Отправлено: 10.10.06 08:43. Заголовок: Муштра Рики - ну как оно было на самом деле?

Главная ТТ для меня – процесс "тренировки" Рики в течение первого полугода. Потому что, если действовать в рамках поля, ограниченного автором, то

1) болевое воздействие в эти рамки не укладывается, ибо:

a. БДСМ-ные аттрибуты есть только в аниме, причем лишь во второй его части, сценарий к которой, насколько я понимаю, писала не автор романа (поэтому при расхождении второй части аниме с романом я предпочитаю верить все-таки роману, в связи с чем воспоминания Рики в ее начале вообще какие-то подозрительные). В тексте же упоминаются лишь наручники, в которых обязаны ходить петы вне отведенных им помещений.
b. Наказания руками Дерила исключались, так как, согласно его же собственным словам в Dark Erogenous, скорее фурнитуры могли натерпеться всякого от петов, чем наоборот. Да и сомнительно, чтобы фурнитур, приставленный к пету исключительно с целью как бы еще позаботиться, да еще величающий этого пета sama, как и хозяина, стал бы распускать руки.
c. Пет-шоу и прочее участие других петов в тренировке исключается, так как в Dark Erogenous и романе есть упоминание о том, что Рики никогда не заставляли заниматься сексом с кем-нибудь кроме Ясона.
d. У Ясона, согласно тексту, «не было необходимости ни поднимать руку на Рики, ни даже повышать голос». Пощечин он ему надавал, лишь когда застал за мастурбацией перед голографией, а было это уже после того, как они переспали, то есть, после полугода. Да при этом еще всячески подчеркивалось, что это для него так нетипично, что прям с ума сойти.
e. Кольцо пета Рики получил опять-таки после полугода, то есть активировать болевой импульс в качестве воспитательной меры Ясон тоже не мог.

2) тогда в сухом остатке имеется:

a. Содержание взаперти. Настолько, что Рики попросил кольцо пета, лишь бы иметь возможность куда-то выбираться.
b. Насильственные... эээ... ласки. Причем, исключительно руками Ясона.
c. И предположительно, вербальное воздействие (с нечеловеческим, очевидно, терпением и не повышая голоса) вплоть до занудства в духе «проще дать, чем объяснить, почему нет», тем более что Рики действительно вряд ли был в состоянии спокойно, логично и без оскорблений объяснить, а почему, собственно, нет. Никаких прямых указаний на это нет, но что-то в голову лезет фик Лизеи с ее: «Теперь я понимаю, как проводится нейрокоррекция...»

Остаток этот получается невнятный, грустный и скучный. Тем более, что я понятия не имею, как Ясон мог бы заговаривать Рики зубы, если он действительно это делал. Есть у кого-нибудь еще какие-нибудь идеи по этому поводу?

 Отправлено: 13.10.06 22:54. Заголовок: Re:

Эээ, тему, выродившуюся во флуд, можно считать раскрытой, да?

 Отправлено: 14.10.06 01:15. Заголовок: Re:

ehwaz, Orknea , не это из другого кина.
"В общем, умерли все!" Кажется, из "Формулы любви"

 Отправлено: 14.10.06 08:17. Заголовок: Re:

Определенно, если бы считались не с моими желаниями, а только со своими, это было бы достаточной пыткой, чтобы проклинать свои чувства всю дорогу. В обычной жизни без всяких "дополнительных средств" это ведет к разрывам, у Рики просто не было возможности порвать ) Он вынужден был отдаваться своим чувствам, чтобы уж совсем с ума не сойти, все рассудочное в его положении было только помехой )

 Отправлено: 14.10.06 20:22. Заголовок: Re:

Чеширочка пишет:

цитата:

Эээ, тему, выродившуюся во флуд, можно считать раскрытой, да?

Скорее, закрытой. =)

 Отправлено: 15.10.06 09:01. Заголовок: Re:

серьезный_мужик

Я этого не писала. Я бы как раз еще "пофлудила" о том, как народу такие "мягкие меры". Ясон же типа Рики и пальцем не тронул практически ) Сплошная забота и нежность, только жуй )))))))))))))))

 Отправлено: 15.10.06 19:24. Заголовок: Re:

Чеширочка

Это не ты писала, это форум глючит.

 Отправлено: 15.10.06 22:46. Заголовок: Re:

Отмазался.

