Отправлено: 11.10.07 03:36. Заголовок: Блонди - кто они? Киборги или "улучшенные" люди?

Вдоль и поперек прочитала перевод романа, просмотрела несколько раз аниме. Внимательнейшим образом прочитала все статьи и дискуссии, как на данном сайте, так и данных в ссылках)
Так и не решила для себя главный вопрос. Прошу отвечать на него аргументированно, желательно с цитатами из первоисточников, а не из статей и фиков, как продуктов вторичных.
Блонди - киборги? Меня улыбает данное определение, поскольку такое существо по умолчанию имеет в себе как живые (органические) части человеческого организма, так и чисто механические. Например, пьезоскелет, так любимый авторами фантастических боевиков.
Блонди - дети из пробирки? Это существа человеческие, выращенные в репликаторах (пусть будет этот фантастический, но понятный всем термин), но из оплодотворенной человеком человеческой же женской яйцеклетки? Ну да, гены улучшили и пр.
Прошу пояснить.
Откуда взялось определение блонди, как машин в некоторых фиках?

 Отправлено: 21.04.09 19:37. Заголовок: Март. Своя версия эт..

Март. Своя версия это всегда интересно.

Zainka пишет:

цитата:

*подавившись* А это-то откуда взялось?!

Из переводов, выложенных здесь, на форуме. Цитирую:
"Итак, небольшой кусочек о жизни Цереса, переведенный нами с Заинькой:

"В трущобах, где секс между парнями был нормой, возможность заняться этим с самым настоящим представителем противоположного пола едва ли могла просто свалиться с неба.
Самым дефицитным «ресурсом» Цереса были женщины, способные рожать. Тем не менее, хотя численность женщин в трущобах никогда не превышала 10% населения, мужчины, сделавшие операцию по смене пола, не очень высоко ценились. В глазах трущобных монгрелов мужчина всегда оставался мужчиной."
Будет интересно прочесть весть текст, думаю самостоятельно отыщите его здесь.

Что же касается процента женского населения среди граждан...
«Среди граждан довольно высокий процент женщин, однако он не настолько велик, чтобы считать однополые отношения чем-то исключительным.»
http://ainokusabi.ruslash.net/world.html
Думаю с «половиной присутствующих» вы погорячились. И не факт что эти присутствующие способны к воспроизведению потомства. Следовательно, о выборке генов говорить не приходится.

Кстати. Кто мне скажет как может быть запас "диких генов" в Кересе, если там, цитирую: "нет женщин" А как же выкинутые петы? Которые бывают как мужского таки и женского пола? Они конечно не живут долго, но тем не менее. И к тому же, монгрелы это часть населения, о существовании которой Юпитер "забыла". Как эта часть населения не вымерла за 200 лет, если среди них не было женщин способных к воспроизводству себе подобных? И когда взбунтовавшихся граждан освобождают от их обязанностей и прав... зачем поддерживать популяцию ненужного населения путём искусственного выведения? "Дикие гены" это то, что растет естественным путём, без селекции и какого бы то ни было вмешательства. Я скорей поверю, что Керес действительно оставлен как резервная база генов, где все процессы между людьми происходят естественным путем в том числе и появление на свет. Только в этих условиях можно говорить о живых и диких генах.

Поясню. При естественном развитии жизненных процессов , особенно в тяжелых жизненных условиях, происходит эволюция, появляется что-то новое и устойчивое. То есть человек совершенствуется как вид. При искусственном выведении мы повторяем только то, что есть. Ничего нового не приходит. Это остановка развития.

И еще один довод в пользу наличия женщин в Керасе - Рики, который попортил эксперимент с Мимеей... Не думаю что это была первая женщина которую он видел в своей жизни. Если бы это было так, его реакция скорей была бы как на ту "русалку в аквариуме".

Мои поздравление всем тем, кто дочитал это до конца.

 Отправлено: 21.04.09 20:33. Заголовок: Raoul Am пишет: Мои..

Raoul Am пишет:

цитата:

Мои поздравление всем тем, кто дочитал это до конца.

Raoul Am, можете и меня поздравить)))

 Отправлено: 22.04.09 04:01. Заголовок: Март Откуда взялось..

Март

цитата:

Откуда взялось определение блонди, как машин в некоторых фиках?

А помните сцену в аниме, в которой Кирие пришел за платой?
Ясон показывает на шкатулку, Кирие ее открывает, видит карту и после этого у Ясона загораются алым глаза, он начинает рябить и превращается в металлического монстра?

Мне кажется, что не из романа, а именно из-за этой сцены в аниме, которая занимает 5-7 секунд, пошло мнение, что блонди - машины.

Оффтоп: Извините, если повторяюсь, но прочла комменты и не заметила подобного мнения.

