Отправлено: 09.12.06 20:53. Заголовок: Вопрос ребром: Почему все... ладно, многие )))... хотят причинить удовольствие Раулю Аму? )))

Прошу ответить, если вам нравятся сцены с Раулем, где этого ВЫСОКОМОРАЛЬНОГО блонди принуждают к сексу, тупо грубо насилуют, вы получаете от таких сцен эротическое удовольствие, даже если мозгами против ситуации, вы можете сформулировать, почему? ) Надеюсь на вашу бесстыжую откровенность )

 Отправлено: 10.12.06 03:12. Заголовок: Re:

Молчат фикеры, не признаются. Показательная реакция.

 Отправлено: 10.12.06 10:59. Заголовок: Re:

Может, боятся уже меня? )))))

 Отправлено: 10.12.06 12:24. Заголовок: Re:

Мне кажется молчим, потому что причина не самая приглядная. В которой мы себе может и не признаемся.

 Отправлено: 10.12.06 13:33. Заголовок: Re:

Так приглядная или НЕприглядная? Нет сил терпеть совершенство?

 Отправлено: 10.12.06 14:09. Заголовок: Re:

Это первая причина. Вторая еще неприятнее. Рауль задумывался как олицетворение системы, с ее правильностью и непогрешимостью. Чем именно можно доставить неприятности ему мы не знаем, в отличии от Ясона, про переживания которого знаем многое. А помучить физически и морально, насилуя и унижая, тоже способ. Не так изощренно, как если бы он страдал душой, но действенно.

 Отправлено: 10.12.06 15:10. Заголовок: Re:

Точно. Если нет возможности влезть в душу, то уж в задницу-то всегда можно. Трудно быть совершенством.

 Отправлено: 10.12.06 15:13. Заголовок: Re:

Что-то у меня не совсем хорошие предчувствия. С чего это нас на психологические исследования такого факта потянуло?

 Отправлено: 10.12.06 15:17. Заголовок: Re:

Zaylana Kii Пришлый
так а при чем тут эротическое удовольствие-то? сделал неприятность олицетворению системы - и возбудился? от битья стекол в мэрии кто-нибудь возбуждается? ;)

 Отправлено: 10.12.06 17:44. Заголовок: Re:

Zaylana Kii, а почему бы и нет? Когда-нибудь это нужно выяснить.

robin puck, можно же совместить приятное с полезным. Стекла побить и мэра трахнуть.

PS: подпись у вас роскошная.

 Отправлено: 10.12.06 17:44. Заголовок: Re:

robin puck пишет:

цитата:

от битья стекол в мэрии кто-нибудь возбуждается? ;)

Я! Я! Это даже интереснее, чем Рауля... мучить)) Ибо Рауля уже и так все, кому не лень... помучили, а про битые стёкла я ещё не читала))
Ладно, я не в тему. Я не получаю удовольствия от сцен откровенного насилия в принципе.

 Отправлено: 10.12.06 17:56. Заголовок: Re:

Пришлый совмещение совмещением, но вопрос поставлен конкретно: почему вы получаете эротические ощущения от сцен с изнасилованием рауля. если вас бесит система и вы хотите ее сломать, откуда идет возбуждение-то? мне вот почему-то казалось, что это должны быть ощущения несколько из разных файлов...
хотя, люди все-таки животные по сути своей, а насилие, в том числе и сексуальное, до сих пор остается самым действенным способом утвердить свое мнение...

Arasi пишет:

цитата:

а про битые стёкла я ещё не читала))

ну и горизонты разворачиваются перед фанфикерами ;))

 Отправлено: 10.12.06 21:27. Заголовок: Re:

Рауль, на мой взгляд, достаточно страдает душой ) Ясон - такое же его слабое место, как Рики - слабое место Ясона. Объект не так, как надо, повернулся, и сразу - боль. Счастливый Рауль - такое бывает только в фиках доброй Вивьен )))))))))))

 Отправлено: 10.12.06 22:00. Заголовок: Re:

Нет, удовольствия я не получаю, просто говорю что может быть причиной такого частого издевательства над персонажем.