 Отправлено: 16.10.06 10:40. Заголовок: Re:

Какая интересная возрастная кривая вырисовывается: молодые дамы (совсем молодые ) видят в Ясоне садиста, который считался только со своими желаниями и мучал Рики.
А если дать посмотреть Кусаби даме за сорок, то чаще всего следует такое замечание: как же этот вредный монгрел издевался над бедным блонди! Тот ему квартирку снял, на работу устроил, носился с ним как с писаной торбой, а в ответ - сплошное хамство.

Иссякает свободолюбие с возрастом

 Отправлено: 17.10.06 15:32. Заголовок: Re:

Это не свободолюбие иссякает, это понимание приходит. =)

"Лучше быть нужным, чем свободным" (с)

 Отправлено: 17.10.06 17:03. Заголовок: Re:

Да они оба хороши. Они - это само Инь и Ян
Не больше и не меньше

 Отправлено: 17.10.06 17:32. Заголовок: Re:

Lanagirl пишет:

цитата:

Они - это само Инь и Ян

А кто из них кто?

 Отправлено: 17.10.06 17:47. Заголовок: Re:

ehwaz Разве не понятно - черненький и беленький)))

 Отправлено: 17.10.06 17:51. Заголовок: Re:

Orknea
Черненький-беленький-то понятно, но что касаемо мужского-женского начала, то ИМХО, Яся - ну самая настоящая женщина.

 Отправлено: 18.10.06 15:15. Заголовок: Re:

Ну, когда авторы делают из Ясона Ясю, он, конечно, становится женщиной ) А куда деваться бесправному нарисованному блонди (ухмыляется)

 Отправлено: 18.10.06 17:20. Заголовок: Re:

Да уж, с нарисованным блонди можно делать все, что угодно, и Яся - еще не худшая его ипостась. (тоже ухмыляется)

 Отправлено: 18.10.06 18:12. Заголовок: Re:

смотрит на обе ухмылки, неуютно ёжится

Да чего с ним только не делали... Не кастрировали только. Пока.

 Отправлено: 18.10.06 18:21. Заголовок: Re:

Лизея пишет:

цитата:

Не кастрировали только. Пока.

Угу - щас дождешься...авторы быстро идеи подхватывают...как ветрянку

 Отправлено: 18.10.06 18:26. Заголовок: Re:

Ну, подхватят. Что дальше с ним делать? Ясон-пассив? Ясон-фурнитур? Ещё варианты?

 Отправлено: 18.10.06 18:46. Заголовок: Re:

Лизея
Да, Лиз, лучше б ты это вслух не произносила... (Кстати, не так давно я Ариель что-то подобное советовала. Но она отказалась: сильно, говорит, люблю его, не могу такую подлянку кинуть)

 Отправлено: 18.10.06 19:36. Заголовок: Re:

ehwaz пишет:

цитата:

лучше б ты это вслух не произносила

Я не произносила , я написала... я себе представляю реакцию коллег, если бы такие рассуждения вслух....
Чисто теоретически, между кастрированным Раулем и не кастрированным Раулем разницы в поведении быть и не должно, так какой интерес? Да и Ясон не фонтан. Их наоборот - разогреть хочеться, возбудить.

 Отправлено: 18.10.06 19:46. Заголовок: Re:

Лизея пишет:

цитата:

себе представляю реакцию коллег

Ага! тоже с работы сидишь...Я иной раз стеб читаю и думаю - как бы в голос не заржать..
Лизея пишет:

цитата:

Их наоборот - разогреть хочеться, возбудить.

Очень хочется - аж зубы сводит..
Лизея пишет:

цитата:

Кстати, не так давно я Ариель что-то подобное советовала.

Ужась! А пауков-осьминогов кто присоветовал??

Лизея пишет:

цитата:

Ясон-фурнитур?

ОЙ!

 Отправлено: 18.10.06 19:52. Заголовок: Re:

Лизея пишет:

цитата:

Их наоборот - разогреть хочеться, возбудить.

Насчет Рауля согласна, но ИМХО, Яся и так динамит. :)

b]Orknea
Не я! Пауки-осьминоги целиком ее идея.
А я ей советовала простую излечиваемую импотенцию. Без всякого кровопролития)))))

 Отправлено: 18.10.06 19:58. Заголовок: Re:

ehwaz пишет:

цитата:

Яся и так динамит. :)

Ударение куда ставить??

 Отправлено: 18.10.06 20:06. Заголовок: Re:

Orknea
Ох, уж эти ударения в русском языке!!!!!

