Отправлено: 23.06.09 09:10. Заголовок: Куча несоответствий.

Лично для меня в этой истории слишком много несоответствий.

Во первых сексуальный инстинкт. Че это за ерунда такая по отношению к блонди. Откуда вообще этот Рики, эти извращения с петовскими шоу?

Кто нибудь видел как размножаются блонди? Чето я очень сомневаюсь, что там присутствует такая классика жанра, как женский и мужской организмы. Если уж на то пошло, то их скорее в пробирках выводят. Насколько я догадываюсь сексуальный инстинкт - это задумка природы - как способ постоянного пополнения биологической популяции живого организма с одновременной культивацией генного материала. А если биологический объект выводится искусственно? Да и в принципе не предполагается его биологическое размножение. Ерунда какая то.
Или это у них что, атавизм такой? Ну так на месте Юпитер я бы давно этот атавизм генно деструтктировал. То, что не является необходимым, а даже зачастую мешающим нормальному функционированию организмов, созданных исключительно для поддержания определенной социальной системы (в понятиях логического машинного разума) просто необходимо искоренить.


Во вторых, ну это конечно мелочь, но внешность у блонди - атас просто. Ну, с точки зрения эстетизма (особенно женского) оно круто конечно, только вот к чему? Во первых в бытовом плане - просто неудобно. А во вторых, ну просто зачем? Тем более если судить с точки зрения искусственного интеллекта. С каких пор ИИ заинтересован в эстетизме, тем более если этот эстетизм не приносит никакой практической пользы. Не послов же с дальних планет соблазнять, чтобы они внеочередной кредит выделили. А если это как способ визуального отличия т.н."элиты" от других членов общества, то оно и особо не надо (те, кто очень понтовые, их всегда видно издалека :-), или это чтобы в маркете без очереди к кассе пропускали?) ну в конце концов, какие нибудь значки там повесили бы?


В третьих, с расовой дискриминацией явно неувязочки. Мингрелы преподносятся как ну такие отбросы общества, прямо страх.
А вот по логике, Юпитер, как существо (вещество) обладающее безграничными правами и возможностями станет нянчиться с отбросами общества? Вряд ли. Куда проще их зачистить раз и навсегда. Это логично. Ну ладно. Не хочет зачищать (заинтересован в них или возможности не имеет, неважно), ну и не надо. Только вот я отбросы общества представляла как то иначе. Я извиняюсь, там в мультике, в холле Эос, то не Килли случайно на диванчике сидит? В ЭОС! Так сказать в СВЯТЫНЕ! Где тусят исключительно "высшие из высших". По логике нормальным считалось, если бы Килли даже на порог Мидаса не пустили бы. А тут такое.
О том, что представители элиты умудряются себе брать монгрелов в прислугу - вообще не комментируется. Даже у нас, в т.н. нормальном социальном обществе, какая нить задрипаная певичка или политик среднего пошиба даже собачку без боль мень "элитной" родословной не захочет себе взять. А тут, на Амой….такие отбросы общества, и такое себе могут позволить.. Класное у них соц. общество.


Ну это пока первое, что на ум приходит.

НЕ, я прекрасно понимаю, что это просто такой роман, рассчитаный на женское населения Японии (ну там куде еще занесет), но тогда искать особой глубины и правдоподобности не стоит. С точки зрения чувственности и всяких там романтических переживаний, оно кончено может быть интересно. Но с точки зрения обычной логики, как то чето не то……

 Отправлено: 23.06.09 16:44. Заголовок: Учави Уй, хорошая ..

Учави

Уй, хорошая тема. У нас тут канонистов и романистов есть. даже вроде много

Учави пишет:

цитата:

Я извиняюсь, там в мультике, в холле Эос, то не Килли случайно на диванчике сидит? В ЭОС! Так сказать в СВЯТЫНЕ! Где тусят исключительно "высшие из высших". По логике нормальным считалось, если бы Килли даже на порог Мидаса не пустили бы. А тут такое.

Я тоже думала сначала, что это Эос. Только это Мидас. Просто какое-то крутое заведение типа клуба, куда и блонди придти не зазорно. Винца выпить, в шахматы поиграть.

 Отправлено: 23.06.09 17:01. Заголовок: Учави, имхо, логика ..

Учави, имхо, логика - замечательна вещь, только Вы строите свои рассуждения на основе неполных данных.

 Отправлено: 23.06.09 17:34. Заголовок: ...Причем данных, не..

...Причем данных, неполных не только в смысле знания канона, но и в смысле знания биологии, социологии и других полезных наук %)
А вообще советую - читайте роман, половина вопросов отпадет сама собой.

 Отправлено: 23.06.09 17:52. Заголовок: Адино Только не обиж..

Адино
Только не обижайтесь, хорошо?
Адино пишет:

цитата:

А вообще советую - читайте роман, половина вопросов отпадет сама собой.

Это уже похоже на снобизм.
Человек явно просто смотрел аниме. Правда, сформулировал почему-то как претензии к роману. Но я тут придираться не буду, я вроде поняла суть. Да, так вот. Роман длинный, тяжкий, японо-испано-английско-русский, не до конца выложенный в интернете.
Если уж на то пошло, я бы лучше посоветовала дискуссию у Ela на дайре почитать, все части, в плане выявления логичности-продуманности мира Амои в аниме.

Хотя это все уже было и скучно, наверно, по сто раз опровергать одни и те же вещи, я понимаю. Но... а поговорить?

 Отправлено: 23.06.09 18:31. Заголовок: Линнел снобизм? :sm..

Линнел снобизм?
Нет, это на самом деле логика :-))) Роман - первоисточник, это раз. А двас - там просто открытым текстом и очень подробно объясняется примерно две трети озадачивших автора исходного поста вопросов.
К тому же, если человек на самом деле ставит своей задачей разобраться в конструкции мира Амой - он первым делом все-таки ознакомится со всей доступной информацией по миру, а потом уже начнет строить теории и вступать в дискуссии, верно?..

 Отправлено: 23.06.09 19:05. Заголовок: Адино (жалобно) А по..

Адино
(жалобно) А поговори-ить?

Адино пишет:

цитата:

К тому же, если человек на самом деле ставит своей задачей разобраться в конструкции мира Амой - он первым делом все-таки ознакомится со всей доступной информацией по миру

Логично. Верно. В научных дискуссиях именно так и поступают. Сначала изучают материал, если все поняли и сами - молчат и не лезут. И форум умер. Я не защищаю автора первого поста, я излагаю свою точку зрения. Я не экзосоциолог, я фантастику люблю, а АнК мне для удовольствия. И с Вами поговорить приятно.
Вот я читала роман. Все, что на русском. Один раз, не перечитывала, ибо все же не шедевр, аниме мне нравится больше.

