Отправлено: 31.05.06 16:27. Заголовок: Мнение писателя-профессионала об Аи но Кусаби

Вот сылка на дневник Эллеоноры Раткевич, которая, как и обещала, занялась разборкой сего произведения. *)

http://www.diary.ru/~Ela/?comments&postid=13911619

 Отправлено: 04.06.06 16:11. Заголовок: Re:

У меня на фэнтези стойкая аллергия выработалась за последние годы, что верно, то верно.

 Отправлено: 04.06.06 19:54. Заголовок: Re:

У меня она с 94-го - попытка прочитать что-то из Перумова. Абзац.

 Отправлено: 04.06.06 20:23. Заголовок: Re:

Mellon? а я и мараться об Перумова не стала. Пролистала в магазине и сразу стало понятно, что лажа полная. Тут, кстати, где-то Мэри Сью обсуждают. Вот уж кто мэрисьюшник.

 Отправлено: 04.06.06 20:30. Заголовок: Re:

И чего ты на меня так смотришь? Мне его подарили. Теперь страдаю, поскольку не имею привычки выкидывать книги. Но если никто из родни-знакомых не польстится, тихо сдам в библиотеку.
Musayfa пишет:

цитата:

Вот уж кто мэрисьюшник.

Извини, я с ним настолько хорошо не знаком.

 Отправлено: 04.06.06 22:03. Заголовок: Re:

Mellon, а имела несчастье общаться с ним еще в эпоху ФИДО.

 Отправлено: 04.06.06 22:08. Заголовок: Re:

Перечитала "Палача". М-да... кое-какие вещи, mrjnjhst десять лет назад проглатывались запросто теперь бьют по глазам. Но все равно приятная штука.

 Отправлено: 04.06.06 22:39. Заголовок: Re:

Musayfa
Ты не будешь больше участвовать в дискуссии? :(

 Отправлено: 04.06.06 23:03. Заголовок: Re:

Тихе, почему? Буду, конечно. До тех пор, пока это будет представлять для меня интерес.

 Отправлено: 04.06.06 23:57. Заголовок: Re:

Musayfa, не, конкретнейший мэрисьюшник - это Белянин со своим Свирепым Ландграфом. Такого самолюбования я, пожалуй, нигде не встречала.

 Отправлено: 05.06.06 00:04. Заголовок: Re:

Донна Роза, там юмористический жанр смягчает.

 Отправлено: 05.06.06 01:28. Заголовок: Re:

Musayfa, это правда. Сперва я хохотала как сумасшедшая. А потом это стало бесить... учитывая, что юмор у него из книги в книгу достаточно однообразный. Единственно, "Рыжий рыцарь" приятно выбивается из ряда. Ну, это чисто личное мнение.

 Отправлено: 05.06.06 02:17. Заголовок: Re:

У меня племянник всю дорогу этого Белянина читает и ржот как конь. А потом еще и мне пересказывает. Иногда мне хочется прибить обоих...

 Отправлено: 05.06.06 10:12. Заголовок: Re:

Донна Роза, у меня нет чувства юмора. поэтому обширными познаниями в беляниноведении я не обладаю.

Jethro, хоть что-то читает.

 Отправлено: 05.06.06 11:16. Заголовок: Re:

ИМХО, "Меч без имени" - оличная штука, "Свирепый ландграф" - чуть похуже, но читать все же можно, а вот "Век Святого Скиминока" можно было вообще не писать.

 Отправлено: 05.06.06 13:16. Заголовок: Re:

цитата:

хоть что-то читает

Это правда!

серьезный_мужик, вот Век святого скиминока ему больше всего и нравится...

 Отправлено: 06.06.06 20:25. Заголовок: Re:

мне не понравилось как она написала про музыку Кусаби. Что значит то ли никакая?
Там ГЕНИАЛЬНАЯ МУЗЫКА. Я ТАКОЙ музыки нигде и никогда больше не слышала...
Нет просто слов

 Отправлено: 06.06.06 20:57. Заголовок: Re:

Lanagirl? Вы пишите о человеке, который, на ветку заглядывает. почему бы Вам не обратиться непосредственно к этому человеку. а не отпускать реплики в пространство? Это несколько невежливо. И потом, если музыка кажется Вам гениальной (аж с заглавных букв), то это не значит, что она должна нравиться всем. Такой Вы нигде и никогда больше не слышали? Вам в жизни очень не повезло. попробуйте разнообразить свой музыкальный кругозор.