 Отправлено: 10.12.06 22:48. Заголовок: Re:

Честно говоря, я в полном недоумении. Не могу припомнить ни одного фика, где бы Рауля грубо, тупо насиловали - и это бы доставляло эротическое удовольствие. Если кто-нить подскажет название - постараюсь перечитать и проанализировать свои ощущения.
Для меня вопрос распался на 3 составляющих:
1. Почему такое количество авторов фиков старается прищучить именно Рауля? (Обсуждалось уже, но почему не обсудить еще раз? Я - за).
2. Почему жертва насилия (необязательно - сексуального) непременно должна быть высокоморальной, невинной и во всех от ношениях правильной? (Это уже к де Саду, но почему не обсудить?)
3. Почему вообще некоторых возбуждают сцены тупого, грубого насилия? (А вот это уже - к сексопатологам. Я - пас).
Так чего обсуждаем-та?

 Отправлено: 10.12.06 23:27. Заголовок: Re:

Ты можешь начать с пункта, который тебе больше нравится ) Тупо не тупо, я тоже с бревном в глазу, в "Дубль два" у меня Ясон едва удержался от насилия ) Мне нравятся обычно сверхспокойные люди в экстремальных ситуациях, когда их пульс вынужден скакать ) А апогей в фандоме - это, конечно, "Нотр Дам де Амой". Про "Нотр Дам" я такое сказать не могу, насилие над Раулем в "Искрах" возбуждающее. Более возбуждающего, на мой вкус, никто не писал, в основном, насилие над Раулем нелепое, и это моя главная читательская претензия. Если берешься насиловать - делай это качественно ))))))

 Отправлено: 11.12.06 00:21. Заголовок: Re:

Чеширочка пишет:

цитата:

Если берешься насиловать - делай это качественно

Поддерживаю всеми лапами.
Хотя... я вообще не люблю НЦ-шные фики... на самом-то деле... вот...
Хотя некоторыми зачитываююююсь...

 Отправлено: 11.12.06 00:44. Заголовок: Re:

По кунктам:

1. Потому что Ясон кого угодно сам прищучит, Рики и так свое получил, а Катце жалко, он и без того инвалид. Остается Рауль. Идеальный кандидат. Не будь его - насиловали бы Катце. Хотя ему тоже достается, но не в таких количествах все же.

2. Высокоморальную и невинную жертву как-то приятней насиловать. Какой смысл насиловать мерзавца? Его ж никто не пожалеет.

3. Контраст между болью, которую испытывает жертва, и кайфом, который пполучает насильник, делает такие сцены гораздо более эмоционально насыщенными, чем сцены, где все по согласию. Пресно, когда все довольны. Хочется поострее. Но при этом мало кто из читателей возбудится, если его будут насиловать в реальности. Да и сам насиловать не пойдет.

Я возбуждаюсь от таких жестких сцен. Но иногда бывает через край. И Нотр Дам как раз из этого разряда. Но он и писался не ради дрочки.

 Отправлено: 11.12.06 11:11. Заголовок: Re:

vivianne_undo

Ну-ну, втирай мне, что ты не любишь ) Нашла свободный лопух )

 Отправлено: 11.12.06 12:04. Заголовок: Re:

Честно, для меня загадка.
Ну, некоторые мужчины мечтают переспать с девственницей. Может, какая-то проэкция женского варианта? Или простой садизм, образ Рауля в фандоме располагает...

 Отправлено: 11.12.06 14:46. Заголовок: Re:

*Ну, некоторые мужчины мечтают переспать с девственницей*

Лизея, ты гений! )

 Отправлено: 12.12.06 00:56. Заголовок: Re:

Чеширочка пишет:

цитата:

в основном, насилие над Раулем нелепое, и это моя главная читательская претензия.

Вот именно! И никаких эмоций, крому раздражения, такие сцены не вызывают. А при чем здесь "Нотр Дам"? Там эротика рядом со сценой изнасилования и не ночевала. Насилие над Раулем в "Искрах" меня как-то не впечатлило. Действительно, тупо и грубо. Вообще, не люблю я последнюю часть этого фика. Что до "Дубль два" - так ведь там до откровенного насилия все-таки не дошло, верно? Может, именно поэтому получилось так здорово.
Лизея, желание заполучить, покорить и стремление унизить, растоптать - все-таки не одно и то же. Так что без господина де Сада все-таки не обойтись...
"Да разве при виде Жанны д"Арк вы не чувствуете, что эту одухотворенную прелесть, эту ангельскую чистоту, эту грацию неземную, непременно надо взнуздать? Седло, подпруга, уздечка - и вскачь!"