Да, так вот, я с налету не могу, например, ответить на этот вопрос:

Учави пишет:

цитата:

О том, что представители элиты умудряются себе брать монгрелов в прислугу - вообще не комментируется. Даже у нас, в т.н. нормальном социальном обществе, какая нить задрипаная певичка или политик среднего пошиба даже собачку без боль мень "элитной" родословной не захочет себе взять.

И почему мебель из монгрелов набирали, а не специально выводили? Потому что "элитная собачка" - это пэт, он с родословной, а мебель можно и из Гардиан (с Горбушки)? В порядке повышения моей эрудиции не подскажете?
Или почему, например, андрогины блонди не бесполы на самом деле, раз размножаются искусственно?
Зато вот почему Церес не зачистили после восстания, а изолировали, я вроде помню.

 Отправлено: 23.06.09 19:57. Заголовок: Линнел ну если "..

Линнел ну если "поговори-ить" - это другой вопрос ;-)
Просто мне не нравится ситуация, когда человек начинает дискуссию, не утруждая себя поиском информации.

Поехали по сабжам. Сабж первый:

Линнел пишет:

цитата:

Или почему, например, андрогины блонди не бесполы на самом деле, раз размножаются искусственно?

Ну хотя бы потому что блонди не андрогины... но это частности.
На самом деле на эту тему уже тоже была дискуссия, я думаю что даже и не одна, и там высказывались люди более компетентные, чем я. Я могу привести только несколько аргументов из числа простейших:
1) В человеческом организме практически ни один орган или система не выполняют только одну какую-то функцию. Даже при выделении какой-то одной функции как основной все остальные продолжают существовать с ней в тесной связи. Живой организм вообще и в принципе система настолько сложная, что вывести из строя какой-то один элемент так чтоб не аукнулась в десяти разных местах - нельзя.
В нашем случае предполагается "вынуть" из организма и из генома одну из центровых функций... хе. Чтобы это сделать искусственным образом, нужно перебрать вообще все устройство человеческого организма. Если не подтвердится инфа что блонди и иже с ними элита вообще киборги - остается считать их "усовершенствованными людьми". Это значит, помимо прочего, что сделаны они на базе человеков - а из человека выдрать сексуальный инстинкт - чудовищно сложная задача. Я верю в амойскую науку :) , но всегда остается вопрос - а собственно, зачем?.. Тратить такое количество ресурсов на создание абсолютно, абсолютно нового биологического вида, при этом внешне идентичного людям - такая задача в принципе может встать только если исходный материал, т.е. люди, признаны абсолютно непригодным для дальнейшей работы. ==И это оффтоп, но тут еще вопрос - насколько вообще может пойти на такой шаг Юпитер, изначально запрограммированная на создание идеального _человеческого_ общества?..==
Что касается вопроса, почему эта функция не отмерла сама собой - потому и не отмерла, что размножение и отбор у элиты происходит искусственным, а не естественным путем. К тому же на полную атрофию такого, хе, основополагающего принципа нужно сильно больше времени чем прошло с момента создания элиты. Раз эдак в много тыщ.
2) Второй аргумент, менее значимый, но тем не менее - элита у нас создана для чего?.. Для управления и для того чтобы быть посредниками между чуждым человеку искусственным разумом и человеками. Оттуда и их внешность, долженствующая внушать "пастве" благоговение, и оттуда же - мужественность.

Линнел пишет:

цитата:

И почему мебель из монгрелов набирали, а не специально выводили? Потому что "элитная собачка" - это пэт, он с родословной, а мебель можно и из Гардиан (с Горбушки)?

А вот это - вопрос куда более тонкий и интересный. Про него можно говорииить многа и долга :)
Я так, черновичек набросаю:
Институт фурнитурства позволяет осуществлять выемку из Цереса значительной части наиболее ценного человеческого материала. Что фактически делает эта система?.. Отбирает самых умных, самых перспективных особей и превращает их фактически в ничто. В мебель, вещи. При этом убивается 2 зайца одновременно - Церес лишается потенциала развития, + ресурсы на разведение "специальных" слуг тратить не надо. Принцип машинной рациональности во всей красе..

 Отправлено: 23.06.09 20:10. Заголовок: Адино пишет: Что ка..

Адино пишет:

цитата:

Что касается вопроса, почему эта функция не отмерла сама собой

Я бы сказала, она и отмерла - ровно настолько, насколько она может отмереть у существ, сохраняющих близкую к человеческой физиологию. Куда уж меньше.
Элита на суаре смотрела ровно так же как и на любой другой гимнастический этюд.... имхо, это даже в аниме есть.
А на Ясона смотреть не надо! С ним отдельный разговор....

 Отправлено: 23.06.09 22:23. Заголовок: Ладно, ладно. Я нико..

Ладно, ладно. Я никого не заставляю тут ничего обсуждать. Даже вообще предлагаю закрыть эту тему. Я совсем не против.

ОФИЦИАЛЬНО ПРОШУ ЗАКРЫТЬ ТЕМУ

 Отправлено: 23.06.09 22:45. Заголовок: А зачем вы ее тогда ..

А зачем вы ее тогда открывали?

 Отправлено: 24.06.09 02:45. Заголовок: Я совершила ошибку. ..

Я совершила ошибку. Прошу модеров ее исправить, т.к. технически я сама не могу это сделать

 Отправлено: 24.06.09 09:52. Заголовок: Как думают остальные..

Как думают остальные участники дискуссии? Закрывать, или "поговорите"?

 Отправлено: 24.06.09 11:29. Заголовок: ИМХО, "поговорит..

ИМХО, "поговорить" имело бы смысл, если бы поднятые Учави (пусть и в таком тоне) темы кого-то интересовали.
Если же весь смысл исходного поста сводился к желанию высказать свое "фе" и ответы на заданные вопросы, на самом деле, не нужны...

 Отправлено: 24.06.09 20:02. Заголовок: Ну почему, можно и п..

Ну почему, можно и поговорить. Вот у Линнел еще вопросы были....

 Отправлено: 25.06.09 02:18. Заголовок: Страж Сложная ситуац..

