Отправлено: 15.08.07 13:00. Заголовок: Слёзы Катце. Для Red.

Давно хотела замутить новую тему и вот, наконец , решилась

У нас как-то с Red завязался маленький флуд...по поводу слёз Катце в финале анимэ...

Так почему же плакал Катце?

Всех, желающих обсудить эту тему - милости прошу и Red персонально

 Отправлено: 15.08.07 14:30. Заголовок: Re:

Sizuna Sizuna пишет:

цитата:

Так почему же плакал Катце?

интрига его жизни умерла. Скука впереди.

 Отправлено: 15.08.07 14:39. Заголовок: Re:

Март пишет:

цитата:

интрига его жизни умерла

Да)))?
Вы считаете это воводом для слёз))? Или Катце до такой степени интриган))?

 Отправлено: 15.08.07 18:55. Заголовок: Re:

Основная причина, на мой взгляд - потеря самых близких людей (если их можно таковыми назвать). Общая нелепость (не совсем то слово, но другого я не нашел) их смерти. Да и вообще - сказалось огромное напряжение и истерия ситуации.
Что-то типа того...

Стебный вариант. Рыдающий Катце: "Ясон, на кого ж ты меня оставил? Теперь меня Рауль точно отъяоит"

 Отправлено: 15.08.07 18:56. Заголовок: Re:

Март нифига себе скука! Ему еще новую крышу искать, или самому с федералами разбираться. Тут хрен заскучаешь, чесснслово!

 Отправлено: 15.08.07 19:39. Заголовок: Re:

Red
ну я честно верю, что Рауль его не оставит. И пишу об этом на кусабитон)
а слезы, правда, мне кажется, не по конкретным персонажам, а по куску жизни, в котором Катце имел влияние, а теперь не уверен, что будет такой же важной фигурой

напоминаю. мы про слезы в финале аниме

 Отправлено: 15.08.07 20:33. Заголовок: Re:

Март да вот насчет влияния он в этот момент в последнюю очередь думал, если думал вообще. По этому рыдать не стоит, тут надо думать что делать, а не предаваться такому вот...

 Отправлено: 15.08.07 22:17. Заголовок: Re:

мне кажется, что его просто отпустило: много напряжения, работа опять же, обстановочка не очень, ну вот последнейкаплей стал взрыв. Катце прорвало, напряжение спало - можно работать дальше.

 Отправлено: 15.08.07 22:26. Заголовок: Re:

Anuk-sama полностью согласен.

 Отправлено: 16.08.07 00:12. Заголовок: Re:

Red пишет:

цитата:

Стебный вариант. Рыдающий Катце: "Ясон, на кого ж ты меня оставил? Теперь меня Рауль точно отъяоит"

Простите, не удержусь - это ж кем надо быть, чтобы рыдать от перспективы яоя с Раулем??? Ну и фурнитур нынче пошел... эээ... разборчивый!!

А если серьезно, по топику -- мне страшно нравиться цитата из Форс-Мажора об этом: "И все же в тот день, когда погибли Ясон и Рики, он плакал не только о своем хозяине, которого больше никогда не увидит. Он плакал над любовью, свидетелем которой он стал - и какой, он знал, у него никогда не будет." Видимо, его просто "накрыло" все и сразу - потеря двух близких людей, нелепость и жестокость произошедшего, ощущение того, что что-то очень важное и яркое прошло стороной, а он был только свидетелем и ничего изменить не мог... Так, наверное.

 Отправлено: 16.08.07 01:34. Заголовок: Re:

Адино, ППКС.

 Отправлено: 16.08.07 01:51. Заголовок: Re:

Да кончилось для него все вообще. И оплакивал он себя, любимого. Ну кто Катце без Ясона? Осталось лечь и сдохнуть.

 Отправлено: 16.08.07 01:52. Заголовок: Re:

Адино, что бы рыдать в такой ситуации надо быть Катце. Внесу ясность - в данном случае он рыдает, потому что ржот как конь и остановиться не может.