P.S.: Лично мне музыка АнК нравится. Атмосферная такая. Но это точно не лучшее из того, что я слышала.

 Отправлено: 07.06.06 02:56. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

Тихе, а нефиг авторитетом давить. Тем более таким. как "Палач"

И вот и незачем этого бояться. Давить авторитетом - не мой стиль. Я за то, кстати, сеть и люблю, что она дает возможность этого не делать. Великая возможность анонимности. Набрал другое сочтание букв, зарегил - и вот ты уже и "без погон". Нет ни книг за плечами, ни репутации, есть только я сама, мои мысли, мой способ их высказывать. Моя личность как таковая - без прибамбасов со стороны социума. Реальное - "чего я стою" сама по себе. Так что очень люблю появляться не под основным ником. Я бы и здесь зарегилась анонимно - но уж если я пришла, чтобы пригласить людей к себе в тред на дайрик, было бы глупо и странно делать это не отсвоего имени. ;-)
За сказанные здесь обо мне добрые слова спасибо.
"Палач", на мой взгляд, вещь все же довольно давняя, и страдает многими недостатками, типичными для практически дебюта.
Насчет музыки - попробую переслушать ее отдельно, только саундтрек. Может, тогда она произведет на меня более основательное печатление и я признАю, что чего-то в ней недослышала. Но сказать, что это самое гениальное музыкальное произведение на моей памяти у меня и тогда не получится. ИМХО.
Джетро - а ты не собираешься вернуться в тред? Или дальнейшее обсуждение тебе уже не так интересно? Мне вот твое мнение интересно в любом случае. ;-)

 Отправлено: 07.06.06 02:56. Заголовок: Re:

О музыке АнК - по-моему, она незаметна, как воздух. Музыка - атмосфера анимэ, убери её - пропадёт очень важная часть харизмы АнК. Основная тема, звучащая в финале первого фильма - и видеоряд, "Джин фарина" - и - ох, какой! - видеоряд, "Блэк мун" - и пламя... Аутентичная музыка, я бы сказала.

 Отправлено: 07.06.06 02:58. Заголовок: Re:

М-мм... если эту музыку рассматривать как "воздух" этого сюжета... да. пожалуй. Вот с этим - и с ее аутентичностью - соглашусь без спора, сразу.

 Отправлено: 07.06.06 03:03. Заголовок: Re:

Ela, я подозревала, что тема музыки вас заденет за живое. Приятно, когда кому-то близка твоя точка зрения.

 Отправлено: 07.06.06 03:37. Заголовок: Re:

Пожалуйста,не стоит отпускать в мой адрес комментарии по поводу везения. Вы не знаете меня и не знаете, что я слушала и с чем сталкивалась.
Я выразила свое ИМХО. Я уважаю Госпожу автора и не считаю, что оскорбила ее чем-то. я лишь не согласилась с ее комментариемв некотором роде.
Возможно, мне не стоило употребрять местоимение ОНА. Но я никак не умаляю достоинств госпожи Раткевич

Еще более невежливо раскидываться бесплатненькими советами по расширению моего музыкального кругозора. Это переход на личности

 Отправлено: 07.06.06 03:40. Заголовок: Re:

Ela, приношу Вам извинения, если чем-то задела

 Отправлено: 07.06.06 04:03. Заголовок: Re:

Lanagirl - нет, я не задета, все нормально. И не надо, наверное, обижаться на совет по поводу музыкального кругозора - как мне кажется, он был дан вовсе не из желания обидеть. ИМХО.
Вот только - опять-таки не обижайтесь на просьбу... это просьба ко всем присутствующим - не надо обращаться ко мне на "вы", да еще с заглавной буквы, и именовать госпожой писательницей. Здесь я точно такой же пользователь этого ресурса и посетитель форума, как и все присутствующие. Договорились? ;-)) А то я как-то неловко начинаю себя чувстовать, честное слово.
И я, как уже говорила, рада буду видеть ваши мнения у себя в треде. Хотя затеяно было с первоначальной целью сделать статью, а теперь я уже вижу. что материала там не на одну статью наберется - но ваши мнения от этого мне не становятся менее интересны. Наоборот. Больше мнений хороших и разных! ;-)

 Отправлено: 07.06.06 05:51. Заголовок: Re:

Ela, бу сде!