 Отправлено: 22.04.09 04:16. Заголовок: В Австралии до сих п..

В Австралии до сих пор сильный численый перевес мужского населения. Хотя это давно уже не каторга. Если в Кересе изначально выжило мало женщин... да что там, с уровнем Амойской генетики притормозить этот механизм - раз плюнуть. Раз уж человеческий геном склонен к таким перекосам сам по себе. В Кересе размножение идет естественным путем - но под присмотром Танагуры. Кто-то изымается, как Катце, кого-то добавляют, как того же Рики, точнее как его "сестер"... право завести наследника тоже согласовывается с Танагурой. Гардиан зависит от Танагуры, подчиняется ей, а все население Кереса пополняется только оттуда. Так что контроль - есть. Не абсолютный, как над гражданами, но есть. Выброшенные петы - во первых, выбрасываются они все-таки не в Керес, а в бордели Мидаса, во вторых - есть такая статья закона о петах, как контроль над размножением... Легко предположить, что способных размножаться петок не выпускают и в бордель, не то, что в Керес - зачем? Стерелизовать ради предотвращения утечки ценного генетического материала не так уж и сложно. Другое дело, если кто-то захотел намеренно добавить в "естественную среду" соответствующий геном. Тогда Гвардиан получает подарок - способных к воспроизводству девочек.
Собственно, об этом Катце говорит Рики прямым текстом. Спрашивает, не задумывался ли Рики, почему столько лет спустя, при вроде бы естественном размножении в Кересе, там до сих пор так мало женщин. При том, что все население Кереса проходит в детсве через одну структуру, ответ напрашивается только один.
Это с одной стороны. С другой, насколько я помню школьных курс биологии, способность женщины рожать - это одно, а способность служить источником генофонда - это второе. Так что рожать гражданки вполне может статься и не могут - а вот служить источником генетического материала для "исскуственных чрев", почему бы и нет? "Не настолько большой процент, чтобы считать однополые отношения исключительными" - на планете свободных нравов, где синонимом "симпатичный" является "мог бы в элитном борделе работать", это не настолько может составлять и четверть, и треть, и вообще любое число меньше половины. Ну да, меньше, иначе было бы слово "поровну" - но насколько не сказано.

Вообще похоже на то, что на Амой размножение, удовольствие, и семья - это три разных вещи, плохо связаных между собой.

По воспоминаниям Рики, в Гвардиан они воспитывались вместе с девочками достаточно долго, чтобы понять, чем те отличаются от мальчиков. Не говоря уже о том, что воспитательницы большей частью были женщины. Кроме того был еще клуб Минос, где можно было расплачиваться наличными и не требовался граждансий чип. Так что видеть женщин они видели - вот только потрогать их было почти невозможно.

Так что в Кересе женщин мало, и за тем, чтобы так и оставалось, тщательно следиться. О том, сколько женщин среди граждан, точной информации нет. Я лично предположила бы, что около трети от общего количества. А по поводу контроля - разница как мне кажется такая же, как между животными в питомнике и в заповеднике. И там и там контроль за воспроизводством достаточно строгий, но в заповеднике вроде бы как среда считается естественной. Хотя поправки в численность популяции при желании вносятся так же свободно.

 Отправлено: 22.04.09 04:16. Заголовок: Белочка интересная ..

Белочка интересная идея, конечно) Но, имхо, мнение пошло от нарочитого бесстрастия блонди в романе и аниме в общении с людьми. А в том эпизоде никакого Ясона не было, был замаскированный под него дроид

 Отправлено: 22.04.09 04:22. Заголовок: Март, замаскированны..

Март, замаскированный под Ясона дроид?
Это точно или догадка? Потому что я считала, что Ясон сам умеет так превращаться, и тот человек, который ткнул меня в эту сцену, тоже так считал )))

 Отправлено: 22.04.09 07:13. Заголовок: Белочка это точно) м..

Белочка это точно) можете переспросить у знатоков романа)

 Отправлено: 22.04.09 10:14. Заголовок: Белочка, а Вы вспомн..

Белочка, а Вы вспомните, где провел эту самую ночь настоящий Ясон

 Отправлено: 22.04.09 13:03. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..

Мне тоже кажется, что блонди это машины - слишком уж круто, а вот какие-то вживлённые чипы они иметь могли. С другой стороны, если логически подумать - всё же врятли, иначе врят ли глава Синдиката так легко вышел бы из-под контроля системы.

 Отправлено: 22.04.09 13:52. Заголовок: Белочка пишет: А по..

Белочка пишет:

цитата:

А помните сцену в аниме, в которой Кирие пришел за платой?

Это не догадки. Это был дройд с галограммой Ясона. : )
Амои это Мир высоких технологий. Привыкайте к техногенке ; )