ситуации на форуме в художественной форме, и мне (да и не только мне) показалось, что оно допускает спонтанное сотворчество. А нам сказали, что нет... Это по поводу конкретных претензий.
Zaphkiel пишет:
цитата:
кризис скачка от одного крайнего состояния к другому
Может, действительно, временные трудности... (Все-таки, небесполезная темка, выговоришься - и на все спокойней смотришь)
Пост N: 38
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.02.07 03:58. Заголовок: Re:
Ну, извините. Пельмень я, значит, неправильно поняла фразу "На форуме такое затишье, что меня уже не пугает никакая критика. Вот вам фик." )) Iren пишет:
цитата:
Поверьте, так оно и будет. Пройдет немного времени и будет
Один раз мне уже так казалось... Теперь вот опять пока не кажется...
Пост N: 39
Зарегистрирован: 14.10.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.02.07 04:01. Заголовок: Re:
robin puck пишет:
цитата:
а, то есть, я виноват в появлении розовых бантиков. ясно.
Нет, нет, нет! Ну, нельзя же так буквально понимать. ) Я тогда просто понадеялась, что кто-нибудь толкнет художественную речь, в которой всю биографию Ф.Ф. выложит. Может, даже сам покойник.
Пост N: 146
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Тюмень
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.02.07 04:16. Заголовок: Re:
А теперь конкретно по делам форумным с примерами. Критика фикам нужна. То, что ее стало больше – несомненный плюс. Но то, что многая критика просто вымучивается теми, кто ее пишет, как обязаловка – минус. Написание отзыва, в том числе и отзыва критического, должно идти от души. Читатель высказывает свое отношение к прочитанному, свои эмоции, общее впечатление. Критикует (делает замечания и отмечает особо удачные моменты), если видит, что способен на это, если желает помочь автору сделать фанфик лучше или просто в дальнейшем улучшить творчество, если произведение «так и просит», чтобы к нему написали развернутый и хорошо аргументированный отзыв (а такие произведения есть). Далеко не всех авторов устраивает критика как таковая. Некоторые выкладывают свои произведения не для того, чтобы их разобрали по косточкам. Возможно, даже сами авторы знают, что их творение не очень высокого уровня, но им хочется поделиться своим первым опытом, своей идеей другими. Выразить себя, насладиться няками и восторгами, просто поделиться с миром тем, что ты пишешь – далеко не у всех в реале есть знакомые, которые поймут увлечение аниме, тем более яоем. И, напротив, есть авторы, которые хотят критики, хотят поднять свое мастерство, хотят узнать, что нравится, а что нет в их творчестве, насколько они соответствуют канону. Почему-то, зачастую, именно эти авторы ожидаемой критики и не получают – одни няки. Нет, конечно, восторги приятны и повышают внутреннюю мотивацию творить дальше, совершенствоваться, но только их не всем достаточно. Так почему бы не сделать, допустим, две темы с фантворчеством. Одну для тех, кто хочет критики на свое произведение, а другую для тех, у кого это просто крик души, кто просто хочет поделиться своим творчеством. И авторы будут выкладывать свои произведения в соответствующем разделе. Хочешь критики – пожалуйста, не хочешь – тоже пожалуйста. Есть ведь и довольно талантливо пишущие люди, кто не переносит критику чисто психологически, у кого она вызывает моральный дискомфорт и оставляет на душе неприятный осадок, особенно критика невежливая, резкая. При этом, я предлагаю не запрещать чисто эмоциональные отзывы – они приятны, несут в себе определенную смысловую нагрузку (помогают понять, какие именно чувства вызывает фанфик: а не для этого ли пишут многие - вызвать у читателей определенные переживания, эмоции?).И не забывайте – мы не на Амои. А именно на это походит сейчас обсуждение творчества – излишнее проявление эмоций, чувств, желания поделиться ассоциациями, которые вызвало у вас чье-либо высказывание и которые, вам кажется, могут быть интересными другим; все это считается флудом и запрещается. Стоит ли создавать ТАКОЕ локальное Амои в фантворчестве? Многие мотивируют свою нелюбовь к флуду тем, что он им лично не интересен, они его не читают, и его обилие мешает найти кусочки проды в теме. Давайте уважать тех, кто получает искреннее удовольствие, общаясь по теме, навеянной фиком, и кто получает удовольствие, читая все это. А насчет того, что продолжение трудно искать – совершенно верно. Но его будет и не менее трудно искать и среди горы конструктивной критики и ответов на нее. Так может поступать по примеру слэш форума? – выложил проду – допиши в названии темы, что там есть прода от такого-то числа. А чтобы облегчить читателям фанфика поиск проды – добавь в шапку темы номер страницы, на которой находится очередной кусочек. И тогда тем, кто не желает читать ни критику, ни флуд, а просто хочет получить удовольствие от прочтения произведения, не придется мучаться, продираясь сквозь километры отзывов. Если критика скатывается на оскорбления, на неуважение к автору – это, несомненно, надо пресекать. Тема с фанфиком Аниты – хороший тому пример. Там обсуждение перешло границы элементарного уважения (даже не по форме выражения мысли): в теме автора, с его фиком, где среди бурной дискуссии сложно было заметить робкие отзывы на само произведение, еще и несколько раз было указано, что все здесь обсуждаемое не имеет отношения лично к автору, что это о ситуации в фэндоме вообще. Раз это так, так что же вы не перешли в отдельную тему? Неудобно, ведь дискуссия началась там… Но тут-то вот и следовало бы все это модераторам перенести в другой раздел. Не было модераторов? Но был администратор. Можно было бы волевым решением закрыть тему раньше, призвав дискутировать в новой теме. И самое показательное, что последующие темы, где обсуждалось, а как все это изменить, какие ввести меры и правила, они все были в разделе ФАНТВОРЧЕСТВО!!! Не кажется ли вам, что этим темам там не место? Хотели обратить на них внимание – попросили бы Страж временно написать объявление на весь форум (а не только в одном разделе), что идет очень важное обсуждение и принятие решение, касающееся развития форума и фэндома, в таких-то темах, но расположенных в соответствующем их содержанию разделе. Разделять по разным темам сам фик и его обсуждение, а также принуждать кидать картинки в отдельные темы – ОЧЕНЬ неудобно для тех, кто все это пишет. Читать да, удобно, но вот отвечать. Наверное, для того, чтобы фики могли быть выложены в последствии отдельно от комментариев к ним, и есть сайт. А по поводу неудобства поиска проды среди отзывов - мое предложение высказано выше. Вот и все пока, наверное. Кажется, хотелось сказать что-то еще, но в процессе написания всего выше высказанного и попутного чтения новых комментов в теме – как-то вылетело из головы. Если попозже догоню эти разбежавшиеся мысли и идеи, то поймаю и обязательно выложу.