Страж
Сложная ситуация. Решайте сами.
Я считаю, что поговорить в этой теме было бы удобно. Автора топика тевожить не будем, раз он не хочет, а вопросы обсудить можно. Новую тему я заводить не буду, искать и поднимать старую про нестыковки мне в лом.

Zainka
если поднятые тему никого не интересуют - дискуссия сама затухнет.

Illi
Отмерла разве что в психологическом и внешнем плане. Заниматься сексом "не принято" - пожалуй так. Физиологически атрофироваться за триста лет ничего не могло, даже если не пользоваться, это точно)))) Вообще, по идее, все же разумнее было бы блонди быть бесполыми. Только тогда не было бы кина.

 Отправлено: 25.06.09 02:54. Заголовок: Адино ну вот, и слав..

Адино
ну вот, и славно!

Адино пишет:

цитата:

Ну хотя бы потому что блонди не андрогины... но это частности.

Я смутно помню про "тело, подобное мужскому". Возможно, термин "андрогин" тут неточен, но имела я в виду именно это.

Адино пишет:

цитата:

Если не подтвердится инфа что блонди и иже с ними элита вообще киборги - остается считать их "усовершенствованными людьми".

Это к тому, что с группой ученых "Абисс" была несколько киборгов, возможно андроидов? На самом деле, у меня была мысль, что это и были прототипы, из которых потом появилась элита. Мало ли для чего могли использоваться эти андроиды. Может, они и на секс были приспособлены, как компаньоны... а машина-Юпитер просто пошла по принципу " максимально улучшить существующе" Значит, вопрос люди блонди или андроиды пока не ясен? Спасибо, буду знать.

Адино пишет:

цитата:

Тратить такое количество ресурсов на создание абсолютно, абсолютно нового биологического вида, при этом внешне идентичного людям - такая задача в принципе может встать только если исходный материал, т.е. люди, признаны абсолютно непригодным для дальнейшей работы.

Не-а. Ангелов лучше создавать. Чтобы внушали благоговение и не вызывали лишних желаний. безо всякой мужественности. Недоступны и величественны.

Адино пишет:

цитата:

Институт фурнитурства позволяет осуществлять выемку из Цереса значительной части наиболее ценного человеческого материала. Что фактически делает эта система?.. Отбирает самых умных, самых перспективных особей и превращает их фактически в ничто.

насчет лишения Цереса потенциала - согласна. Но! Самые умные, красивые внешне, самые перспективные. Униженные. Крайне взрывоопасно, чревато бунтом в самом сердце элитарного мирка. Разве что только машина до этого не додумалась, с ее логикой.
И да, получается, если пэтами амойская элита хвасталась один перед одним, то новым гарнитуром (фурнитуром) из красного дерева, видимо хвастаться у них все же было не принято. Потому что мебель из монгрелов - по определению ширпотреб, и не может быть из благородных пород дерева. Даже в этом элита аскетична

 Отправлено: 25.06.09 03:20. Заголовок: Линнел пишет: Вообщ..

Линнел пишет:

цитата:

Вообще, по идее, все же разумнее было бы блонди быть бесполыми.

цитата:

Ангелов лучше создавать. Чтобы внушали благоговение и не вызывали лишних желаний. безо всякой мужественности. Недоступны и величественны.

Навернка, это было сказано раз сто до меня, но какое уважение в мужском обществе может заслужить ангел без «прибора»?
У нас тут хоть и не Амой, но почти на каждом сайте предлагают нарастить любые достоинства в соответствии с прейскурантом.
Оффтоп: И те самые ангелы сначала были нормальными мужиками, пока не достали шефа.

Линнел пишет:

цитата:

Крайне взрывоопасно, чревато бунтом в самом сердце элитарного мирка. Разве что только машина до этого не додумалась, с ее логикой.

И чего им бунтовать против элиты, если они, пройдя обучение, пету слово не могли поперек сказать?

 Отправлено: 25.06.09 03:46. Заголовок: a_passerby пишет: Н..

a_passerby пишет:

цитата:

Навернка, это было сказано раз сто до меня, но какое уважение в мужском обществе может заслужить ангел без «прибора»? У нас тут хоть и не Амой, но почти на каждом сайте предлагают нарастить любые достоинства в соответствии с прейскурантом.

Гм... однако, вот чем народ на Амой занимался)) размерами мерялись) А Ясон был Первым, потому что у него был длиннее всех)) он был мегакрут))
А в фурнитуры отправляли тех, у кгого было длинее, чем у хозяев))
Ну а если серьезно, то какое им надо было уважение, они и без прибора имели преимущество во всем)

 Отправлено: 25.06.09 04:05. Заголовок: Gahan, :sm38: Gaha..

Gahan,

Gahan пишет:

цитата:

А в фурнитуры отправляли тех, у кгого было длинее, чем у хозяев))

Точно! Жестокий шеф именно так и наказывает. Чтоб неповадно было.

Gahan пишет:

цитата:

Навернка, это было сказано раз сто до меня, но какое уважение в мужском обществе может заслужить ангел без «прибора»?

Я конечно не знаю насчет мужского общества... Вы имеете в виду, что на Амои женщин мало, в основном мужчины, и в таким условиях, чтобы самоутвердиться и завоевать уважение других, нужно быть крутым мужиком с большим членом? Там же сложнее: элита и граждане. Элите не надо было самоутверждаться завоевывать уважение, она - на службе гражданам, но высшие существа по определению. Имхо, в такой ситуации чем недоступнее и непонятнее, тем лучше. Другое дело, если бы вы сказали, что в этом обществе граждане благоговели перед мужской силой божества и вспомнили язычество... Вот тут я бы задумалась. А так у Вас выходит, что горячие амойские мужики элитники, действительно... гхм... мерялись

a_passerby пишет:

цитата:

И чего им бунтовать против элиты, если они, пройдя обучение, пету слово не могли поперек сказать?

Фурнитуров настолько психически обрабатывали, подавляли, практически кодировали на подчинение? Я просто такого не читала в романе. Если это так - то да, они уже отработанный материал и ни на что не способны. За одним исключением по имени Катце

 Отправлено: 25.06.09 09:45. Заголовок: Тема закрываться не ..

Тема закрываться не будет.

 Отправлено: 25.06.09 20:03. Заголовок: Линнел Линнел пишет:..

Линнел Линнел пишет:

цитата:

Это к тому, что с группой ученых "Абисс" была несколько киборгов, возможно андроидов?