 Отправлено: 07.06.06 10:14. Заголовок: Re:

Ela
Ela пишет:

цитата:

И вот и незачем этого бояться. Давить авторитетом - не мой стиль.

Это был кивок в сторону Тихе, не в Вашу.

Ela пишет:

цитата:

"Палач", на мой взгляд, вещь все же довольно давняя, и страдает многими недостатками, типичными для практически дебюта.

Не спорю. Но в свое время он было очень даже к месту.

Lanagirl пишет:

цитата:

Пожалуйста,не стоит отпускать в мой адрес комментарии по поводу везения. Вы не знаете меня и не знаете, что я слушала и с чем сталкивалась.

Но я могу делать выводы из Ваших слов, не так ли?

Lanagirl пишет:

цитата:

Еще более невежливо раскидываться бесплатненькими советами по расширению моего музыкального кругозора. Это переход на личности

Переходом на личности это было бы, если бы я сказала: "Ну, послушайцте хоть что-нибудь. Гайдна. например". Потому что это подразумевала бы, что Вы не слушали чего-то конкретного. А расширение кругозора не подразумевает никаких намеков на имеющиемся уже у Вас знания. Любой кругозор можно расширить. И нужно, кстати.

 Отправлено: 07.06.06 13:59. Заголовок: Re:

Musayfa
А я разве давила???

 Отправлено: 07.06.06 22:54. Заголовок: Re:

цитата:

Там ГЕНИАЛЬНАЯ МУЗЫКА

Lanagirl, а мне вот тоже кажется, что ничего особенного. Ну приятненькая местами...

цитата:

Музыка - атмосфера анимэ, убери её - пропадёт очень важная часть харизмы АнК.

Донна Роза, вот с этим соглашусь, а сама по себе - довольно незатейливая, симпатичная и никакая.

цитата:

Джетро - а ты не собираешься вернуться в тред? Или дальнейшее обсуждение тебе уже не так интересно? Мне вот твое мнение интересно в любом случае. ;-)

Ela, я слежу внимательнейшим образом, а вот влиться и пообсуждать как-то времени не было. Но постараюсь.

цитата:

А я разве давила???

Тихе, неосознанно! )))

 Отправлено: 08.06.06 03:55. Заголовок: Re:

Буду ждать. И кстати - тот тред уже настолько заполнен, что для продолжения я открыла новый - вот здесь:
[url]http://diary.ru/~Ela/?comments&postid=14225793[/url]

 Отправлено: 11.06.06 15:10. Заголовок: Re:

У каждого разные вкусы. Ничего не поделаешь.
Эла, будет время, загляну к Вам на ветку.
ЗЫ: кто сотворил такую куклу красавца Ясона?
Я просто пропала

 Отправлено: 12.06.06 01:02. Заголовок: Re:

Lanagirl
Куклу сотворили Старый Барсук (Шаттец) и Коха. *)

 Отправлено: 27.07.06 20:27. Заголовок: Re:

Для всех, кто уже посетил эту дискуссию - или только собирается. Вообще-то я ее затеяла ради написания статьи. И в следующий свой приезд в город с выходом в сеть хотела бы уже снять бэкап, утащить его на дачу и приступить к работе. Это не значит, что дискуссия на этом в обязательном порядке закончится - если участники захотят, она продолжится. Но это значит, что я бы просила всех все, что вы хотели узнать о сексе, но боялись спросить... - пардон, всё, что вы хотели сказать об Аи-но Кусаби, но забыли - обдумать и высказать в упомянутом треде. Потому что иначе эти мнения при написании статьи учитываться не будут - я ж не телепат!

 Отправлено: 27.07.06 21:37. Заголовок: Re:

Ela, я даже не знала, что это в... ты.
Попытаюсь осилить тред.