Пост N: 1454
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: Россия, Астрахань
Рейтинг:
12
Отправлено: 08.02.07 04:22. Заголовок: Re:
Zaphkiel пишет:
цитата:
И, напротив, есть авторы, которые хотят критики, хотят поднять свое мастерство, хотят узнать, что нравится, а что нет в их творчестве, насколько они соответствуют канону. Почему-то, зачастую, именно эти авторы ожидаемой критики и не получают – одни няки.
Вот это да. Знаете, когда стучишься в аську с просьбой "ну, будь другом, отругай" это как-то... странно. А ведь так и делала:)))
Iren, зачем кого-то бить, и , главное, за что? Просто так получается, что любой коммент, в котором не критикуются\одобряются пропорции, можно считать флудом)))) Вот я и говорю, рисунки сразу во флуд!
Пост N: 1158
Зарегистрирован: 10.10.05
Откуда: СПб
Рейтинг:
17
Отправлено: 08.02.07 04:45. Заголовок: Re:
Zaphkiel пишет:
цитата:
ну не только Робина ругать
пока из ругани именно в свой адрес я услышал только то, что я пишу какие-то не свои, а модерские комменты ;) все остальное - извините, но это только и исключительно выполнение правил, на которое выполнение меня и поставили. и пока я не услышу от администратора подтверждений того, что я с этим делом справляюсь как-то не так или не справляюсь вовсе, все подобные комментарии я буду воспринимать исключительно как критику политики форума, а не моих действий. извините, если кого огорчил.
Zaphkiel Все верно сказано. Я вижу два выхода: 1. Дробить форум на массу разделов и тем, это не упростит жизнь читателей, но позволит создать некую жесткую структуру. 2 Вернуть все на круги своя: во флуде - флуд, в фантворчестве - фики, фанарт и обсуждение того и другого(не зависимо от того насколько оно эмоционально). А роль модераторов сводится к разрешению серьезных конфликтов. Может стоит делать замечание особо расфлудившимся в личку, ведь флудят не все посетители темы, а замечание адресовано ко всем. Несправедливо)))))))))
Пост N: 1455
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: Россия, Астрахань
Рейтинг:
12
Отправлено: 08.02.07 04:49. Заголовок: Re:
Milky, ладно. Да скажи ты им, что твои рисунки - это коммент. Громко так скажи. Ведь зайцев НИКТО не обсуждает в теме фика (хотя ведь можно:)). Потому что это отзыв, хоть и литературно оформленный. Тут уж выбираешь: или рисуешь на обсуждение, или обсуждаешь рисунком:)))))
Так почему бы не сделать, допустим, две темы с фантворчеством. Одну для тех, кто хочет критики на свое произведение, а другую для тех, у кого это просто крик души, кто просто хочет поделиться своим творчеством. И авторы будут выкладывать свои произведения в соответствующем разделе. Хочешь критики – пожалуйста, не хочешь – тоже пожалуйста.
А если люди хотят и того, и другого? (И можно без хлеба). Что, третий раздел заводить?
По-моему, это бывает гораздо чаще однозначного "хочу-не хочу критики".
Пост N: 1456
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: Россия, Астрахань
Рейтинг:
12
Отправлено: 08.02.07 04:55. Заголовок: Re:
Milky, да хотя бы мне:))) Потому что рисуешь ты замечательно, и я хочу твои рисунки обсуждать:)) Но если ты выставляешь рисунок как коммент, его обсуждать нет смысла. Потому что это КОММЕНТ. А комменты не обсуждают:))) (мое ИМХО)
Пост N: 1457
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: Россия, Астрахань
Рейтинг:
12
Отправлено: 08.02.07 05:08. Заголовок: Re:
Milky Liebe Кыцик
И все остальные. Спорить я очень не люблю. Говорить я не умею, но постараюсь. Итак. Некто пишет фик. Кто-то пишет на фик коммет с критикой - критику можно опротестовать. Кто-то пишет коммент с похвалой - тоже самое. Кто-то рисует. Это считается похвалой, действия те же. Вот это есть комментарий без флуда. Опять же ИМХО.
И еще. Да, я согласна с тем, что надо немного ослабить контроль. Или еще предложение: давайте флуд будет ограничивать автор:))) (хотя кто с этим согласится?)
И последнее. Вот сейчас в фантворчестве обсуждают фик Донны Розы. Хоть кому-то было замечание? Ведь обсуждают же и обсуждают по делу.
Пост N: 1458
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: Россия, Астрахань
Рейтинг:
12
Отправлено: 08.02.07 05:12. Заголовок: Re:
Кыцик пишет:
цитата:
Нигде такого не видела...
Ну, перенесли нашу манямбу. И какая реакция? Флудить неинтересно... Вот я, например, сделал вывод, что все дело в нарушении правил. Запретный плод - сладок. Или это не так? Почему флудить во флуде неинтересно?
Пост N: 148
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Тюмень
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.02.07 05:27. Заголовок: Re:
Liebe пишет:
цитата:
А если люди хотят и того, и другого? (И можно без хлеба). Что, третий раздел заводить?
зачем третью? просто в одной ветке ожидается и критика, и просто обсуждение, а во второй только обсуждение. Наверное не очень четко выразил мысль... Это всего лишь идея: не нравится - я ведь не навязываю...
Пост N: 1461
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: Россия, Астрахань
Рейтинг:
12
Отправлено: 08.02.07 05:37. Заголовок: Re:
Кыцик, а как отличить хороший флуд? Критерии есть? Впрочем, Вот смотрите. Фик от Вив и Донны Розы. Суета вокруг генома. Последние две-три страницы флуд чистой воды. Это как, хороший или плохой флуд? То же и у Голдена. Три главы, и те потом убрали и куча флуда. Аруганат. Пять страниц обсуждений, половина которых - "где прода?":))))
Кыцик пишет:
цитата:
авторам одинаково нравится и критика, и "ня" , и флуд
Эх, ну почему меня не кртикуют??? (это так, флуд:))))
все дело в нарушении правил. Запретный плод - сладок.
Угу. Так оно и есть. Но не только это. Приятно просто свободно общаться, и именно там где тебя настигло настроение поболтать, не задумываясь о том, что прыжок на месте приравнивается к попытке улететь Но, если автору темы мешает такое общение, то его мнение будет для меня решающим. И автору фика, которого достал флуд в его теме, нужно говорить об этом по факту и прямым текстом.