 Отправлено: 18.10.06 20:14. Заголовок: Re:

Та куда угодно, всё равно будет правильно...

Я Ариель ничего не советовала :) Иначе б вся чесная компания, включая котят, пауков и осьминогов, резвилась бы на зелёной лужайке под нежным солнышкоми и целомудренно собирала цветочки на свадьбу Рики и Ясона а так же Катце и Рауля. Да, я СТРАШШНЫЙ извращенец, я знаю

 Отправлено: 14.12.06 09:21. Заголовок: Re:

цитата:

Остаток этот получается невнятный, грустный и скучный.

Ну почему грустный и скучный?
Голос Ясона можно слушать и слушать, а "насильственные ласки" - это уже просто очень весело.
Представишь и в ужас (восторг - это уже на любителя) приходишь:
сидишь, эдак, год в четырех стенах, а каждый (подчеркиваю - КАЖДЫЙ!!!) вечер приходит Ясон - три часа читает "мораль" своим прекрасным голосом, а после "гимнастика" почти до утра (причем без всяких: "голова болит; мне плохо и т.п.").
Куда уж веселее!

 Отправлено: 21.12.06 04:05. Заголовок: Re:

Чеширочка

цитата:

А куда деваться бесправному нарисованному блонди

Вмемориз!))) Оч. жЫзненно

 Отправлено: 13.07.08 18:54. Заголовок: Не знаю, где можно п..

Не знаю, где можно поднять такой вопрос, так что спрошу тут.
А есть ли где в каноне четкое указание, что пет-ринг Рики был именно на члене? Обосновываю вопрос: Все что видела лично я - это направление руки Ясона в аниме, когда он надевал на Рики кольцо. Чисто теоретически, если в романе или аудиодраммах нет более конкретных уточнений, это могло быть не только основание члена, но и мошонка?

 Отправлено: 14.07.08 01:21. Заголовок: Дония :sm33: Не, со..

Дония Не, совсем чётко себе представляю как можно было кольцо одеть на мошонку? ИМХО.

Почитайте перевод романа от Arasi. Там чётко всё написано. ИМХО)


http://ainokusabi.fastbb.ru/?1-13-0-00000002-000-0-0-1153240535 Начало.


http://ainokusabi.fastbb.ru/?1-13-0-00000002-000-0-0-1153240535 Продолжение.

 Отправлено: 14.07.08 02:22. Заголовок: Sizuna Sizuna пишет:..

Sizuna Sizuna пишет:

цитата:

Не, совсем чётко себе представляю как можно было кольцо одеть на мошонку?

Было бы невозможно, не спрашивала бы.

Перевод я еще не читала, потому что первая часть где-то в архиве и я её пока не нашла (прямая ссылка у меня не открывается), а с середины не хочется. Но вы точно помните, что там есть прямое указание на то, где именно был пет-ринг, а не вариации на тему "зачем ты мне его ТУДА надел", без указания куда конкретно?

 Отправлено: 10.08.09 09:55. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..

Мне тоже кажется, что распространенное мнение о садо-мазохистских экзерсисах в прцессе "одомашнивания" Рики- это перебор. При наличии времени , терпения и продуманной системы можно приручить любого дикаря, даже не прибегая к демонстрации насилия...
Помните, с чего началось "воспитание"? У Рики отобрали всю одежду, даже белье, и он три месяца ходил голым. Это, согласитесь, для любого человека был бы огромный стресс, тем более что Рики в нарциссизме-то подозревать вовсе не приходится, даж наоборот...
Потом -Ясон всякий раз, как замечал у Рики эрекцию, методично доводил его до такого состояния, что бедолаге приходилось мастурбировать. Опять же- учитывая, что с первой же их встречи Ясон воспринимается Рики в первую очередь как объект сексуальный, а уж потом враждебный,- думаю, монгрел почти постоянно находился в полувозбужденном состоянии. Прибавьте к этому вынужденное безделье, тепло, хороший уход и еда, трусов по-попрежнему не разрешают...
Ну и конечно,"голос его хозяина". Вода ж камень точит. Рики мог орать сколько угодно, но победа все равно оставалась за тем, кто не повышая голоса и используя знание психологии и аутотренинга, мог добиться чего угодно...А уж эти бархатистые придыхания на ушко...Гипноз, расплав мозга, запрещенные методы воздействия.
И только в некоторых случаях- в наручники и к батарее на всю ночь. И боже упаси- никаких побоев, чтоб не озлобился...
Так что я думаю, Ясон очень изобретательно подошел к процессу, и банальное "избить и отодрать" для него было б все равно как мороженое руками есть.
Вот , собственно, в процессе-то он и увлекся,- смешная быстровозбуждающаяся зверушка вцепилась в какие-то свои принципы когтями и зубами, воюя и с ним, и с самим собой до потери пульса. Так что Ясону становилось все интереснее и интереснее, - когда же, в какой момент он увидел в нем человека?