Нет. Это к тому что в тексте романа тело блонди названо "искуственным", и есть одно, кажется, упоминание о transplanted brain. Что сие значит - пока совершенно непонятно, так как даже японисты пока не могут сказать, что там имелось в виду. "Искуственное тело" может означать также и тело киборга. А может и не означать %)

Линнел пишет:

цитата:

Не-а. Ангелов лучше создавать. Чтобы внушали благоговение и не вызывали лишних желаний. безо всякой мужественности. Недоступны и величественны.

А где это сказано, что ангелов - лучше?..
Слишком тонкий и неочевидный вопрос. Ангелы - это христианство; но в более древних религиях бесполые существа встречались не так уж часто. Были обоеполые, были те кто мог изменяться, но большей частью все же вполне конкретные мужчины и женщины :-)) Это практически на уровне подсознания прописано: мужчина = сила, власть, могущество. Я думаю что Юпитер это прекрасно понимала и взяла наиболее удобный вариант для создания управляющей касты.

К тому же в моей исходной цитате речь шла о том что создание этих самых "ангелов" - азвиреть какой сложный, времене- и ресурсо- затратный процесс. Посему и встает вопрос - а оно точно надо?.. А не проще оставить их мужчинами, введя ограничения на личную жизнь на социальном, а не биологическом уровне?..

Линнел пишет:

цитата:

Но! Самые умные, красивые внешне, самые перспективные. Униженные. Крайне взрывоопасно, чревато бунтом в самом сердце элитарного мирка. Разве что только машина до этого не додумалась, с ее логикой.

Линнел пишет:

цитата:

Если это так - то да, они уже отработанный материал и ни на что не способны. За одним исключением по имени Катце

За одним исключением - по имени Дэрил :) Он единственный известный нам персонаж, именно что бунтовавший против хозяина и отчасти против системы. Катце же просто игрался, он сам описывает свои хакерские похождения как рискованную игру, поиск адреналина. Намерения вредить Юпитер и элите или против чего-то бунтовать у него вроде обнаружено не было :)

Что касается фурнитуров - уже сама операция это такой мощный подавляющий фактор... тем более для мальчишек из Цереса, где культ маскулинности был ого-го как развит. Бунт служек-кастратов - это смешно. Если Юпитер держит в руках целый Церес - что ей боятся каких-то там фурнитуров?..

 Отправлено: 25.06.09 22:22. Заголовок: Линнел Собственно я ..

Линнел Собственно я о том и говорила. Насколько могло не затрагивая физиологию - отмерло.
Секс действительно считается чем-то "для петов". Большинству элиты просто не хочется.

 Отправлено: 25.06.09 22:48. Заголовок: И еще один прозвучав..

И еще один прозвучавший здесь вопрос.
Учави пишет:

цитата:

А вот по логике, Юпитер, как существо (вещество) обладающее безграничными правами и возможностями станет нянчиться с отбросами общества? Вряд ли. Куда проще их зачистить раз и навсегда. Это логично.

Ответ на него дается в романе (и этот отрывок есть на форуме). Слово предоставляется Катце:

цитата:

– Танагура занимается регулированием рождаемости. Трущобные монгрелы превращены в мусор, и граждане Мидаса считают себя лучше нас. Мы – наглядный пример того, что бывает с теми, кто не желает пресмыкаться, как они. Если бы все жили хорошо, всё бы вышло из равновесия. Они не могут жить с нами, но не могут и перебить нас всех – иначе весы наклонятся слишком далеко в одну сторону. Женщины, рожающие детей без разбора, создали бы проблему, потому и придумана эта игра. Теперь, в какую бы сторону мяч не покатился, он всегда оказывается в канаве.

 Отправлено: 25.06.09 23:00. Заголовок: Кстати, какому истор..

Кстати, какому историческому деятелю принадлежит преусловутое "Не убивать, но и не давать жить?" Не Одо свет Набунага, часом, высказался?

 Отправлено: 26.06.09 02:07. Заголовок: "За одним исключ..

"За одним исключением - по имени Дэрил :) Он единственный известный нам персонаж, именно что бунтовавший против хозяина и отчасти против системы"

Вот-вот!!!


"Ну а если серьезно, то какое им надо было уважение, они и без прибора имели преимущество во всем) "

Ни в жизнь! Это основа любого человеческого общества. Последствия эволюции, что вы хотите. Лидер стаи, котоырй не может - это уже не лидер стаи. Король, который не может - уже не король, однозначно. Откройте любой миф, любую легенду. Боюсь, Юпитер вынуждена была не только оставить сексуальную функцию. но и как бы это... предлагать своим деткам подтверждать высокое звание сексадроида.
В романе написано, что элита не имела секса с петами. А больше никаких запретов не было.

 Отправлено: 26.06.09 02:08. Заголовок: Gahan, :sm36: . Ли..

Gahan, .

Линнел, видимо, ранее эта мысль была коряво выражена: имелось в виду, что элита во всем должна быть лучше заурядных человеков, а не то, что пост в Синдикате определялся величиной члена.
Имхо, всякие там непонятные и таинственные божества хороши для кучки сектантов, народные массы предпочитают богов могучих, чтоб горы мизинцем двигали, молнии швыряли и проч.

 Отправлено: 26.06.09 02:13. Заголовок: винни-пух пишет: Бо..

винни-пух пишет:

цитата:

Боюсь, Юпитер вынуждена была не только оставить сексуальную функцию. но и как бы это... предлагать своим деткам подтверждать высокое звание сексадроида.

винни-пух, как всегда правы: Юпитер построена на базе человеческого опыта, поэтому руководствуется не только железной логикой, но и заложенной базой знаний.

цитата:

В романе написано, что элита не имела секса с петами. А больше никаких запретов не было.

А это уже страшновато: все, что не запрещено, можно?

 Отправлено: 26.06.09 03:10. Заголовок: Ну-у, типа того...

Ну-у, типа того.

 Отправлено: 26.06.09 04:01. Заголовок: a_passerby Все-таки ..

a_passerby
Все-таки мерялись, только не между собой, а с гражданами. Доказывали, что в всем выше. Наверно, добавались популярности, любви и уважения народных масс. Вот только зачем, если они не правили гражданами, а служили им... Направить бы их, таких красавцев, в бордели сексадроидами... Ладно, шучу. Я поняла позицию, хоть и не согласна.