просто в одной ветке ожидается и критика, и просто обсуждение, а во второй только обсуждение.
Обсуждение без критики - это интересно. И любопытно, кто в этот отдел будет постить свои фики.
Можно же и прямо сейчас написать в шапке фика предупреждение: прошу фик не критиковать, критику не ожидаю, читать и воспринимать не буду! Только кто это будет делать и кому это будет надо?
Не, серьезно, критика, имхо, нужна всем, но нельзя же только ей и ограничиваться! Без "ня" и флуда...
Iren Если фик не продолжается, а тема забита требованиями продолжения(пусть себе будут эти требования), автору есть смысл открыть новую тему, при этом, чтоб не путать читателе внести соответсвующие изменения в шапку. И при обнавлениях менять шапку(об этом уже говорилось) дабы не смущать читателей, которых интересует токо прода. А флуд к фику Суета вокруг генома читала с удовольствием, тем кому он был не интересен вольны были не заглядывать туда, фик закончен, полезной информации ноль. Кстати комментарии Фана за частую смахивают на флуд, но читать их интересно.
Iren, спасибо за разрешение някать, но уже как-то не...
Это как с переносом темы во флуд. Когда говорят: "нет, тут не думайте... стоп... стоп... все, теперь тут можно думать" - думать уже и не хочется. Мысль улетела.
Суета вокруг генома. Последние две-три страницы флуд чистой воды. Это как, хороший или плохой флуд?
Я его не читала, пробежала по диагонали. Но насколько я поняла, этот флуд сподвиг авторов задуматься над продолжением. А хорошо это или плохо - можно будет узнать только когда они сподобятся его написать.
Простите, но модераторы сами не могут точно сказать, где начинается флуд и где он заканчивается. Профилактические замечания и карантин во Флуде – это не метод. Надо дать четкое определение флуду, запретить его, а после этого уже можно делать замечания. Я опасаюсь ляпнуть лишнее, потому что мой ляп может привести к переносу темы, ее дроблению или закрытию, по-моему нечто подобное испытывают если не все, то многие «жители» форума. Правила были созданы для удобства и комфорта читателей, при таком количестве недовольных, есть ли в этом смысл?
Iren пишет:
цитата:
эх, хоть голосование устраивай.
Да! Официальное голосование, референдум, если хотите.
Пост N: 1118
Зарегистрирован: 04.12.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 08.02.07 06:08. Заголовок: Re:
Iren пишет:
цитата:
Обламайся, модераторы тут не имеют права возмущаться:)))
саму себя забанить мне все равно не удастся=)))
Iren пишет:
цитата:
Давайте ваши предложения. Есть же еще?
гы. рострилять павесить растварить в кислате всех мадератаров!!! эти сволачи только мишают жыть!
а теперь конструктивно: может, просто все перестануть бояться. качество пишушихся и придумывающихся фиков форумных авторов не зависит от присутствия модератора. плодите тексты, товарищи. свое ня вы все равно получите, ну и тапком по голове - как же без этого! скучно иначе. ИМХО
Iren, с твоими зайцами - как с раздвоениями личности у Фана. То есть, я понимаю, что он ими не страдает, а наслаждается и все вроде бы прекрасно. Но совершенно непонятно, к кому обращаться-то потом в итоге. С претензиями и критикой, если такие возникнут. Или с похвалой.
*я надеюсь, что кто-то поймет, что я этим хочу сказать. потому что я уже не уверена, что говорю то, что хочу, и понимаю то, что говорю*
Пост N: 1120
Зарегистрирован: 04.12.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 08.02.07 06:14. Заголовок: Re:
Liebe, а это как раз механизм защиты такой - выход в третью позицию . может, просто кто-то не хочет или не любит критиковать, а тут зайцы. Причем очень точна и критика и попадания в образы. Мне это нововведение очень нравится.
Пост N: 1475
Зарегистрирован: 02.10.06
Откуда: Россия, Астрахань
Рейтинг:
12
Отправлено: 08.02.07 06:16. Заголовок: Re:
Liebe пишет:
цитата:
как с раздвоениями личности у Фана
НЯ!
Liebe, кажись я понимаю. С Зайцами все просто. Нужно обращать внимания на ВСЕ их слова. Даже, если фразы противоречат друг другу. И все это - мое мнение:)))
Так, тему Зайцев закрыли, дабы модера не забанил админ:)))
Пост N: 1122
Зарегистрирован: 04.12.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 08.02.07 06:22. Заголовок: Re:
Liebe пишет:
цитата:
того, кто их пишет
ну вот это вы зря. то, что вложено в слова Сандвича, очень точно отражает мою позицию. И если состояния форума и фандома привело к появлению такого феномена, как зайцы, я только порадуюсь. Потому что это очень хорошая альтернатива поливания грязью - у Айрин очень злободневный юмор, и критика зайцами бьет в те самые места, где тонко и вот-вот порвется. Я считаю, что зайцы - это тот самый форумный критик, о котором говорилось. Мне иногда просто нечего добавить - и на одного флудера становится меньше=))
Пост N: 971
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
18
Отправлено: 08.02.07 11:23. Заголовок: Re:
Господа мои, это просто детский сад, штаны на лямках. Форум очередной раз сел мне жопой на лицо. Я даже не знаю как реагировать. Все орут про свои привелегии, но никто при этом не вспоминает, что привелегии неотделимы от обязанностей. Если вы приходите сюда отдыхать - обеспокойтесь тем, чтобы в месте вашего отдыха был порядок, а не свалка мусора.
Претензия 1. Модерирование флуда. Не прошло и полмесяца как большинство дружно хотели модераторов, и даже более того, более жестких методов управления форумом. Модерирование введено и всем резко разонравилось. Господа, вы не заметили, но с момент введения модераторства больше половины замечаний про флуд (а их если с трудом наберется хотя бы 10-15 штук) - это мои админские замечания. Другая половина появилась с моего согласия. Напомню особо забывчивым: модераторы - это мои глаза, уши и руки. И все, что делают они на самом деле делаю я. Как ваш аргумент против - претензия к модератору Робину: мало коментируешь, с тех пор, как стал модератором. А вам не приходило, господа, в голову, что у человека может быть запарка в реале? Что ему с трудом хватает времени на выполнение данных МНЕ обязательств? В общем, это аргумент на уровне детского сада.