 Отправлено: 27.07.06 21:52. Заголовок: Re:

Лизея пишет:

цитата:

Ela, я даже не знала, что это в... ты. Попытаюсь осилить тред.

Страшным голосом: ДА, ЭТО Я!
Осиль. А лучше - оба.

 Отправлено: 28.07.06 01:53. Заголовок: Re:

Ela пишет:

цитата:

Страшным голосом: ДА, ЭТО Я!

А мы не пугливые ;)

Я по свежим впечатлениям статью писала, помнится.http://ainokusabi.ruslash.net/paper.html
Самоубийство влюблённых синдзю называется.
Теперь кусочками, можно?
Сигареты. В АНК курят все главные герои, кроме Юпитер. Ну, возможно Рауля. Я склоняюсь к тому, что Ясон курил - в последней сцене он делал это умеючи.
Можно было бы не обращать внимания на сигареты. Но тот кто аниме снимал - обращал наше внимание на них. Последний кадр первой части - сигарета, размышления Катце-сигарета, воспоминания Рики -сигарета, смерть-сигарета, Катце плачет… с сигаретой в зубах над пачками сигарет!!! Куда смотрит Амойский Минздрав. Так что от сигарет как от символики я не откажусь.
Э, забавная история про национальную подоплёку… а девушке разбойника там полагалось предлагать себя князю, а потом кусаться и упираться как баран?
Про Гая в синопсисе говорится, что он ГОРДЫЙ один из всех, а не свободный. Даже пересмотрела.
Ясон в англ. переводе говорит не «разве я плохо с тобой обращался» а «ты боишься? Такое поведение на тебя не похоже» и дальше, мол наглость - твоё счастье.
Гай закрывается с Блонди. На замок. С предельно разозлённым и очень сильным противником. И злит его дальше. Это даже вернее быть разорванным на кусочки, чем взорваться.
По поводу выбора, и оскопления для этого - имхо не бред. Бесило Рики то, что своё тело он контролировать не мог. Чем больше я читаю роман, тем больше в этом убеждаюсь. Тело, слишком чувствительное, отключающее мозги в самый неподходящий момент, делающее хозяина зависимой игрушкой, рабом сексуальных желаний, управляемым умелым любовником. При том, что собственная личность Рики - сильная. И всё-таки гордая. Если жить 3 года в состоянии постоянного противоречия между телом и разумом, голову отрезать захочется, не то что…
Гая я не ненавижу. Вот почему.
Он не просто Рики любил, он его на пьедестал затащил. И в тени его - сильного, гордого, харизматичного лидера - с радостной жертвенностью пребывал (привет Гатсу и Гриффитсу). И вот те раз. Статую с пьедестала свистнули и попытались извратить. И жертвенный Гай ВИДИТ что бардак творится в душе Рики, видит, чем привязан он, но не понимает, что гордость былая Рики не так нужна, как этот поводок. И он думает: я верну тебе свободу и душу гордую. Своей жизнью. Пусть даже ты не выживешь - но свободным гордым человеком, чем жить будешь - рабом. Не может он смирится с тем, что Рики не тот идеал, за который принимался… И тащит его не пьедестал обратно. Потому что тот Рики - он бы понял. Он бы сам так поступил. И Рики - именно это имеет в виду, когда Гая просит вытащить. Гай не калечил его, а спасти пытался от унижения, Рики понимает почему таким образом, но он чувствует вину, потому что Гай готов умереть за его свободу, он сам его таким натаскал, а теперь свобода ему не нужна, и жизнь Гая тратится впустую. И не сможет Рики жить с мыслью, что он предал светлый идеал друга, и друга погубил. Рики был лидером, за своих отвечал, надо было - спасал с риском для жизни, а больше всего он заботился о Гае, потому что тот был самым зависимым от Рики.

Ещё подумаю - напишу.