Менять бы он ничего не стал. Мог бы, но не стал. Ему бы не простили. Оба причем. В таких ситуациях работает фраза - двое в драку, третий в... другое место.

 Отправлено: 16.08.07 01:56. Заголовок: Re:

брон очередной этап в жизни закончился, не более того.
Катце и без Ясона остается главой черного рынка.
А "лечь и сдохнуть" не в его правилах.

 Отправлено: 16.08.07 02:14. Заголовок: Re:

"Лечь и сдохнуть" имело смысл только в одном случае. Если на Амой была какая-никакая СБ (ГБ, ЧК, ФБР, ЦРУ, нужное подчеркнуть, недостающее вписать), они должны были небо и землю перевернуть чтобы найти убийц Главы Синдиката - или хотя бы подходящего козла отпущения. Катце за "Черную Луну" в асфальт бы закопали без разговоров - кто поверит, что это он влюбленным соединиться помогал, а не "три монгрела, состоящих в преступном заговоре, провели сложную многоступенчатую операцию по устранению первого лица Амойкого правительства..."
Не факт, конечно, что его бы нашли или всплыла его причастность к делу. Однако, если мне не изменяет память, в синапсисе романа говориться что рыжий сам все выложил Раулю. Так что его дальнейшая судьба прямо зависела от сложных процессов, протекающих в блондевских супермозгах

В любом случае, я считаю что в момент со слезами, показанный в анимэ, Катце меньше всего думал о себе.

 Отправлено: 16.08.07 02:15. Заголовок: Re:

Red, какой глава черного рынка? Орудие в руках Ясона, не более того. Очень полезный инструмент. Чего стоит инструмент без хозяина?

 Отправлено: 16.08.07 02:17. Заголовок: Re:

Адино, может о себе он и не думал. Но его жизнь просто потеряла смысл, уж простите за высокопарность. Если кто-то подберет и сумеет использовать - прекрасно. А если нет?

 Отправлено: 16.08.07 02:26. Заголовок: Re:

Про "потеряла смысл" - верю. Про "подберет и сумеет использовать" - вряд ли. Катце - сильная личность, такого не вдруг "подберешь".
И кстати, быть, пусть номинальным, но авторитетом черного рынка и при этом ничего из себя не представлять - нереально %) О том, что рынком управляет блонди, знали единицы, если вообще знали - значит, хватка у Катце была ой-ей-ей какая, и для большинства подручных биг боссом был именно он :)

 Отправлено: 16.08.07 02:32. Заголовок: Re:

брон вот про орудие не надо. Ясон не контролировал каждый его шаг. Он просто сотрудничал с ним в некоторых моментах. И у этого "инструмента" интелект гораздо выше чем у некоторых. Так что...
И смысл он другой себе найдет, со временем.

 Отправлено: 16.08.07 04:00. Заголовок: Re:

А что, Катце не человек, что ли? Вы сами, можно подумать, не рыдали в конце.

 Отправлено: 16.08.07 10:20. Заголовок: Re:

Liebe я - нет.

 Отправлено: 20.08.07 14:00. Заголовок: Re:

Red пишет:

цитата:

Основная причина, на мой взгляд - потеря самых близких людей (если их можно таковыми назвать). Общая нелепость (не совсем то слово, но другого я не нашел) их смерти. Да и вообще - сказалось огромное напряжение и истерия ситуации. Что-то типа того...

Red, что ж и такой вариант не плох, но на мой взгляд слишком поверхностный...)))

А, что, если смотреть в корень))?


Red пишет:

цитата:

Стебный вариант. Рыдающий Катце: "Ясон, на кого ж ты меня оставил? Теперь меня Рауль точно отъяоит"

Red, шутка удалась, но не очень...


Red пишет:

цитата:

Март нифига себе скука! Ему еще новую крышу искать, или самому с федералами разбираться. Тут хрен заскучаешь, чесснслово!

Да при чём тут скука?))

Март пишет:

цитата:

Катце имел влияние, а теперь не уверен, что будет такой же важной фигурой

Март, и из-за этого не стояло бы плакать...