Претензия 2. Отдельные треды с иллюстрациями. Господа, давайте будем взаимовежливы - тему заводит автор фика. Он не идет в чужую тему и не постит свое творчество там. Почему авторы фанарта должны поступать по-другому? Они что, так, с боку припека, совсем не творцы? Представьте ситуацию: автор фика пришел в свою тему с желанием выложить долгожданное продолжение фика и обнаруживает, что тема закрылась из-за того, что все кинулись обсуждать выложенный в его теме фанарт. И автору приходиться открывать следующую тему, указывать ссылки на предыдущию тему... А потом там опять начинают обсуждать не его фик, а иллюстрацию к фику. Господа, это бардак. Может автор фанарта хотя бы немножко затрудниться проявить уважение к автору фика и заведет отдельную тему для своего фанарта? Вам не кажется, это будет более честно и порядочно? Конечно, я могу завести отдельный раздел для фанарта. Но нужен ли он?
Претензия 3. Страшная синяя объява. Если припомните, то объява появилась в финале предыдущей разборки. Да, я планировала убрать эти пункты в раздел Правила, и уберу ее в ближайшее время. К слову, новичков она совершенно не отпугивает.
Претензия 4. Про Федора Федеральского. Дорогой Фан. Я не имею ничего против тебя. Добро пожаловать на форум, хоть ты и флудилка махровая. Но я против, когда из 20 выложенных на форуме фиков 18 - про твое альтер-эго Федора Федеральского. Это не претензия к тебе, ты как раз блюдешь баланс между стебом и серьезными фиками без участия Ф.Ф. Это претензия к фэндому вообще. Господа, вы заигрались в Ф.Ф. Во всем должна быть мера, а в данном случае ни о какой мере речи уже давно не идет. Я не могу заставить вас бросить писать подобные фики, но официально заявляю - фики с участием Ф.Ф. на сайте вывешиваться не будут даже в разделе Юмор.
В общем и целом - товарищи, вы меня в очередной раз разочаровали. Вы хотите, чтобы вам давали развлекаться, не затруднясь даже подумать о последствиях. Вы хотите все, не отдавая в ответ ничего. Противно.
Страж, у меня нет никаких претензий к администрированию форума. Я знаю, что это тяжелое и неблагодарное занятие. Я об этом уже говорила в другой теме и повторю ещё раз - админ всегда прав, нравится мне это или нет, неважно. Я это говорю не просто так. К моему огромному сожалению, я уже лишилась своего любимого и очень интересного форума и сайта, в другом фандоме, их просто больше не существует в природе. Недовольство и разборки зашли слишком далеко. Это было отвратительно. Всем угодить невозможно, недовольство по какому-либо поводу всегда будет, с этим, наверное, ничего не поделать. Я просто никогда не забываю, что именно благодаря вам, у меня есть этот форум. Я очень надеюсь, что все, кто заинтересован в дальнейшей жизни этого форума, будут более терпимыми друг к другу. Страж, не расстраивайся, держись, и спасибо за форум.
Постоянно слыша или читая "нам тут теперь плохо", невольно начинаешь самовнушаться этой идеей. И, наоборот, во время выявления конкретных причин, вызывающих неудобства, во время высказывания и обсуждения всех факторов, пускай кажущихся на первый взгляд незначительными, мы сами же начинаем понимать, что конкретно влияет на наше восприятие данной ситуации и почему именно появляется дискомфорт. Это состояние дискомфорта порождалось подсознательным ожиданием "выговора" или предупреждения, которое мог вынести администратор или модератор, которому подсознательно приписывался образ эдакого «карателя администратора». Также этому способствовали правила, которые раньше висели для ознакомления в шапке форума. До появления правил периодически возникали случаи ругани и выяснения отношений на форуме, совершенно не связанных с темой поста в котором они велись и основанных только на личной неприязни, а не на качестве обсуждаемого фика. После появления правил и введения их в пользование (эти правила выдвигались на обсуждение) появилось чувство «забора». Привыкнув самовыражаться, оглядываясь только на внутренний критерий «чувства правильного», довольно трудно перейти к состоянию «всеобщего правила». Очень похоже на ситуацию компании, которая, начав с маленькой лавочки, выросла до большого концерна. Эти правила вырабатывались не просто так, а во избежание больших конфликтов. Почему-то, когда нет подтверждения существования правил (письменный вариант), а есть только просьбы и рекомендации, человек не сильно прислушивается к этим самым просьбам. Чёткое перечисление правил создаётся именно для того, чтобы внутреннее Я, которое состоит из очень многих частей (а некоторая часть каждого из нас имеет и довольно чёрные кусочки) уяснило общие критерии формы поведения. Естественно, что для отдельно взятого человека эти общие правила не могут подойти идеально, но для сообщества в целом, на мой взгляд, это правильное решение. Этот этап привыкания в сетевой среде протекает более остро, чем в «реале», именно потому, что в интернете нет чёткой грани для личности и рамок, которыми «реал» нас ограждает. Оглянитесь вокруг, неужели реальность с её правилами на вас давит, что вызывает такое острое чувство отрицания? Конечно, в каждом обществе есть и такие личности, не приемлющие простых норм поведения. Но мы же все, собравшиеся здесь, являемся хотя бы единомышленниками. Почему же даже такие минимальные правила об уважении друг друга вызывают такой шквал негодования? Золотая середина между личностным и общественным вами всеми найдена в реале, почему же так трудно найти её здесь в сети? Или сеть привлекательно только своей иллюзией существования вне рамок?
Пост N: 89
Зарегистрирован: 13.09.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.02.07 17:07. Заголовок: Re:
а, замечательно. во многом оказывается виноваты злобные иллюстраторы, которые своим навязчивым вниманием оскорбляют авторов фиков. и потратить пару-тройку дней чтобы нарисовать рисунок- это нечестно, непорядочно и неуважение к автору. и все люди, которые вкладывают свое время, сердце и душу, чтобы создать что-то по любимомму фандому и показать именно в этом сообществе- это люди, которые не хотят отдавать ничего, а хотят только развлекаться за чужой счет. я правильно все поняла?
Пост N: 831
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Амои, Танагура
Рейтинг:
7
Отправлено: 08.02.07 17:15. Заголовок: Re:
Народ я не хотел вмешиваться в эту бодягу. По другому и не назвать, но сам админ, и знаю какой это неблагодарный и черный труд. Чем человечнее к вам, тем больше вы дорогие готовы садиться на шею, забывая что и админ и модератеры это те же люди, которые создали что то, ведут и подерживают порядок прежде всего для своих посетителей. У посетителей же потребительское отношение. Дай так, дай эдак, тут хвостик какашки прижали. И чаще попадает модераторам, ведь на админа опаснее наехать. Читал все и просто противно. Взрослые люди а притензии на уровне детского сада. Никаких конструктивных предложений практически, что бы помочь администрации, одни только ругательные фи. Да согласен, неудобно скакать по темам в поисках продолжения флуда, кто мешает поставить прямую ссылку на переход в тему флуд ? Нажал одним кликом и продолжай на здоровье. вам бы всем дорогие, научиться любить не только себя любимых.
ehwaz Что касается сетевых хамов. Не надо вешать ярлыки. Я например бы лучше был в числе хамов, среди тех кого вы так назвали отличный народ, сварливый, шабутной, но более порядочный чем вы.