 Отправлено: 10.08.09 18:27. Заголовок: "Потом -Ясон вся..

"Потом -Ясон всякий раз, как замечал у Рики эрекцию, методично доводил его до такого состояния, что бедолаге приходилось мастурбировать."
Я тоже так думала. Пока не выяснилсоь, что доводил Рики до такого состояния не Ясон собственными руками, а Дерил. Да, это не БДСМ. в обычном понимании, это куда хуже.

 Отправлено: 10.08.09 21:21. Заголовок: Винни, хочешь еще ху..

Винни, хочешь еще хуже?
Когда Рики начал подчиняться, только бы не подпускать фурнитура к себе, Ясон все равно нередко звал Дэрила. Просто потому что знал, что Рики так тяжелее.

 Отправлено: 11.08.09 01:52. Заголовок: Не хочу я еще хуже. ..

Не хочу я еще хуже. И так тошно. Ур-род!

 Отправлено: 11.08.09 02:44. Заголовок: Ёк-тыр-дык, чем боль..

Ёк-тыр-дык, чем больше я узнаю про Ясона, тем больше мне нравится поступок Гая.

 Отправлено: 11.08.09 11:02. Заголовок: Вот не надо ненавиде..

Вот не надо ненавидеть Ясона! Представьте, что у вас черный котенок. Гадит, где ни попадя, никак его к лотку не приучишь.
Ведь Ясон очень долго не воспринимал Рики как человека, существо разумное, мыслящее. Если бы Рики не предложился сам, не повелся на прикосновения Ясона с самого начала...истории бы не было, да? Зато не относился бы к монгрелу блонди как ко всегда готовому к совокуплению животному. А вот что Рики начал сопротивляться (кстати, почему), Ясона и удивило. У зверушки кроме инстинкта прорезался разум! Так мы сейчас и проверим, не подавляется ли он следующим сексуальным позывом?
А Рики начал сопротивляться, потому что понял, что его влюбленность с первого взгляда не нашла адекватного отклика. Его не считают человеком, его не принимают за равного. С ним обходятся, как с игрушкой.
Разница между восприятием блонди и человеческим. Нужно идти с обеих сторон, чтобы встретиться, наконец. Что нам и показывают в Анк. За что мы и любим.

 Отправлено: 11.08.09 11:55. Заголовок: a_passerby Пардон, к..

a_passerby Пардон, какой именно поступок Гая нравится? Или в комплексе?

Март Сложнее все, по-моему.
Вспомни сцену знакомства. Они же очень похожи - и обоих зацепило пренебрежение к себе. Рики не привык, что на него смотрят, как на пустое место. Ясон привык, что все валятся на колени. А тут - обратная, нетипичная реакция. Но блонди сильнее, и возможностей у него больше.
Вот Ясон, когда добрался до Рики, и принялся наводить порядок в мироздании. Все прогибаются - и этот обязан прогнуться и выдать "нормальные", ожидаемые реакции.
А Рики прогибаться не желал, и вообще вел себя нетипично и непредсказуемо. Ну и огреб три года прессинга - до нервной горячки. Едва жив остался.

 Отправлено: 11.08.09 12:37. Заголовок: Zainka пишет: Едва..

Zainka пишет:

цитата:

Едва жив остался.

Сила Рики, вообще, поражает. Выдержать все и остаться личностью, не превратится в безвольное существо - это говорит о человеке явно незаурядном.

 Отправлено: 11.08.09 16:09. Заголовок: Конвалия :sm120: ..

Конвалия

 Отправлено: 11.08.09 21:33. Заголовок: Zainka, вздрыв, кане..

Zainka, вздрыв, канешна.
Хотя Гай вообще мне тоже нравится.

Март, если котенок нагадил, достаточно один раз мордой ткнуть, а не прессовать 3 года.
Типа Ясон не изверг, а просто тупой, не понимает, что монгрелы тоже люди.