 Отправлено: 28.07.06 12:03. Заголовок: Re:

Вот, проснулась и подумала о Рики.
Проехались по парню, мол, головой он бедный обделён, и вместо того, чтобы красиво умереть, аки полевой цветок в шикарной эоской вазочке, продолжал жить да ещё и удовольствие местами получать (местами – то есть временными промежутками, если кто что другое подумал).
Давайте вспомним, что за парень был Рики. Заодно залезем на Глюкен.ру за переводом.
Во-первых, он был красивый. Красота в Цересе где много диких обез… петов, выпущенных хозяевами, не есть великая ценность, более того – это опасное качество, подвергающее владельца… ну, сами понимаете. Так что надо быть ещё и сильнее тех, кому ты приглянулся. Во-вторых, он был харизматичен – в банду тянулись люди именно из-за него, и круг почитателей ширился. В трущёбах его сравнивали с божественным зверем, «сверкающем во тьме, с острыми клыками, способными перекусить хребет человеку, о четырех крыльях, облетающем всю вселенную». Вот так, не больше не меньше. В-третьих, он был определённо очень амбициозен, и даже в 17, когда вроде все пути закрыты, он твердил что выберется из Кереса (и выбрался, так выбрался, что потом назад выбраться не мог, но факт – он перелетел через головы многих, оказавшись у ног одного из самых влиятельных людей своего времени и приручив последнего, на одной только целеустремлённости). Рики не доверял людям, ни на кого не обращал внимания (кроме Гая). Видел он только свою цель, по-видимому (блин, он мне всё больше Гриффитса напоминает!). В-четвёртых, после всех изощренных попыток очень айкьюшного товарища его сломать, он через 3 года способен послать вышеозначенного на.
Я не могу назвать его глупым никак. И слабым тоже не могу. И есть у меня для этого ещё один аргумент – любовь, конечно, зла, но не настолько, чтобы Ясь подобрал на улице что-то серенькое, на фоне земли не выделяющееся. Он потенциал Рикин чувствовал, Рики его удивил, Рики ему вызов бросил, и Рики – в конечном итоге – выиграл. Держать внимание высшего человека, тебя по идее просчитывающего на неделю вперёд, на одном сексе и истериках 3 года – для этого нужны способности. Ясю с Рики было НЕ скучно, в этом секрет его успеха, а попробуй удивить человека, который Раулевых монстров продавал, и секс в самых извращённых формах смотрел каждый вечер.
Итак, вначале мы имеем достаточно умного, сильного, амбициозного, предельно целеустремлённого, волевого, харизматичного лидера. И мог ли такой закончить свою такую особенную и одарённую жизнь только потому, что его ломать пытаются? Как раз наоборот, выжить – это то, что в Цересе сделать трудно, а значит, достойно. Он не просто выживает, он, зараза, и кусается ещё… Только есть у него слабое место – тот же тестостерон, который отвечает за эту целеустремлённость, делает его безвольной куклой, стоит только пройтись пальчиками по нужным местам. И что хуже всего – Блонди эти места знает.
Я думаю, не получилось бы там ничего, если бы Рики не оказался достойным противником.

 Отправлено: 28.07.06 13:39. Заголовок: Re:

Лизея
я этот кусочек к общей дискуссии с дневников прикреплю, ок? или, может, продублируешь там?

 Отправлено: 28.07.06 14:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.07.06 00:02. Заголовок: Re:

Спасибо за участие в треде. Есть еще желающие? ;-)

 Отправлено: 31.07.06 00:17. Заголовок: Re:

Лизея пишет:

цитата:

По поводу выбора, и оскопления для этого - имхо не бред. Бесило Рики то, что своё тело он контролировать не мог. Чем больше я читаю роман, тем больше в этом убеждаюсь. Тело, слишком чувствительное, отключающее мозги в самый неподходящий момент, делающее хозяина зависимой игрушкой, рабом сексуальных желаний, управляемым умелым любовником. При том, что собственная личность Рики - сильная. И всё-таки гордая. Если жить 3 года в состоянии постоянного противоречия между телом и разумом, голову отрезать захочется, не то что…

Однако, когда Гай отрезал Рики "все лишнее" (да простят меня мужчины), и физиология уже была ни при чем, Рики все-таки вернулся к Ясону - потому что понял, что это не просто сексуальное влечение, а любовь.
И у меня есть еще одна версия. Рики пошел на это, потому что хотел вернуться, но не как пет к своему хозяину, а как свободный человек - к возлюбленному. Для этого и нужно было избавиться от кольца.