ВСЕМ! Кончайте этот базар, он не стоит и выеденного яйца, лучше напрягите мозги и придумайте то , что могло бы помочь решить проблемки, а проблемами их даже и не назовешь, удобнее для всех.
Tess Как человек, относящий себя к злобным иллюстраторам (хотя рисую я мало), я всё прекрасно понимаю. Потратить неделю на рисунок и его вылизывание ради кого-то, а потом повесить его, пусть как и комментарий именно к тому, кому он предназначался - очень приятно. При этом, как человек я тоже не лишена самолюбования, поэтому мне не трудно повесить ту же работу отдельно для восхваления или критики уже моей работы. Автор волен писать на мой "комментарий" где хочет, потому что эта работа делалась именно как иллюстрация для него и не была предназначена для другого. Вот и всё. Лично я себя забитой и задушенной не чувствую. Хоть я и "художник". Конечно, я не рисую так красиво и плодотворно как наши другие художники. Переводить стрелки и искать виноватого, тыкая в них пальцем не выход из ситуации.
Пост N: 90
Зарегистрирован: 13.09.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.02.07 17:49. Заголовок: Re:
Sataniele , с моей стороны изначально это была не претензия ни разу, в чужой монастырь и т.п..., это был пример на тему как новые правила могут ограничивать количество нового. а после комментария страж я чувствую себя так, как будто мне на голову вылили ведро помоев. она просто открыла мне глаза. я то считала, что своим рисунком выражаю благодарность, и именно что что-то даю, ну пусть я криво рисую, ну как могу, я честно старалась:) грешным делом я считала, что это правило было продиктовано соображением, чтоб фанарт не терялся в комментариях. я так чуть милкиного вампира в горе флуда не потеряла. но чтоб вот так где тут кнопка удалить регистрацию, а? я совсем не хочу делать человеку противно
Пост N: 833
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Амои, Танагура
Рейтинг:
7
Отправлено: 08.02.07 17:59. Заголовок: Re:
Tess Остыньте. Все не совсем так как вы поняли. Ведь автору вы сделали приятно? Но просто удобнее когда все на своем месте. А иллюстрации в фике, уместны тогда, когда фик именно проиллюстрирован в тексте, тоесть совместная работа с автором, а не жалкое втыкание среди коментов. Это вообще то прежде всего неуважение к себе как к автору работы (рисунка).
Tess Нигде не вижу, где бы говорилось, что иллюстрации кого-то оскорбляют. Просто дан вариант развития, когда коментарии к рисунку перекрывают комментарии к работе. Вполне нормальный вариант. Также каждый художник имеет право опубликовать свою работу отдельно, чтобы даже не читающие тот фик люди могли видеть работу автора и высказаться по ней, а потом (вполне вероятно) пойти почитать фик, сподвигнувший нарисовать эту работу. Не знаю как остальные, но мне стало неловко перед Оркнеей, когда стали комментировать мой рисунок у неё как иллюстрацию. Рассудив так, я опубликовала рисунок отдельно. Обсуждение плавно перенеслось туда. Рисунок был и комментарием и отдельной работой, которую можно было обсудить. Проблемы нет. Хотя если себя накрутить и мнительно выискивать в словах второй смысл, то найти можно что угодно.
Страж Я в тему зашла не претензии предъявлять, о чем несколько раз и говорила, а получить ответ на конкретные вопросы. И самый главный из них, что такое флуд? Каждый для себя намечает границы дозволенного, у каждого свои представления о том насколько пространным может быть комментарий. Кто-то может ограничиться одним высказыванием, вложив в него свое отношение и к сюжету, и к языку, а кому-то необходимо многократно повторить"ня". Конечно, я несколько утрирую, но скажите, зачем делать замечание за интересную всем беседу? Что делать тем, кто не может выдавать конструктивную критику? Возможно, модераторам стоит аргументировать свое действие, дабы избежать недоразумений недомолвок и раздражения. Или прежде чем делать замечание в теме попробовать урезонить наиболее шумных в личке. Или, наконец, обратиться к автору с просьбой унять разошедшихся читателей.
Я с уважением отношусь и к вам, и к модераторам, понимаю насколько тяжелая это работа и не собираюсь критиковать ваш труд. Но вы сами правильно заметили, что это не детские сад, значит, и нет нужды осуществлять столь жесткий контроль.
Tess, ehwaz, но разве иллюстрация помещенная в отдельную тему теряет част своей ценности? Вполне можно написать посвящение любимому автору и понравившемуся фику. Зато в отдельной теме есть возможность подробно обсудить рисунок, не мешая тем, кто хочет читать и обсуждать фик.
Пост N: 1723
Зарегистрирован: 11.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
12
Отправлено: 08.02.07 18:29. Заголовок: Re:
Кыцик А разве иллюстрации мешают? Сами рисунки в общей теме теряются - это да. То есть я согласна с обоими: и в общей теме не мешает. а в отдельной - сохранней будет.
Пост N: 91
Зарегистрирован: 13.09.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.02.07 18:37. Заголовок: Re:
Sataniele пишет:
цитата:
Нигде не вижу, где бы говорилось, что иллюстрации кого-то оскорбляют.
"немножко затрудниться проявить уважение к автору фика" ," это будет более честно и порядочно". значит раньше это было не честно, не порядочно и неуважительно, так? пассаж про "форум сел жопой на лицо" мне тоже очень очень понравился. сразу захотелось еще что-нибудь обсудить в дружеской обстановке. вообще весь тон, как будто уставшая хозяйка нехотя тычет котенка в его кучку, скучно и привычно выговаривая нагоняй. не, я опять что-то не так поняла? всех все устраивает, все утрутся и будут говорить как все здорово и правильно, и главное как все тут друг друга уважают. SS пишет:
цитата:
Но просто удобнее когда все на своем месте.
простите, я не заявляла претензий, и не делала предложений. я сказала за себя, просто как аргумент в разговоре, - да, я считаю, что в моих рисунках нечего обсуждать и поэтому отдельной темой я их вешать не буду. все, я не предлагала менять это правило про картинки.