Anuk-sama пишет:

цитата:

мне кажется, что его просто отпустило: много напряжения, работа опять же, обстановочка не очень, ну вот последнейкаплей стал взрыв. Катце прорвало, напряжение спало - можно работать дальше.

Адино пишет:

цитата:

А если серьезно, по топику -- мне страшно нравиться цитата из Форс-Мажора об этом: "И все же в тот день, когда погибли Ясон и Рики, он плакал не только о своем хозяине, которого больше никогда не увидит. Он плакал над любовью, свидетелем которой он стал - и какой, он знал, у него никогда не будет."

Адино, меня эта цитата в своё время тоже сильно тронула...

брон пишет:

цитата:

Да кончилось для него все вообще. И оплакивал он себя, любимого. Ну кто Катце без Ясона? Осталось лечь и сдохнуть.

брон, не согласна с тобой! "Себя любимого"?! Бред, чушь собачья!

Liebe пишет:

цитата:

А что, Катце не человек, что ли? Вы сами, можно подумать, не рыдали в конце.

Liebe, это тоже верно)))


Люди, а по-моему Катце Ясона оплакивал...это же так просто... потому что любил...)))

 Отправлено: 20.08.07 15:23. Заголовок: Re:

Sizuna пишет:

цитата:

а по-моему Катце Ясона оплакивал...это же так просто... потому что любил...)))

Это смотря какую любовь иметь ввиду...

Sizuna пишет:

цитата:

Red, что ж и такой вариант не плох, но на мой взгляд слишком поверхностный...)))

Ну, это, так сказать, основные составляющие.

 Отправлено: 20.08.07 17:24. Заголовок: Re:

три монгрела, состоящих в преступном заговоре, провели сложную многоступенчатую операцию по устранению первого лица Амойкого правительства.. Какая шикарная идея для фика!!!!

 Отправлено: 21.08.07 00:39. Заголовок: Re:

Red пишет:

цитата:

Это смотря какую любовь иметь ввиду...

Red, что значит. какую любовь иметь ввиду...

Любовь...она и в Африке...любовь...


Red пишет:

цитата:

Ну, это, так сказать, основные составляющие.

Red, составляющие чего?


Orknea пишет:

цитата:

три монгрела, состоящих в преступном заговоре, провели сложную многоступенчатую операцию по устранению первого лица Амойкого правительства.. Какая шикарная идея для фика!!!!

Orknea, так воспользуйтесь этой идеей)))

 Отправлено: 21.08.07 02:18. Заголовок: Re:

Sizuna ну, бывает любовь к другу, например ^__^
Sizuna пишет:

цитата:

Red, составляющие чего?

Составляющие причины (я не знаю как это точнее выразить словами, у меня с описаниями вообще плохо)

 Отправлено: 21.08.07 03:39. Заголовок: Re:

с интересом прочитала темку. есть вещи, с которыми нельзя не согласиться (ну рыдала в конце... и первый раз когда смотрела... и второй... и еще рыдать буду...)
на мой взгляд, катце, безусловно, сильная личность. в ином случае он бы просто не стал не только главой черного рынка, но и был списан в расход в качестве фурнитура (в смысле, так бы фурнитуром и остался)
слезы... здесь и нервное напряжение, и нелепейшая смерть друзей (возможно, не близких, но все же), и печаль по красивой и казавшейся невозможной любви...
а "веселая" жизнь для него только начинается... перемены впереди, а это всегда "весело". тут уж не до скуки...

 Отправлено: 22.08.07 16:14. Заголовок: Re:

Говорить, что Катце плачет по себе, - ИМХО недооценивать, а то и унижать Катце.

Он бы не стал так эмоционально относиться к тому, что связано непосредственно с его будущей судьбой. ИМХО, разумеется.

Надо же ещё смотреть, что это за слёзы. Если бы это были рыдания по собственной неудаче, там была бы злость и/или отчаяние.

А там - чистая боль. По чему/кому эта боль - тут уже простор для толкований: Катце как влюблённый в Ясона, или влюблённый в эту пару, или как патронат этих отношений...