Адино
Дэрил - бунт против хозяина, практически против системы. Катце - любопытный и любящий рисковать. Их уже двое. Надеюсь, не скооперируются.
I've got the brains, you've got the looks
Let's make lots of... trouble.

 Отправлено: 26.06.09 10:59. Заголовок: Линнел Любопытный и ..

Линнел Любопытный и любящий рисковать получил серьезную прививку против несанкционированных фокусов и пристроен к делу. Разве что финал истории его встряхнет.
А с бунтовщиком вообще неясно, жив ли. Приговор он заслужил, и знал на что идет.

 Отправлено: 26.06.09 13:00. Заголовок: Illi Не Одо свет На..

Illi

цитата:

Не Одо свет Набунага, часом, высказался

Помню, что разговор был про этот принцип, именно в Японии, именно в свете АнКа, но слишком плохо разбираюсь в истории Японии, чтобы помнить, Нобунага издевался над крестьянами или Токугава, увы. Подождем, вдруг кто-нить подскажет.

Zainka
Так я понимаю, что у автора они так и не объединились. Но возможность-то имеет место быть. С другими фурнитурами в другой истории.

 Отправлено: 27.06.09 02:01. Заголовок: Линнел пишет: Нобун..

Линнел пишет:

цитата:

Нобунага издевался над крестьянами или Токугава

Аграрные реформы Хидэёси проводил, а вот про цитируемый принцип не нашла, увы. :( Но тоже помню, что в всплывал он в дискуссии по АнК, вот только где?

 Отправлено: 27.06.09 03:29. Заголовок: Illi Не Одо свет Наб..

Illi

цитата:

Не Одо свет Набунага, часом, высказался?

Кажись, сёгун евойный, Токугава Иэясу. Во всяком случае, японская википедия высказывание 生かさず殺さず именно ему приписывает.

 Отправлено: 28.06.09 04:24. Заголовок: Помоему, тут слишко..

Помоему, тут слишком много постов, как для столь тупенькой и никчемной темки.
А сколько раз надо повторить, чтобы тему закрыли? Раз двадцать? С первого доходит с трудом?

 Отправлено: 28.06.09 13:10. Заголовок: Учави, Вы, как и пре..

Учави, Вы, как и прежде, весьма любезны.
Но даже если Вас все это не интересует, почему другие не могут поговорить об ответах на озвученные Вами вопросы?
Вас же никто читать не заставляет.

 Отправлено: 29.06.09 00:59. Заголовок: Учави, мне кажется, ..

Учави, мне кажется, что Вам неизвестны правила форума или это действительно так?

 Отправлено: 29.06.09 04:33. Заголовок: винни-пух, А вам пр..

винни-пух,
А вам правила форума известны?

 Отправлено: 29.06.09 04:41. Заголовок: Кстати, а как все та..

Кстати, а как все таки размножаются блонди? У меня пара вариантов.
Либо делением, либо почкованием.
Надо у Адино спросить. Она все знает

А каким боком аграрные реформы Хидэёси связаны с андрогинизмом блонди?
Наверное все таки блонди на грядках выращивают

 Отправлено: 29.06.09 04:54. Заголовок: Учави Если вам хоте..

Учави
Если вам хотелось бы, чтобы вам подтвердили, что в сией истории ни логики ни смысла не наблдюдается, и создана она исключительно чтобы подрочить на садомазо в исполнении блондина и брюнета - то извините, вы обратились не по адресу. А поскольку присутствующие видят в этой истории и смысл, и логику, и определенную философию - то им интересно обсуждать озвученные вопросы а не разводить руками на тему того, что ответов разумеется нет и быть не может.
Увы, к вашему глубокому сожалению, ответы есть. Хотя в источниках даются и не всегда в прямую. Рассчитано все-таки на то, что зритель/читатель думать будет, а не только дрочить. Еще раз извините. И поскольку присутствующим интересно порассуждатть, едва ли кто-то закроет тему, которая вас раздражает. Могу порекомендовать вам громко пострадать на предмет того, какие люди идиоты.... впрочем, можно не вслух, вашу точку зрения и так все поняли. А лучше просто покинуть форум. Дабы вас не раздражало.

Да, а касательно того, как размножаются блонди - ответ очень простой. Они не размножаются. Их создают. Собирают зародыш в пробирке, а потом выращивают, или же собирают из искусственно выращеных органов - точная технология не указана. Но создают - совершенно точно. Еще раз извините, что оскорбляю вас таким обстоятельным ответом на идиотский вопрос.

 Отправлено: 29.06.09 04:55. Заголовок: А если по теме- ..

А если по теме-
"Если бы все жили хорошо, всё бы вышло из равновесия. Они не могут жить с нами, но не могут и перебить нас всех – иначе весы наклонятся слишком далеко в одну сторону."

Набор слов из серии - Почему? А потому что потому.
Если в таком духе этот роман написан, то логики в нем реально искать бессмысленно. Вот уж действительно ширпотреб для яойщиц.

 Отправлено: 29.06.09 04:56. Заголовок: Illi пишет: Да, а к..

Illi пишет:

цитата:

Да, а касательно того, как размножаются блонди - ответ очень простой. Они не размножаются. Их создают. Собирают зародыш в пробирке, а потом выращивают, или же собирают из искусственно выращеных органов - точная технология не указана. Но создают - совершенно точно. Еще раз извините, что оскорбляю вас таким обстоятельным ответом на идиотский вопрос.

Зачем тогда их создають с абсолютно бессмысленными физиологическими функциями?

Представила,как блондей собирают по частям... Рука... нога.... уши... Страшно.
Ну правильно. На идиотский вопрос соответствено получаешь идиотский ответ

 Отправлено: 29.06.09 05:18. Заголовок: А вообще когда очен..

А вообще когда очень хочется, чтобы все было и красиво и правильно.... тут уже не грех и в сегунат залезть и в аграрные реформы, и Ницше каким нить боком походу привязать. Вот уж точно СИЛА словоблу..... СЛОВА!

НЕ. А самое крутое - просто сказать типа "иди дура роман читай"

 Отправлено: 29.06.09 05:34. Заголовок: "создана она иск..

"создана она исключительно чтобы подрочить на садомазо в исполнении блондина и брюнета"

Фуууу.... Как не стыдно такое говорить. Прям буээээ....


" зритель/читатель думать будет, а не только дрочить"

Точняк. Помницца это Юлий цезарь тоже одновременно умел несколько дел делать.
Хотя вам виднее. У вас опыт есть.