Tess Не стоит дёргать цитаты в отрыве от основного текста искажая смысл. "немножко затрудниться проявить уважение к автору фика" ," это будет более честно и порядочно" В отрыве от контекста ничего не значат. А в самом тексте говорилось 1) Художник - творец и имеет право на то, чтобы его работу оценивали и обсуждали. 2) Обсуждение художественной работы в обсуждении фика есть неуважение к автору ыика, которому придётся или искать комментарии предназначенные ему или заново открывать тему для продолжения своег фика, если он не окончен.
Пост N: 92
Зарегистрирован: 13.09.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.02.07 18:47. Заголовок: Re:
Кыцик пишет:
цитата:
Tess, ehwaz, но разве иллюстрация помещенная в отдельную тему теряет част своей ценности? Вполне можно написать посвящение любимому автору и понравившемуся фику. Зато в отдельной теме есть возможность подробно обсудить рисунок, не мешая тем, кто хочет читать и обсуждать фик.
да, признаюсь в комплексе неполноценности- мне совсем не хочется запостить рисунок и увидеть пустой тред под ним. ну не самоценны мои наброски, чтоб я их вешала отдельно. это мой комментарий, образ от фика, не больше, никакого обсуждения не предполагает. не, я уже все поняла- про неуважение, про то, что это только мешает читать и обсуждать и тп.. собственно мне все-равно, как оно будет. вполне возможно, что в отдельную тему действительно постить удобнее, я с этим не спорю.
Все так. Но Tess, насколько я понимаю, очень не хочется, чтобы ее рисунки комментировали.
(кстати, есть же какой-то механизм отключение комментов в теме... можно его в таких случаях использовать. Комменты исключаются на все сто процентов! И овцы сыты - и волки целы)
Пост N: 835
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Амои, Танагура
Рейтинг:
7
Отправлено: 08.02.07 19:02. Заголовок: Re:
TeaTime Я думаю достаточно написать под рисунком:" Прошу не вешать отрицательных коментов, так как воспринимаю их плохо, меня потом плющит и колбасит и в доме мало валерьянки":)))) Отнесутся с пониманием:)) Я так думаю:)))
Пост N: 973
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
18
Отправлено: 08.02.07 19:06. Заголовок: Re:
Tess А вы знаете, прочитав эту тему, я тоже почувствовала ведро помоев у себя на голове. Особенно после Ваших слов "да, если раньше я могла выложить картинку в качестве своего комментария, то теперь постить их в отдельный топик я уж точно не буду." И соотвественно на это отреагировала. Извините, но согласится с тем, что минимальное наведение порядка на весьма засранном флудом и разборками форуме оказывается убийством свободного духа форума, я не могу. Я, прежде всего, ответственный человек, пытающийся хоть как-то структурировать поток информации, появляющийся на форуме, причем для удобства тех же самых посетителей. Да, сначала аргументом для введения этого правила была именно забота о фанарте, дабы не потерялся в коментах. Но извините, заявления подобные Вашему, не несут в моих глазах ничего, кроме эгоизма. Если бы Вам было важно доставить удовольствие автору иллюстрируемого Вами фика, Вас бы не напрягло последовать правилам и сделать два лишних движения мышью. Хотя конечно, с моей стороны, может быть, наивно полагать, что подарки гораздо приятнее получать красиво оформленными, а не упакованными кое-как.
Кыцик Прежде всего, в Правилах прописано, что такое флуд: К понятию "флуд" относится: создание сообщений в режиме монолога; сообщения, не несущие смысловой нагрузки или не относящиеся к обсуждаемой теме, а так же сообщения вида "согласен", "правильно", "отстой", "+1" и т. п.; сообщения, содержащие только смайлики; И я так понимаю, что все, кто задает мне подобный вопрос - что ты понимаешь под флудом? - Правил не читали.
цитата:
Но вы сами правильно заметили, что это не детские сад, значит, и нет нужды осуществлять столь жесткий контроль.
Вы меня извините, но вся эта тема как раз доказательство обратного. Это именно детский сад.
Пост N: 93
Зарегистрирован: 13.09.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.02.07 19:22. Заголовок: Re:
Страж пишет:
цитата:
Извините, но согласится с тем, что минимальное наведение порядка на весьма засранном флудом и разборками форуме оказывается убийством свободного духа форума, я не могу.
да причем тут это все? я не говорила, что введенное правило плохо, я не говорила, что это ограничивает свободу или его надо отменить. я говорила только за себя, ну личные у меня такие тараканы, я объяснила, какие. в конце концов можно ссылку на файл в личку автору послать, минуя форум, это вполне решит мои проблемы. но я простите не котенок, которого надо тыкать носом и учить ходить в лоток, а не где ему вздумается, как следует из всего тона вашего выступления. ваше ведро в чем состояло? в том, что от некоторых правил не все в восторге? ну и что, это нормально, ничего личного. нельзя было об этом говорить? ну извините, и раздел соответствующий, и тема, нельзя ж так эмоционально решать рабочие проблемы.
Разумеется, я ознакомилась с правилами прежде чем зарегистрироваться на форуме, но вероятно не верно их поняла, поскольку в теме «Иллюстрация к Сказочке» и «Умер как-то» флуда не заметила. Я восприняла комментарии в этих темах как свободное юмористическое обсуждение представленных произведений. И если исходить из правил, то 5 из 7 комментариев на форуме либо чистый флуд, либо флуд содержат. Страж пишет:
цитата:
Вы меня извините, но вся эта тема как раз доказательство обратного. Это именно детский сад.
Тема была открыта модератором, и в ней было предложено обсудить действия модераторов, целью было сгладить все трения и прояснить нестыковки. Каждый высказался в меру своих способностей и желаний, не надо называть попытку разъяснить ситуацию на форуме детским садом. Никто из высказавщихся не стремился обидеть или оскорбить вас или модераторов. Не стоит так резко реагировать на критику. Кроме того, по тем же правилам следует что тема эта существовать не должна, так как «2. На форуме запрещается: 2.7. ... Обсуждение действий админа форума.», а вы сами пишите что:
цитата:
половины замечаний про флуд ... - это мои админские замечания. Другая половина появилась с моего согласия.
