Отправлено: 05.10.07 16:15. Заголовок: Цель жизни элиты.

По мотивам спора во флуде.
Написать стройный фик, не представляя основной мотивации действий Блонди по жизни, сложно. В фиках обыгрывалось несколько версий. И у каждого, я думаю, найдется мысль по этому поводу.
Элита живёт ради Юпитер? Её защиты?
Элита живёт ради идеального общества?
Элита осознанно живёт ради людей в целом?
Или Юпитер и Великая идея - просто религия, которую они способны откинуть при случае? и если Юпитер гибнет - они становятся просто умными людьми?
Для чего Юпитер создала Элиту?

 Отправлено: 20.10.07 12:13. Заголовок: Re:

"Все остальное - просто изрядно мешающий довесок, постоянно создающий проблемы. Нерационально."
Пр-а-а-вильно! Усех на батарейки и матрица-3000!

 Отправлено: 21.10.07 13:59. Заголовок: Re:

"Для себя, единственной и неповторимой, ей обычные люди вообще не нужны, элиты и дроидов за глаза и за уши. Все остальное - просто изрядно мешающий довесок, постоянно создающий проблемы. Нерационально."

Не согласна и вот почему. Кто б мне сформулировал. что такое цель жизни, но для процесса жизни нужен ее смысл, как мне кажется. Мотивация нужна для установления и стремления к цели.
Первый вариант: в Юпитер как обслуживающий компьютер вложили цель - обеспечение и забота о человеческом сообществе, аналог базового человеского инстинкта. Если Юпиетр стерлда эту программу и установила лишь цель обслуживания и заботы о себе, то в принципе. в идеале, люди ей не нужны. В реальности, ИскИн при всем совем желании, вторичен по отношению к людям, к обществу. Люди без него могут обойтись, наоборот - нет. Можете представить себе общество из андроидов в качестве производителей материальных ценностей и Юпитер в качестве потребителя? я нет. потому что такая конструкция впадет в "кому" из-за отсутствия внешних раздражителей. К тому жен одно дело - планета под властью ИскИн, совсем другое - одна ИскИк на планете. Любой сосед, позарившийся на систему Гланн разбомбит планету без всякого сожаления. Вместе с Юпитер. Думается она это понимает.

Второй вариант: полного вытеснения цели нет, а етсь попытка согласования. В таком случае, Юпитер будет четсно заботиться об обществе но таким образом. чтобы оставаться ее гарантом безопасности и существования. В этом случае она реализует обе установки: вложенную- забота, и собственную - развитие и реализация, как и положено разумному существу.
Кстати, тогда и детей своих она программирует\воспитывает таким же образом. Не поставить собсвтенную цель как противоположную, а согласовывать ее с планами Юпитер. Этим обьясняется и ее терпимость по отношению к их маленьким шалостям.

Есть ли у блонди цель жизни и отличается ли она от целей Юпитер зависит от того первичны или вторичны блонди по отношению к человеческому обществу. Выскажитесь пожалуйста.

 Отправлено: 21.10.07 14:57. Заголовок: Re:

винни-пух пишет:
" для процесса жизни нужен ее смысл, как мне кажется. Мотивация нужна для установления и стремления к цели"
Да, для человека. Компьютеру цели не нужны, ему достаточно заложенной программы, в соответствии с которой он и действует.
винни-пух пишет:
"Можете представить себе общество из андроидов"
Не могу. А общество из элиты - да. Потому что они все-таки люди. И именно элита - основной производитель материальных ценностей на планете, такая вот перевернутая с ног на голову ситуация - производством занимаются "верхи".
винни-пух пишет:
"Любой сосед, позарившийся на систему Гланн разбомбит планету без всякого сожаления"
Ну Вы же сами обосновали, почему бомбить Амои невыгодно для федерации. А нет людей - нет воплов о нарушении их прав.
винни-пух пишет:
"полного вытеснения цели нет, а есть попытка согласования"
Вот в этом месте Ваших рассуждений я и споткнулся. Или Юпитер действительно осознала себя как личность - но тогда она должна забить на все вложенные программы и ставить цели сама. Или она действует по программе, а в нее забота о себе, любимой, заложена по минимуму.
винни-пух пишет:
"первичны или вторичны блонди по отношению к человеческому обществу"
Если исходить из того, что Юпитер действует по программе, они только инструмент, что бы там они сами не думали по этому поводу.
А по поводу цели жизни блонди мнение у меня есть и я его высказал в самом начале. Но мне оно не нравится. Очень хочется, чтобы кто-нибудь разубедил.
Но мы с Вами как-то незаметно с целей блонди перескочили на цели Юпитер. Хотя оно взаимосвязано, конечно :)

 Отправлено: 21.10.07 18:26. Заголовок: Re:

Любой сосед, позарившийся на систему Гланн разбомбит планету без всякого сожаления"
Ну Вы же сами обосновали, почему бомбить Амои невыгодно для федерации. А нет людей - нет воплов о нарушении их прав.