 Отправлено: 29.06.09 05:41. Заголовок: Учави пишет: Зачем ..

Учави пишет:

цитата:

Зачем тогда их создають с абсолютно бессмысленными физиологическими функциями?

Мне скопировать сюда весь тред, или сами перечитаете?
Учави пишет:

цитата:

Представила,как блондей собирают по частям... Рука... нога.... уши... Страшно.

Ох, простите, я не знала что у вас такая чувствительная нервная система! Вы подышите, попейте водички....
Учави пишет:

цитата:

Ну правильно. На идиотский вопрос соответствено получаешь идиотский ответ

А вы идиот? Да, понимаю, это тяжело.
Учави пишет:

цитата:

Если в таком духе этот роман написан, то логики в нем реально искать бессмысленно.

Для идиота - разумеется.
Учави пишет:

цитата:

НЕ. А самое крутое - просто сказать типа "иди дура роман читай"

Так сразу же было ясно, что вам не поможет! Для этого надо хотя бы читать уметь... вы бы с чего попроще начали, с букваря, скажем.
Учави пишет:

цитата:

А вообще когда очень хочется, чтобы все было и красиво и правильно.... тут уже не грех и в сегунат залезть и в аграрные реформы, и Ницше каким нить боком походу привязать. Вот уж точно СИЛА словоблу..... СЛОВА!

Ну я могу только еще раз извиниться за то, что тут никто не рвется посыпать главу пеплом и подтверждать гениальность вашего мнения об идиотизме этого аниме и романа! Ну, что поделаешь, если другие люди думать иногда умеют, ассоциации возникают у них....понимаю, вам на их фоне хочется выглядеть хоть как-то. Но тут уж ничего не поделаешь - если вы идиот, вам придется с этим просто смириться.

 Отправлено: 29.06.09 05:43. Заголовок: Учави пишет: Фуууу...

Учави пишет:

цитата:

Фуууу.... Как не стыдно такое говорить. Прям буээээ....

Тазик подставить? Эк плохо с такой нежной психикой....
Учави пишет:

цитата:

Хотя вам виднее. У вас опыт есть.

О, еще и галлюцинации начались.... тяжелый случай. Практически безнадежный. Думаю вам лучше пойти принять успокоительное и поспать.

 Отправлено: 29.06.09 05:45. Заголовок: В дальнейшем общении..

В дальнейшем общении с идиотом и засорении темы смысла не вижу.
Да, и спасибо за позитив.

 Отправлено: 29.06.09 05:55. Заголовок: Мадам. Да у вас исте..

Мадам. Да у вас истерия. Пейте бром. А вообще как тут можно вести дискуссию, когда на столь невинные посты сразу столь неадекватная реакция? Мадам так слюной избрызгалась в порыве праведного гнева... У вас все такие... мягко говоря, нервные?


Кстати,а мне тут вообще совершенно кощунственная мысль в голову пришла. Это ведь, если блонди кушают и пьют, то они ведь тогда... какают и писяют!!!! Вот ужас то!

(или блонди, как и красивые девочки, не какают?)

 Отправлено: 29.06.09 07:14. Заголовок: Учави Да, такого от..

Учави
Да, такого откровенного выставления на показ собственной глупости, как у Вас, я уже давно не видел)) круто) или это у Вас стратегия такая?)
Я понимаю, что очень хотелось другой реакции обитателей форума на эту темку, но почему-то не вышло, пришлось Вам самостоятельно доделывать прогнозируемое, но получилось не так красиво.

Только темку жаль, теперь ведь все равно закроют)

 Отправлено: 29.06.09 07:19. Заголовок: Gahan, точно. Я пон..

Gahan, точно.

цитата:

Я понимаю, что очень хотелось другой реакции обитателей форума на эту темку, но почему-то не вышло, пришлось Вам самостоятельно доделывать прогнозируемое, но получилось не так красиво.

Ничем другим последние действия автора темы я тоже объяснить не могу.
Жаль.

 Отправлено: 29.06.09 07:22. Заголовок: Gahan Так оно собств..

Gahan Так оно собственно этого и добивается. Стоило бы собственно не обращать внимания, но я не удержалась. Правда я надеялась ответы будут хоть чуть-чуть умнее... молодой троль ишшо, неопытный)))
В принципе, если все дружно решат проигнорировать периодические выступления данного создания, можно будет спокойно общаться по существу))

Кстати, у кого есть еще вопросы по существу?

NS Спасибо за информацию)

 Отправлено: 29.06.09 07:23. Заголовок: Линнел Угу)) Новый ..

Линнел
Угу)) Новый способ диалога с собственным мозгом) сам себя спрашиваешь и сам себе отвечаешь) и гармония))

 Отправлено: 29.06.09 07:25. Заголовок: Illi В принципе, ес..

Illi
В принципе, если все дружно решат проигнорировать периодические выступления данного создания, можно будет спокойно общаться по существу))
Точно) самый лучший вариант)

 Отправлено: 29.06.09 07:41. Заголовок: Gahan :sm38: Illi..

Gahan


Illi
Вариант хороший, мне нра

Адино
Адино пишет:

цитата:

А где это сказано, что ангелов - лучше?.. Слишком тонкий и неочевидный вопрос. Ангелы - это христианство.

Да, вопрос тонкий, согласна. тут чисто ИМХО. Не говоря уже о том, что религии на Амои не было как таковой, ни христианской, ни буддистской (одно ведь дело - что автор японка и другое - созданный ею мир).

Адино пишет:

цитата:

А не проще оставить их мужчинами, введя ограничения на личную жизнь на социальном, а не биологическом уровне?..

Даже не знаю, насколько сложно было для фантастических ученых будущего создание нового вида, если они планету терраформировали. А мужчины с ограничениями на личную жизнь, да еще и не по религиозным причинам... это закладывает некую неудовлетворенность, нестабильность в систему. Да не было особых ограничений. Просто не было желания. Тут правильно сказали - не надо на Ясона смотреть, он отклонение.

 Отправлено: 29.06.09 13:30. Заголовок: Линнел пишет: Даже ..

Линнел пишет:

цитата:

Даже не знаю, насколько сложно было для фантастических ученых будущего создание нового вида, если они планету терраформировали

А вот это уже имхо целиком и полностью на совести автора. Ей для этой истории требовался именно такой допуск - что терраформировать планету легко, а создать новый вид - не окупится. Ничего особо фантастического и нелогичного именно в таком допуске не вижу - в конце концов как правильно сказала Адино, полное устранение этой функции удаляет психологию от человеческой слишком далеко, и к этой идее придут только тогда, когда все остальные будут исчерпаны. Да и зачем, если соответствующая психологическая обработка дает практически тот же эффект, а исключения находятся в рамках допустимого разброса?