Пост N: 836
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Амои, Танагура
Рейтинг:
7
Отправлено: 08.02.07 19:32. Заголовок: Re:
Tess Ну эмоциями здесь все грешат, прежде всего на себя стоит оглянуться, разве не так? Разве ваши посты лишены эмоций? А Что касается правил. ЗАКОН и порядок созданы не для того что бы нравится или не нравится, а для того что бы соблюдать. Если у вас есть разумное , альтернативное решение, то предложите его администратору изложив спокойно и грамотно. Ругать это самое простое, подумать и сделать это намного сложнее. Предложите аккуратно и по пунктам, но подумав. А еще подумайте над тем, сколько вкладывает администратор, что бы форум жил. Быть всем милым не его задача, да и не реально это. Я тоже со Страж шипел, было время, и не со всем согласен. Но собаки лают, а караван идет. Посетители меняются и меньше их не становится, а форум живет и прежде всего благодаря админу. Научитесь уважать других и получите в ответ тоже самое. Это хорошая заповедь. И не забывайте, что все здесь живые и у всех нервы и эмоции, Успокойтесь сами и успокойте того кто рядом:)))
Пост N: 976
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
18
Отправлено: 08.02.07 19:34. Заголовок: Re:
Кыцик,
цитата:
Разумеется, я ознакомилась с правилами прежде чем зарегистрироваться на форуме, но вероятно не верно их поняла, поскольку в теме «Иллюстрация к Сказочке» и «Умер как-то» флуда не заметила. Я восприняла комментарии в этих темах как свободное юмористическое обсуждение представленных произведений.
А я восприняла.
цитата:
И если исходить из правил, то 5 из 7 комментариев на форуме либо чистый флуд, либо флуд содержат.
Да, содержат, не отрицаю. Потому, что до недавнего времени у меня не хватало времени следить за ним, поэтому и были заведены модераторы.
цитата:
Никто из высказавщихся не стремился обидеть или оскорбить вас или модераторов. Не стоит так резко реагировать на критику.
Ну во-первых, это разборки - я имею право высказыватся так, как пожелаю. А во-вторых, меня действительно подобные претензии порядком достали.
цитата:
роме того, по тем же правилам следует что тема эта существовать не должна, так как «2. На форуме запрещается: 2.7. ... Обсуждение действий админа форума.», а вы сами пишите что:
Вы правила ЭТОГО раздела читали? Здесь можно ругаться по любому поводу, в том числе на админа с модераторами. Раздел специально сделан для выпуска пара.
Господа мои, это просто детский сад, штаны на лямках. Форум очередной раз сел мне жопой на лицо. Я даже не знаю как реагировать.
Что случилось? я что-то пропустила??? Мне казалось, мы тут мирно и спокойно беседовали...
цитата:
Может автор фанарта хотя бы немножко затрудниться проявить уважение к автору фика и заведет отдельную тему для своего фанарта? Вам не кажется, это будет более честно и порядочно?
Может. Должен. Согласна, я уже это писала выше..что фанарт захламляет темы с фиками. Но мне может быть немного неприятно? Переживу как нибудь...
Пост N: 94
Зарегистрирован: 13.09.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.02.07 19:45. Заголовок: Re:
Страж пишет:
цитата:
И я тоже имею право высказать здесь все, что думаю об окружающих.
но вы при исполнении, а я тут свободный художник. и я не высказывала ни мнения о правилах, ни об окружающих, зато прекрасно поняла ваше мнение о посетителях вашего сайта, спасибо. SS пишет:
цитата:
ЗАКОН и порядок созданы не для того что бы нравится или не нравится, а для того что бы соблюдать. Если у вас есть разумное , альтернативное решение, то предложите его администратору изложив спокойно и грамотно. Ругать это самое простое, подумать и сделать это намного сложнее.
да где я сказала, что не буду соблюдать? или что нужно что-то изменить, или что нужно что-то исправить? на самом деле я очень рада, что теперь все иллюстрации Milky и других замечательных художников этого форума не пропущу на какой-нибудь седьмой странице бессмысленных перехихикиваний. или правда завели бы раздел фанарт, как на вашем синем форуме, еще удобнее. в общем получилось так- всех спровоцировали, а потом обвинили. это нечестно
"Сообщения, не относящиеся к данной теме" - это очень, очень размытая формулировка. И при желании под нее можно подогнать все, что угодно. Поэтому хотелось бы уточнений по данному вопросу.
Флуд и разборки - вещи не зависимые друг от друга. Можно флудить, получая удовольствие от процесса общения и обогащаясь новыми идеями. Можно сраться, не отрываясь от критики конкретного фика (или фэндома в целом). Рубить первое на корню, оставляя второе, не очень красиво.
Страж простите, я думала правило "Действия админа обжалованию не подлежат" стоит над всеми локальными правилами из разных разделов. Впредь буду внимательнее.
Пост N: 837
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Амои, Танагура
Рейтинг:
7
Отправлено: 08.02.07 20:01. Заголовок: Re:
Tess Улыбнуло. Вообщето наш форум гордо именуется ГОЛУБЫМ:))) А темы фанарта на форумах, это распространенное явление и не только у нас. Что касается провокаций, то если вы будете на все поддаваться нервов не хватит. Прежде чем поддаться, проанализируйте, а надо ли это вам:))) Если вы со всем согласны и все готовы соблюдать, то к чему вообще разборки?
Кыцик Обжалованию да:)) но переубедить админа конструктивно, или просто покричать махая тапками, это не значит обжаловать его действия:)))
Пост N: 1160
Зарегистрирован: 10.10.05
Откуда: СПб
Рейтинг:
17
Отправлено: 08.02.07 20:06. Заголовок: Re:
Liebe пока не замечаю никакого нарушения правил. откровенной драки нет, когда будет - будут и замечания. пока все вполне удерживается в рамках обсуждения фика. впрочем, в данный момент на форуме присутствует администратор, который может меня поправить, если я не прав.
Я специально сходила в тему "Конец иллюзий" и не увидела там никакого криминала. Донна Роза спровоцировала Чеширочку. Чеширочка огрызнулась (вполне в рамках приличий).
Пост N: 978
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
18
Отправлено: 08.02.07 20:10. Заголовок: Re:
Milky, я в смысле, полегче стало?:)
Tess, знаете, мне уже все равно, что Вы обо мне думаете. Я ведь тут при ИСПОЛНЕНИИ. Я ведь не трачу свое свободное время и свой творческий потенциал, который могла бы направить на что-то другое. Да, спасибо большое за очередное ведро.
Кыцик, а это не противоречит тому, что я сказала раньше. Вы можете тут хоть завозмущаться моим тиранизмом, но свои решения я не отменяю.
Liebe Вы знаете, Вы меня страшно удивили. Обсуждение "Конца иллюзий" - на редкость втемное, трезвое и безфлудное. Да, автор высказала пожелание Чеширочке не постить ее коментарием, но сделано это было очень корректно. Реакция Чеширочки на замечание вполне дружелюбная. Никакого повода для выноса предупреждения не вижу. Если ситуация накалится - внушение виновникам будет сделано. Если мне пожалуется автор темы - меры будут приняты.