 Отправлено: 12.12.06 06:48. Заголовок: Re:

lazarus пишет:

цитата:

Вообще, не люблю я последнюю часть этого фика.

Спасибо (я тоже никогда последнюю, третью, страницу не перечитываю). А то почитаешь тут про то как все... ладно, многие, стремятся причинить удовольствие^тм Раулю и начинаешь уже чувствовать себя моральным уродом за то, что ни разу...

 Отправлено: 12.12.06 11:57. Заголовок: Re:

Если касательно сцен с насилием Рауля, то мне нравится "Палач" - довольно возбуждающе получилось. В остальном, мне кжется сам образ Рауля провоцирует насилие. Это похоже на главную идею "Догвилля": мол, нех, товарисч, быть таким морально-этичным, что рядом с тобой и агнец божий аки нечистивец послейдний смотреться будет. В общем, раздражает это некоторых. Хотя я не люблю, когда Рауля тупо пользуют, мне кажется его характер просто не могут раскрыть и прикрывают огрехи насилием - авось само всплывет что-нибудь интригуещее. Единственным оправденным насилием над Раулем считаю Нотр Дам, но там это не возбуждающе, а тягосно, зато для сюжета необходимо...

 Отправлено: 14.12.06 09:21. Заголовок: Не издевайтесь над Раулем!

Мне вообще не нравиться, когда издеваются над Раулем! Единственный фик, где с ним так обошлись, но я это васприняла стоически - это "Искры" Луны.
Но там фик написан очень хорошо и подобный ход только подчеркивает силу чувств. И заканчивается он хорошо.
Хотя в человеке есть что-то вызывающее желание изнасиловать "белого и пушистого" (АГА! ТАНАТОС - привет Фрейду)

 Отправлено: 14.12.06 19:02. Заголовок: Re:

Anuk-sama пишет:
[Если касательно сцен с насилием Рауля, то мне нравится "Палач" - довольно возбуждающе получилось.]
Да разве то было насилие? Это было убеждение! Никогда, никогда не смог бы изнасиловать Раульку. Он такая прелесть...

 Отправлено: 14.12.06 19:04. Заголовок: Re:

Fan Ага..если не читать процесс беченья. Раулька-графиня...как я тогда жестоко обманулась....

 Отправлено: 14.12.06 23:22. Заголовок: Re:

Fan, не было там изнасилования! За что и спасибо...

 Отправлено: 15.12.06 13:47. Заголовок: Re:

Orknea пишет:
[как я тогда жестоко обманулась....]
Блин, да потому что ни один админ мои комменты к избранным местам не захотел вывешивать...

lazarus пишет:
[За что и спасибо...]
Оу! Прям растерялся...

 Отправлено: 15.12.06 21:57. Заголовок: Re:

Fan пишет:

цитата:

Оу! Прям растерялся...

Угу. А я - поверила...

 Отправлено: 16.12.06 01:07. Заголовок: Re:

А почему всегда стремятся полить грязью или хоть как-то достать тех людей, которые по тем или иным причнам (субъективно или объективно) выше, лучше, красивее, сильнее, успешнее, интереснее? *)
Так делают не все, но всегда найдутся желающие. *)

 Отправлено: 16.12.06 04:34. Заголовок: Re:

Fan
Сексуальное насилие - это преступление, при котором человека силой, угрозой или обманом принуждают вопреки его желанию к какой -либо форме сексуальных отношений. (с)

 Отправлено: 16.12.06 22:13. Заголовок: Re:

Ой, Anuk-sama, вот только не нужно цитировать уголовное законодательство! Сам Дуг Селби не сумел бы доказать в суде факт изнасилования при подобных обстоятельствах. Максимум - сексуальное домогательство!

 Отправлено: 17.12.06 18:16. Заголовок: Re:

маривелл пишет:

цитата:

3. Не знаю как у кого, а у меня элита вызывает определенную агрессию. Нашлись, понимаешь ли, "ГОСПОДА", "ХОЗЯЕВА ЖИЗНИ"! Показать им такую "кузькину мать", чтоб неповадно было издеваться над пэтами и монгрелами.

Прошу прощения, но над петами они не издевались. В конце концов, петы выполняли ту функцию, для которой были созданы, и многие из них не только были весьма довольны своей участью, но и страшно гордились этим. А кое-кто из граждан и монгрелов даже мечтал петом стать. Ничего себе издевательства! А монгрелы им вообще до лампочки были, так что и тут никакой речи об издевательствах быть не может.