 Отправлено: 29.06.09 16:07. Заголовок: А все таки, каким эт..

А все таки, каким это образом уничтожение монгрелов как расы (вида, национальности. рода....что это у них там) нарушит то "хрупкое бологическое равновесие" на Амои?

(самых умных ( в т.ч. Адино), а так же нервных (в т.ч.Илли), прошу не утруждать себя ответами. Пусть кто-нибудь попытается более менее агрументированно этот момент разьяснить, без истерических припадков, пафосной уродливой надменности и язвительных плевков в сторону собеседника. Если тут кто то вообще способен вести адекватную дискуссию.)

 Отправлено: 29.06.09 18:20. Заголовок: Приветствуем на наше..

Приветствуем на нашем форуме толстого тролля

Админ

 Отправлено: 29.06.09 21:05. Заголовок: Страж Админ у нас то..

Страж Админ у нас точно прелесть :)
А в дискуссии не участвовала, странная она какая-то :)))

 Отправлено: 29.06.09 22:56. Заголовок: А с чего это толстый..

А с чего это толстый?

Кстате на вопрос по сабжу так никто и не ответил

 Отправлено: 29.06.09 23:06. Заголовок: Учави На который? Н..

Учави
На который? На этот?

цитата:

(или блонди, как и красивые девочки, не какают?)

 Отправлено: 29.06.09 23:22. Заголовок: Угу. Так какают или ..

Угу. Так какают или нет? Ну и писяют заодно

 Отправлено: 29.06.09 23:31. Заголовок: Страж *робко поднима..

Страж *робко поднимает руку* Жывотное хочет кушать. Можно, я дам ему морковку? Одну? Готова понести наказание по законам военного времени.

К глубочайшему сожалению, этот важнейший момент не получил должного освещения в романе - сказано лишь о наличии в Эос пэтских туалетов, что, разумеется, не может не наводить пытливого разумом на размышления, созвучные вашим, ведь данная животрепещущая тема замалчивается явно неспроста. Давайте рассуждать логически: думается, мы практически со стопроцентной уверенностью можем утверждать, что дети Юпитер сочтут ниже своего достоинства делить толчок с низшими, однако – тут вы совершенно правы - неспособность блонди к дефекации и деуринации однозначно уравняла бы их с красивыми девочками. И, хотя красота блонди упоминается в тексте неоднократно, авторским произволом данные искусственные создания наделены воо-о-т такими анатомическими деталями, права называться "девочками" их автоматически лишающими. А следовательно, ничто человеческое элите не чуждо.
Позвольте! – воскликнет внимательный читатель и будет, разумеется, прав. – Написанный в духе пренебрежения к диалектическому единству сортиров и их посетителей роман не может претендовать на вдумчивую аудиторию!
Но чу! Не спешите с трагическими выводами – рука об руку, мы пойдем дальше по скользким ступеням познания. Ведь автор не зря с редкостной деликатностью прописывает следующий парадокс: в домах монгрелов ватерклозеты имеются, но в то же время улицы Кереса… как бы это помягче… не располагают к прогулкам босиком. И что же из этого следует? Лишь одно: Юпитер намеренно лишила элиту «кабинетов задумчивости», дабы тем – не разводить же антисанитарию в Танагуре, да и граждан Мидаса огорчать не с руки – только и оставалось, что ходить нуждиться в Керес! Тем самым с необыкновенной эффективностью закрепляется непреодолимая пропасть между высшими и низшими Амои, производится, невероятной четкости и силы, импринтинг отчуждения.
Допускаю, что моя теория может показаться кому-то слишком смелой… но пусть тогда ограниченные в своем ханжестве хулители ответят, куда именно шли или откуда возвращались той судьбоносной ночью г-н Минк и его верный золотокудрый спутник г-н Ам. Ответ очевиден.

 Отправлено: 30.06.09 00:45. Заголовок: NS :sm64: :sm73: ..

NS

 Отправлено: 30.06.09 01:36. Заголовок: NS :sm64: Валялсо)..

NS
Валялсо))))))

 Отправлено: 30.06.09 03:27. Заголовок: Линнел пишет: Даже ..

Линнел пишет:

цитата:

Даже не знаю, насколько сложно было для фантастических ученых будущего создание нового вида, если они планету терраформировали.

Наверно, это зависит от технологии изготовления. =
Совершенно ясно, что Юпитер создает элиту по принципу «Лучшее - детям!», но не очень ясно, откуда она берет это лучшее:

только гены отличившихся в чем-то людей;

лучшие человеческие гены с примесью генов других существ.*

В первом случае все относительно просто.
Во втором ... надо внимательно следить, чтоб эта мешанина как-нибудь не вылезла боком.
Возможно, стерильность элиты объяснется наличием примесей.*
Честно говоря, я не знаю, сколько инородного нужно добавить, чтобы гибрид сам получился бесплодным.
Но, имхо, такой элите в любом случае нельзя размножаться половым путем: потомки унаследуют еще болле дикую комбинацию генов и бедут еще сложнее добиться от них нужных характеристик.*
Про то, что элита должна тратить максимум времени на службу во благо Отечеству, а не на поиск партнера и продолжение рода, уже говорилось, так что распространяться на эту тему не буду

* = Это все мои личные бзики. =>
Если кто-то лучше разбирается в биологии - пусть поправит.

 Отправлено: 30.06.09 03:37. Заголовок: NS, блестящая теория..

NS, блестящая теория. Я в восхищении.

Линнел пишет:

цитата:

Все-таки мерялись, только не между собой, а с гражданами. Доказывали, что в всем выше. Наверно, добавались популярности, любви и уважения народных масс. Вот только зачем, если они не правили гражданами, а служили им... Направить бы их, таких красавцев, в бордели сексадроидами... Ладно, шучу.

Только не воспринимайте следующие слова слишком серьезно.
Элита такими глупостями не занимается.
Мерялись далекие предки амойцев и забили в базу данных Юпитер, а она, проанализировав инфу, внесла соответствующие параметры в стандарт элиты.
Если элита что-то и меряла, то у петов: надо ж было новые породы выводить, улучшать экстерьер...

 Отправлено: 30.06.09 10:15. Заголовок: http://ainokusabi.ru..