И ещё... мне кажется, или прежде чем он зарыдал, у него был потрясённый вид? Выглядит как "нет. я в порядке, я НЕ БУДУ рыдать из-за... чёрт, я не буду..." (прошу прощения, ориентируюсь по клипам. Похоже, я помру раньше,чем до меня дойдёт посылка с аниме).

 Отправлено: 22.08.07 17:17. Заголовок: Re:

Таррелонд-Эш потрясенный вид скорее от осознания произошедшего. Не помню как этот эффект в психологии называется, но вобщем реакция происходит не сразу.

 Отправлено: 22.08.07 17:51. Заголовок: Re:

Ага, верно. Что у него на лице, когда он даёт Рики "Чёрную луну"? Спокойствие, удовлетворение, почти... удовольствие? (на каком-то англоязычном сайте под этим скриншотом было написано "Is he... smiling?") Осознание должно было прийти... позже.

(Чёрт, это всё же невозможные кадры. Гениальный человек рисовал).

 Отправлено: 22.08.07 17:59. Заголовок: Re:

Да, ещё пришло в голову... Если докапываться до причин его рыданий, наверное, нужно посмотреть, в каких ситуациях Катце вообще было свойственно проявлять эмоции. Я знаю только об одной такой сцене - разговор с Рики до поездки в Дана Бан. Это опять же к тому, что не стал бы он на свои неприятности так реагировать. Хотя... если придерживаться теории, что Гай был фигурой, которая грозила смешать "серому кардиналу" все карты, и Катце именно поэтому так разнервничался...:))

а в общем... хотя слёзы Катце из-за того, что жизнь - дерьмо - это символично, боюсь, что они были просто реакцией организма. Разрядкой. Что не отменяет того, что он мог искренне горевать по погибшим влюблённым...:)

 Отправлено: 22.08.07 18:26. Заголовок: Re:

Катце - человек. Стресс, гибель Ясона к которому он был привязан и я думаю, что любил и вообще жуткая ситуация. Когда взрывали дома и метро, разве не рыдал народ? Обычное дело. Накопился стресс, боль, жуть

 Отправлено: 23.08.07 23:44. Заголовок: Re:

Таррелонд-Эш пишет:

цитата:

Чёрт, это всё же невозможные кадры. Гениальный человек рисовал). Таррелонд-Эш, это точно... и вообще слёзы - это проявление эмоций на их пике. Таррелонд-Эш пишет: [quote]Надо же ещё смотреть, что это за слёзы. Если бы это были рыдания по собственной неудаче, там была бы злость и/или отчаяние. А там - чистая боль

Таррелонд-Эш, золотые слова))



Red пишет:

цитата:

Sizuna ну, бывает любовь к другу, например

Red, я так понимаю Ясон Катце никогда не был другом...

Я говорю о вполне конкретных вещах, а не об отвлечённых понятиях, типа "Любовь бывает разной"))

Remi пишет:

цитата:

слезы... здесь и нервное напряжение, и нелепейшая смерть друзей (возможно, не близких, но все же), и печаль по красивой и казавшейся невозможной любви...

Хм... печаль...скорее горе...

Сейчас поясню почему. Remi, видите ли... слово печаль подразумевает что-то светлое(ИМХО)

От печали так не плачат, давя рыдания... Или я излишне драматизирую))?



Red пишет:

цитата:

Составляющие причины

Red, именно причины... их несколько...

Так каковы они))?


Red пишет:

цитата:

я не знаю как это точнее выразить словами, у меня с описаниями вообще плохо)

Red, может начнём задавать наводящие вопросы)) ?