Претензия 2. Отдельные треды с иллюстрациями. Господа, давайте будем взаимовежливы - тему заводит автор фика. Он не идет в чужую тему и не постит свое творчество там. Почему авторы фанарта должны поступать по-другому? Они что, так, с боку припека, совсем не творцы? Представьте ситуацию: автор фика пришел в свою тему с желанием выложить долгожданное продолжение фика и обнаруживает, что тема закрылась из-за того, что все кинулись обсуждать выложенный в его теме фанарт. И автору приходиться открывать следующую тему, указывать ссылки на предыдущию тему... А потом там опять начинают обсуждать не его фик, а иллюстрацию к фику. Господа, это бардак. Может автор фанарта хотя бы немножко затрудниться проявить уважение к автору фика и заведет отдельную тему для своего фанарта? Вам не кажется, это будет более честно и порядочно?
Прошу прощения у Golden за то, что ей теперь, кажется, из-за моей непонятливости, придется заводить новую тему. И хотелось бы внести свои пять копеек: иллюстрации (в моем случае) лучше всякого комментария отображают отношение к произведению и к его автору ( и совершенно неважно сколько t было потрачено), не повторять же в тысячный раз - мне все нравится, жду проду Я не заставляю никого ничего комментировать ,все по доброй воле, достаточно благодарности того, кому картинки предназначены, а уж честность и порядочность тут совершенно ни при чем. Непорядочно было бы какому-то новичку, каковым я и являюсь, лезть в личку к автору.
Пост N: 819
Зарегистрирован: 26.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.02.07 22:15. Заголовок: Re:
Извините можно влезу, но когда я впервые появилась на форуме ФЛУД был в томе ФЛУД, и там его реального было МНОГО! Никто не жаловался на недостаток ОБЩЕНИЯ с другими участниками форума.
Пост N: 457
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Астрахань
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.02.07 22:32. Заголовок: Re:
Какой кошмар, я скажу просто, когда комментарии переходят в разборки и оскорбления, нужен модератор, что бы напомнить, что так нельзя, все мы люди, давайте вести себя достойно, у каждого свой характер и темперамент, ну что ж теперь это не значит, что нужно грызться, я бы сказала, что я за разумный флуд!
Пост N: 4924
Зарегистрирован: 31.08.05
Откуда: Украина
Рейтинг:
14
Отправлено: 09.02.07 15:45. Заголовок: Re:
Как флудер со стажем и неопытный модератор. Разборки в тематических тредах напрягают. Лично меня - гораздо больше, чем всё остальное. Посему, как по мне, модератор необходим, даже если он весь флуд кастрирует на корню. В случае, если его поведение чем-то не устроило - можно и нужно стучать в личку, спрашивать, выяснять. Они тоже люди: думаю, договорится всегда можно, или хотя бы уяснить для себя мотивы. В случае, если и это не помогает, есть ещё один способ: попроситься в модераторы. Оно как-то очень... проясняет голову.
П. С. Кстати, на форуме, который я модерирую, модераторы закреплены за отдельными темами, ИМХО так проще.
Пост N: 4925
Зарегистрирован: 31.08.05
Откуда: Украина
Рейтинг:
14
Отправлено: 09.02.07 17:12. Заголовок: Re:
Можно разделить - тема, начатая в чётный день одному, в нечётный второму. Не тоже самое, чем каждую тему каждому проверять, нэ? Ну, это в любом случае ваше дело ;)
Пост N: 1839
Зарегистрирован: 23.06.05
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 09.02.07 17:29. Заголовок: Re:
Оу! Обалдеть, Страж, я словил целый отдельный пункт! Бедный Федька – он теперь официально объявлен нежелательной персоной. Тэ-экс, предсказания lazarus сбылись. Очередь за Айрен.
Сел, что-то ни разу я не видел, чтобы ты флуд рубил…
Пост N: 838
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Амои, Танагура
Рейтинг:
7
Отправлено: 10.02.07 06:11. Заголовок: Re:
Fan Не видел где, на голубом? Раз пять за все время рубил, но так нежно:))) А вообще у нас же форум развлекательный, я сам флудер злостный, чегож я себя развлечения буду лишать? Да и не флудят у нас особо, некогда. Играем ведь, заняты:))))
Пост N: 1294
Зарегистрирован: 13.08.05
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
11
Отправлено: 11.02.07 18:18. Заголовок: Re:
uTK что касается темы с моим фиком, то Стража я просила закрыть тему. Точнее просила удалить, но мы сошлись на закрыть. Почему? Потому что в свете событий, мне казалось. что эта тема является вопиющим нарушением.
Пост N: 5614
Зарегистрирован: 25.07.05
Откуда: Гдетотамер
Рейтинг:
16
Замечания:
Отправлено: 12.02.07 20:18. Заголовок: Re:
По теме ничего говорить уже вроде и не надо, ибо все, что могли, тут высказали - по делу, нет ли. Надо было встревать, когда разговор только начинался. Но мое мнение такое - иногда в так называемом флуде в непригодных для него темах рождается, скажем так, ИСТИНА. Иногда сия истина включает творческий процесс. Со мной такое бывало, и не раз. Впрочем, кажется, это уже обмусолили не раз...
Страж пишет:
цитата:
Господа, вы заигрались в Ф.Ф. Во всем должна быть мера, а в данном случае ни о какой мере речи уже давно не идет. Я не могу заставить вас бросить писать подобные фики, но официально заявляю - фики с участием Ф.Ф. на сайте вывешиваться не будут даже в разделе Юмор.
Звездец... ФФ в резервацию... Видимо, придется мне прикрывать лавочку, ибо в последнее время ФФ - действительно мой любимый (один из) персонаж, мне кажется, он очень гармонично влился в фанон. Но мое мнение, как обычно, не совпадает с общим, и - чую! - бедного Федора все-таки выгонят навсегда...
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, 
, 
, 
, 
, Нет слов! Гда продааааа???!!!!! Прода где???!" и т.д., и т.п., а это все как раз то что называют флудом. Конструктивной критики авторы тоже требуют, но давайте-ка, поживем на одной полезной, питательной, витаминизированой, но чаще всего бесвкусной смеси. Очень будет приятно! 
...садюги... любимые вы мои... 
Не надо только запугивать друг друга ужасами форумной жизни, я человек нервный, но боятся не люблю 
Мне нравится эта версия. Так приятно, когда признаются добровольно. 
Я чего-то торможу...что ты там сморозила? Смущает вот это "и"...Это вообще про что?
ПАСИБА!!!! (это флуд 
) 
где тут кнопка удалить регистрацию, а? я совсем не хочу делать человеку противно
- участник сейчас на форуме