 Отправлено: 30.06.09 22:25. Заголовок: NS пишет: дабы тем ..

NS пишет:

цитата:

дабы тем – не разводить же антисанитарию в Танагуре, да и граждан Мидаса огорчать не с руки – только и оставалось, что ходить нуждиться в Керес!

о дааааа
то-то элиту ТАК не любят
представляю: сворачивают пьяные монгрелы за угол, а там - элитник (блонди/оникс/руби) с выпученными глазками: бумажки не будет?

 Отправлено: 02.07.09 00:57. Заголовок: NS! Браво!!! Просто ..

NS! Браво!!! Просто чудо!

Кстати по существу: в принципе ничего не мешало проектироващикам заняться созданием биологического организма с нулевым катаболизмом (безотходным то есть).

Учави. Я всего лишь имела в виду. что окрыть тему может любой участник, а закрыть - только админ. Зря Вы так отреагировали.

Это голубая мечта человечества: король или правитель - самый умный, самый красивый, самый сильный. Глядят люди на такого правителя и испытывают чуйство законной гордости - счатсливые значит. Что Юпитер и надо.
Опять таки возвращаясь к мифам: сильный король - сильная земля. Сильная земля - сильный народ. Все просто. Не будет общество потомков космических бродяг, ученых и преступников уважать бесполых безликих полуроботов.


"Честно говоря, я не знаю, сколько инородного нужно добавить, чтобы гибрид сам получился бесплодным. "
Мул - потомок лошади и осла в первом поколении. Уже стерильный. Но скрещивают в этом случае представителей разных семейств, а не разных видов, человеки скрещиваются между собой в любых пропорциях.

 Отправлено: 02.07.09 02:10. Заголовок: *шепотом* Винни, ну ..

*шепотом* Винни, ну не было на Амои бродяг или преступников. Точнее, может, и были, но в количестве, характерном для любого сообщества. Может, даже меньше, потому что группа Абисс высаживалась на пустую, никому не интересную планету. Не было там до их появления колонии.

 Отправлено: 02.07.09 02:12. Заголовок: Лейриаль пишет: о д..

Лейриаль пишет:

цитата:

о дааааа то-то элиту ТАК не любят представляю: сворачивают пьяные монгрелы за угол, а там - элитник (блонди/оникс/руби) с выпученными глазками: бумажки не будет?

Давно так не смеялся... до слёз : )
Спасибо.

Ну, а если по существу... то... элитники не едят, следовательно и расставаться с переваренными отходами пищи не приходится.

 Отправлено: 02.07.09 02:36. Заголовок: Zainka ученый - это ..

Zainka ученый - это если так можно выразиться первая волна колонистов. Ну не может колония состоять только из ученых, это будет такая утечка мозгов со всех планет, что мама дорогая. Значит потом, появиласт вторая волна, населять планету кто-то должен, работать не только головой кто-то должен, и кто будут эти кто-то ? Уж точно не довольнык своей жизнью специалимсты, а те кто или укрывается от закона в разных местах или те, кому по жизни неймется на одном месте. Вот что я имела в виду. Если что -то не так, поправьте пожалуйста,
И пожалуйста не шепотом. Вы на данный момент - счастливый обладатель максимума сведений об Амой.

 Отправлено: 02.07.09 09:01. Заголовок: Raoul Am алкоголь? ч..

Raoul Am алкоголь? чай? вода? тоже нуждается в переработке.

 Отправлено: 02.07.09 10:06. Заголовок: Откуда сведения, что..

Откуда сведения, что элитники не едят?

 Отправлено: 02.07.09 14:05. Заголовок: Raoul Am Неужели? А ..

Raoul Am Неужели? А зачем тогда Рауль приглашал Ясона на приватный ланч? Том 3, глава 2, стр.58.

 Отправлено: 02.07.09 15:32. Заголовок: винни-пух не прокаты..

винни-пух не прокатывает, потому что Абисс собирались строить на Амой идеальное общество. Фильтр для колонистов должен был быть первым, что они придумали.

 Отправлено: 02.07.09 16:29. Заголовок: golden пишет: алког..

golden пишет:

цитата:

алкоголь? чай? вода? тоже нуждается в переработке.

По первым переводам блонди пили только молекулярный коктейль который должен был поддерживать их существование. Ни о каком вине воде и чае речи не шло.

NS пишет:

цитата:

Неужели? А зачем тогда Рауль приглашал Ясона на приватный ланч? Том 3, глава 2, стр.58.

а почему вы думаете что они на этом ланче ели? или слово ланч у вас ассоциируется строго с едой, а не со встречей?
У некоторых привычных слов могут быть непривычные значения.
предъявите на общее обозрение цитату о поглощении пищи и пожалуйста из перевода с оригинала.
И напомню... в романе упоминалось наличие только петских туалетов.

PS. Поверить не могу, что это тут обсуждаю ; )

 Отправлено: 02.07.09 17:15. Заголовок: Raoul Am «По первым ..

Raoul Am «По первым переводам блонди пили только молекулярный коктейль»
Вот как раз ни о каких молекулярных коктейлях в романе нет ни полслова. Единственное упоминание о пьющей что бы то ни было элите:

少し低めの張りのある声は、いまだに耳の奥にこびりついている。しなやかな指で金髪をかき上げるしぐさも、伏し目がちにゆったりグラスを弄ぶくせも、まだ、何ひとつ忘れてはいなかった。
His voice, deep and emphatic, remained trapped, resounding in his ears. That gesture of combing back his hair with his graceful fingers, the habit of sitting calmly, toying with a cup with a lowered gaze… he had not forgotten a single one of these things.

В порядке равноценного обмена мне хотелось бы увидеть цитатку насчет "молекулярного" коктейля.

цитата:

«У некоторых привычных слов могут быть непривычные значения»

У существительного "ланч "есть только одно непривычное значение - оральный секс. Полагаете, что по приезде из лаборатории Келера г-н Ам первым делом возжаждал сыграть Ясону ноктюрн на кожаной флейте? Фаааансервиисс

цитата:

предъявите на общее обозрение цитату о поглощении пищи и пожалуйста из перевода с оригинала.И напомню... в романе упоминалось наличие только петских туалетов.

Увы, в тексте описывается только разговор, состоявшийся за этим ланчем. А вы всерьез считаете, что элитные толчки в обязательном порядке стоило... хмм... описывать? Еще одни "штаны Арагорна".