маривелл пишет:

цитата:

То есть Рауль совмещает в себе чистую непорочную деву и высокопоставленного мерзавца.

Так с чего же вы все-таки заключили, что Рауль - мерзавец? То, что он "по физическим и умственным показателям, недостижимый идеал, сознающий свое превосходство", еще не делает его мерзавцем. Или все, кто имеет наглость быть хоть в чем-то лучше вас, мерзавцы по определению, потому что не имеют на это никакого морального права? Подобные представления выдают убогость духа их носителя. Наверное, ваше любимое ругательство - "интеллихент". =) Шутю, конечно, однако...

 Отправлено: 17.12.06 20:34. Заголовок: Re:

серьезный_мужик +1

 Отправлено: 17.12.06 21:30. Заголовок: Re:

Люуууди! Ну просветите ж наконец меня, темную! Я так и не вспомнила НИ ОДНОГО фика, в котором бы изнасилование Рауля как таковое действительно доставляло удовольствие! И по-прежнему не понимаю, об чем вообще речь. (Фики, где подобие изнасилования - просто некий экстемальный способ соблазнить, от которого "жертва" в конечном итоге получает массу удовольствия - не предлагать.)

 Отправлено: 18.12.06 02:43. Заголовок: Re:[b]маривелл[/b]

Между прочим, белый и пушистый Ясон все это свинство возглавлял. Не знаю, видел ли он в петах личности, но реформ наверняка не планировал. И не слишком болел душой по поводу притеснения монгрелов. И с Кири Рауль поработал по заказу того же Ясона. А что плохого в удовольствии от хорошо сделанной работы? Не думаю, что бы это была жестокость. Биолог, который над подопытными свинками измывается - жестокий?
Да и институт петства создавали не ученые, а политики. Ученые создавали только самих петов. Так что опять все вопросы - к Ясону. Убить мерзавца?

 Отправлено: 18.12.06 12:28. Заголовок: Re:

Я абсолютно наслаждаюсь вашим диалогом, кошка ужасно рада, что не постеснялась поднять здесь этот вопросик ) Нежная внешность новорожденной Венеры и жесткая позиция высокопоставленного мерзавца - о да, федералы ненавидят эту неприступную гордость и скулят от непоборимого возбуждения ) На проклятой планете нарушаются все мыслимые права человека ))) Боже, как я сочувствую федералам и их мозолям, какая прелесть )

 Отправлено: 18.12.06 19:13. Заголовок: Re:

Чеширочка пишет:
[Нежная внешность новорожденной Венеры ]
Ну поехали цитировать. Почему без ссылки?

[сочувствую федералам и их мозолям]
Лишь бы блонди на сцене зажигали, а федералы свое удовольствие получат.

 Отправлено: 18.12.06 19:34. Заголовок: Re:

В корне не согласна с тем, что Рауль - мерзавец. Мне кажется некорректным анализировать персонаж вне его культуры. Давайте вспомним прогрессоров Стругацких и последствия неуместной трактовки характеров (господин Мак Сим - все те же Стругацкие) - будем толерантными к чуждому культурно-историческому опыту, иначе просто ксенофобия какая-то получается.
Мне кажется, что все это насилие по отношению к Раулю - это просто отчасти проявления той же ксенофобии, зависти и бессилия. Не уситывается главная особенность блонди - они созданы. Они созданы не богом, они созданы той, что существует на данный момент, для определенных целей. Как мы сейчас создает генетически модифицированный картофель. Блонди создавали для правления, и завидовать их власти глупо. Никто просто не смог бы справится с этой силой, что хорошо показано в Нотр Дам де Амой. Ни один блонди не упивается властью, потому что это работа, к которой его готовили, и он умеет ее выполнять, забывая о собственных потребностях (в идеале).
Рауль - дитя системы и своего времени. Он не мерзавец, не герой - он исполнитель.

 Отправлено: 18.12.06 21:04. Заголовок: Re:

Fan

Возможно, я что-то упустила ) К стыду своему должна признаться, что ты за моей жизнью следишь тщательнее, чем я за твоей (невинно хлопает своими прекрасными зелеными глазами) ) Я тебя боюсь читать, у твоей фантазии тормоза не работают, гыыы )))))))))))