так потому и нет, что люди есть. если людей нет. о правах вопить неклму.

 Отправлено: 21.10.07 18:37. Заголовок: Re:

О правах вопить некому. А ценные научные разработки - есть. Ежели планету разбомбить, так и накрылись они медным тазом :)

 Отправлено: 23.10.07 23:41. Заголовок: Re:

Опять-таки ценные научные разработки пояывились в результате работы с человеческим материалом. Если бы Юпитер избрала вариант создания общества из андроидов. откуда бы они взялись?
Видите ли, я придерживаюсь такого мнения, что высокий уровень развития генетики на Амой, результат не наличия специалистов с IQ в 300 пунктов, а экспериментирования в областях во всей остальной части Вселенной запрещенных. Лично у меня создалось впечатление, что высокий уровень интеллекта блонди обеспечивал не столько большое количество новых идей. сколько огромную работоспособность, возможность усваивать и анализировать большие массивы информации и за счет этого "видеть" большее количество вариантов и перспектив.

 Отправлено: 24.10.07 00:02. Заголовок: Re:

винни-пух пишет:
"Опять-таки ценные научные разработки пояывились в результате работы с человеческим материалом"
Возможно. Но зачем такие сложности? Достаточно хранилища генетического материала и пары десятков подопытных особей, наличие которых можно не афишировать :)

 Отправлено: 24.10.07 03:55. Заголовок: Re:

винни-пух пишет:

цитата:

Лично у меня создалось впечатление, что высокий уровень интеллекта блонди обеспечивал не столько большое количество новых идей. сколько огромную работоспособность, возможность усваивать и анализировать большие массивы информации и за счет этого "видеть" большее количество вариантов и перспектив

действительно, создается именно такое впечатление.
lazarus пишет:

цитата:

Достаточно хранилища генетического материала и пары десятков подопытных особей, наличие которых можно не афишировать

а статистика? чем больше подопытных, тем точнее наблюдения. результаты теста, проведенного на 10 - 20 особях, зачастую не совпадают с результатами того же теста, проведенного на 10 - 20 сотнях...
может, юпитер решила идеального человека создать!

 Отправлено: 24.10.07 15:01. Заголовок: Re:

Remi пишет:
"может, юпитер решила идеального человека создать"
Чудесная мысль. А поскольку не знает, что это такое, создала четыре подопытных группы. Элита, монгрелы, граждане, петы. Потом выберет оптимальный вариант.

 Отправлено: 24.10.07 16:33. Заголовок: Re:

Remi пишет:

цитата:

может, юпитер решила идеального человека создать!

А по-моему она уже :)

И кстати, я все же на 90% уверенна, что прогресс науки на Амой обусловлен не только запрещенными разработками. Даже само наличие в пространстве этого мира более нигде в природе не встречающегося существа - ИскИна - должно оказывать колоссальное влияние на научное мышление. Да и не зря она столько сил вбухивает в евгенику (зеленоглазые биотехнологи - двигатель прогресса! )

 Отправлено: 24.10.07 20:19. Заголовок: Re:

Адино пишет:

цитата:

А по-моему она уже

а кого имеешь в виду? синеокого или зеленоглазого?
что-то ужасно далеки они от идеала... чувства испытывают, срываются, приручают довольно жестокими методами... готовы пойти против системы ради друга... вряд ли ИскИн считает, что это хорошо.
опять же, возвращаясь к основным вопросам темы, ради чего живут блонди? на мой взгляд, "идеальный человек" будет жить так, чтобы "не позорить маму", а здесь что-то не похоже, что вышеприведенные с этим справятся.
за что их лично я не могу не уважать. жизнь идет, и цели меняются. а иначе гибель не только отдельного индивидуума, но и всей системы.

 Отправлено: 24.10.07 22:05. Заголовок: Re:

Remi, пробежались в начало. Что ты считаешь "идеальным человеком"? И что, по-твоему, может подразумевать под этим Юпитер?

 Отправлено: 24.10.07 22:41. Заголовок: Re:

"Remi, пробежались в начало. Что ты считаешь "идеальным человеком"? И что, по-твоему, может подразумевать под этим Юпитер?"

Во-во! Страшно представить!

 Отправлено: 24.10.07 23:15. Заголовок: Re:

потому и молчу, что страшно...
хотя... это, наверное, тот, кто будет идеально выполнять свое предназначение, воплощать в жизнь замыслы юпитер. при этом будет соответствовать эстетическим представлениям юпитер о прекрасном (вот второе, по-моему, удалось).
а предназначение - стабильность и процветание вверенного заботам ИскИна мира.
ИМХО

 Отправлено: 25.10.07 12:34. Заголовок: Re:

"Тот, кто будет идеально выполнять свое предназначение, воплощать в жизнь замыслы юпитер" - это не идеальный человек, это - идеальный раб. Так что имхо, создавая блонди и Ко, Юпитер пыталась соорудить жуткую химеру - идеального лидера (для общества) и идеального слугу (для себя).
Потому у нее, видимо, ничего и не получилось.