Таррелонд-Эш пишет:

цитата:

Говорить, что Катце плачет по себе, - ИМХО недооценивать, а то и унижать Катце

Полностью согласна с вами

 Отправлено: 24.08.07 03:56. Заголовок: Re:

По прочтении темки получилась такая вот каша запуталось я :((
Синее море и золотой песок. Он читал об этом когда-то и видел на картинках.
Море было серым, с грязно-белыми, неопрятными клочьями пены. Низкое серое небо, серая галька под ногами. Кругом окурки и банки из-под колы и пива. Серое грозовое море – это красиво. Серое море в штиль выглядит омерзительно, особенно в сочетании с засранным берегом. Большая такая помойка без конца и края. Бойтесь своих желаний – они могут исполниться.
Катце бросил докуренную до фильтра сигарету и опустился на холодные камни. Вечный вопрос: что делать. Кто виноват, он знал железно.
А замысел был хорош – избавиться от хозяина и обрести свободу. Жить так, как нравится и там, где хочется. А если жить уже просто не за чем? Что делать с обретенной свободой тому, кого вырастили и воспитали рабом? Какая от нее польза? Верный пес должен умереть на могиле хозяина. Потому что любой другой вариант хуже многократно. Он думал, что может стать свободным человеком. Смешная иллюзия.
Катце помнил состояние эйфории, когда все наконец получилось. А ведь до последнего момента не верилось. Его тогда била истерика – все напряжение последних месяцев нашло выход в судорожных, неконтролируемых рыданиях. Но жила надежда. Мечта, блин. Как давно это было – три месяца назад. В другой жизни.
Он осуществил свой план – методично, шаг за шагом. Подсунуть Ясону этого глупого щенка, привести их обоих к неизбежному концу. Ощущение собственного могущества приятно кружило голову. Ага, я самый крутой. И никто мне не нужен, верно? Не верно. Рожденный рабом не станет свободным. Воспитанный служить не может без хозяина. Он слишком поздно это понял.
На этом побережье еще наступит весна. И будет лето. Пусть не золотой песок, но синее море и лазурное небо. И счастливые, беззаботные люди, приехавшие сюда отдохнуть от скучной, рутинной повседневности. Но в его жизни весны больше не будет. Вечная серая осень безо всякой надежды.
А потом придет зима.

 Отправлено: 24.08.07 21:10. Заголовок: Re:

lazarus, у вас получился самый лучший(и ёмкий) ответ на вопрос!

Спасибо за это маленькое чудо)))

Очень хочется отплатить той же монетой, честное слово!

Правда сейчас катострофически мало времени... Вот только вернусь с работы...и тогда...

 Отправлено: 25.08.07 03:37. Заголовок: Re:

Sizuna пишет:

цитата:

слово печаль подразумевает что-то светлое(ИМХО) От печали так не плачат, давя рыдания... Или я излишне драматизирую))?

это скорее я неверно выразилась. действительно, это горе. и именно такое, которое заставляет давить вырывающиеся против воли рыдания...
lazarus, очень красиво... хоть и не совпадает с моим мнением об отношении катце к ясону. но все равно, огромное спасибо.

 Отправлено: 25.08.07 17:59. Заголовок: Re:

lazarus, да, я тоже когда-то так думала... Отличный драббл.

 Отправлено: 25.08.07 20:08. Заголовок: Re:

Sizuna тем не менее, с чисто мужской - подчеркиваю!-мужской точки зрения потеря влияния стоит не только слез

как мне кажется, многие переносят на героев аниме (романа) женские черты)

 Отправлено: 26.08.07 00:26. Заголовок: Re:

Jethro, да на самом деле я так не думаю, наверное. Просто от всех этих рассуждений о супер-Катце кидает в другую крайность.
Почему Катце рыдал? Я не знаю, как он относился к Ясону, но тот был слишком важной частью его жизни. Нечто привычное, неотъемлемое, без чего себя уже просто не представляешь. И вот этого не стало. Ну как тут не зарыдать?

 Отправлено: 26.08.07 00:41. Заголовок: Re:

Угу, поддерживаю. А проблемы, которые на него свалятся, он просто будет решать по мере поступления, а не сопли размазывать по этому поводу.

 Отправлено: 26.08.07 14:36. Заголовок: Re:

Март пишет:

цитата:

Sizuna тем не менее, с чисто мужской - подчеркиваю!-мужской точки зрения потеря влияния стоит не только слез

Март, чего же ещё, например))?