Отправлено: 10.10.06 08:43. Заголовок: Муштра Рики - ну как оно было на самом деле?

Главная ТТ для меня – процесс "тренировки" Рики в течение первого полугода. Потому что, если действовать в рамках поля, ограниченного автором, то

1) болевое воздействие в эти рамки не укладывается, ибо:

a. БДСМ-ные аттрибуты есть только в аниме, причем лишь во второй его части, сценарий к которой, насколько я понимаю, писала не автор романа (поэтому при расхождении второй части аниме с романом я предпочитаю верить все-таки роману, в связи с чем воспоминания Рики в ее начале вообще какие-то подозрительные). В тексте же упоминаются лишь наручники, в которых обязаны ходить петы вне отведенных им помещений.
b. Наказания руками Дерила исключались, так как, согласно его же собственным словам в Dark Erogenous, скорее фурнитуры могли натерпеться всякого от петов, чем наоборот. Да и сомнительно, чтобы фурнитур, приставленный к пету исключительно с целью как бы еще позаботиться, да еще величающий этого пета sama, как и хозяина, стал бы распускать руки.
c. Пет-шоу и прочее участие других петов в тренировке исключается, так как в Dark Erogenous и романе есть упоминание о том, что Рики никогда не заставляли заниматься сексом с кем-нибудь кроме Ясона.
d. У Ясона, согласно тексту, «не было необходимости ни поднимать руку на Рики, ни даже повышать голос». Пощечин он ему надавал, лишь когда застал за мастурбацией перед голографией, а было это уже после того, как они переспали, то есть, после полугода. Да при этом еще всячески подчеркивалось, что это для него так нетипично, что прям с ума сойти.
e. Кольцо пета Рики получил опять-таки после полугода, то есть активировать болевой импульс в качестве воспитательной меры Ясон тоже не мог.

2) тогда в сухом остатке имеется:

a. Содержание взаперти. Настолько, что Рики попросил кольцо пета, лишь бы иметь возможность куда-то выбираться.
b. Насильственные... эээ... ласки. Причем, исключительно руками Ясона.
c. И предположительно, вербальное воздействие (с нечеловеческим, очевидно, терпением и не повышая голоса) вплоть до занудства в духе «проще дать, чем объяснить, почему нет», тем более что Рики действительно вряд ли был в состоянии спокойно, логично и без оскорблений объяснить, а почему, собственно, нет. Никаких прямых указаний на это нет, но что-то в голову лезет фик Лизеи с ее: «Теперь я понимаю, как проводится нейрокоррекция...»

Остаток этот получается невнятный, грустный и скучный. Тем более, что я понятия не имею, как Ясон мог бы заговаривать Рики зубы, если он действительно это делал. Есть у кого-нибудь еще какие-нибудь идеи по этому поводу?

 Отправлено: 10.10.06 09:15. Заголовок: Re:

Liebe, тут дело все в том, что все действия Ясона, какими бы они ни были, шли вразрез с понятиями Рики о собственном достоинстве и гордости. Плюс в ситуации заметную роль играла влюбленность Рики в Ясона, что бы сам Рики там не говорил. (Ну, или не влюбленность, а, скажем, зацикленность на сексе именно с Ясоном. У Рики от Ясона сносило крышу, и последний этим беспардонно пользовался.)

Что получается?
1. Содержание взаперти. Полукровки, естественный жизненний принцип которого - свобода и еще раз свобода.
2. Насильственные ласки Ясона. Полукровка, который презирает элиту, считает позором свою слабость, и которого, тем не менее, со страшной силой тянет именно к этому элите (в романе очень здорово это показано, см. сцену в мотеле). Плюс этот полукровка считает, что в сексе партнеры должны быть равноправны.
3. Вербальное воздействие. Вспомните какой голос у Ясона. Тут не только у Рики крышу хронически сносить будет

В целом, могу сказать, что Ясон избрал весьма изощренный способ ломать Рики. Очень изощренный. Бьющий точно по болевым точкам последнего. И так три года, из дня в день. Можно только посочувствовать Рики, и восхититься, что его хватило на целых три года.

 Отправлено: 10.10.06 09:46. Заголовок: Re:

Страж, насчет голоса этого гаммельнского крысолова - такое разве забудешь? Можно отрешиться от смысла и слушать его как музыку (особенно действенно при незнании японского). Просто интересно было бы представить, ЧТО он еще при этом говорил. Помимо беспрестанных издевательств над тем, как Рики ведется на его ласки.

Но вы, в принципе, согласны, что этими тремя пунктами все и ограничилось, и этого хватило?

 Отправлено: 10.10.06 10:23. Заголовок: Re:

Liebe, да, по-моему этого хватило за глаза. Очень тонко, очень в стиле Ясона.

Маленькое дополнение. Если помните, в аудиодраме Ясон сравается только один раз, после истории с Мимеей. И сразу после трека с наказанием Рики, идет перерыв в 3 года и затем финал, где Рики почти сломан. Скажу, что Ясон в треке с наказанием по-настоящему меня пугает. В ярости он просто убийтвенен.

 Отправлено: 10.10.06 11:03. Заголовок: Re:

Телесные наказания, по-моему, не слишком "в духе" востока. То есть, они были, думаю, но не в таком количестве, как у нас.
У меня трактовка где-то такая же. Тодлько она ничуть не кажется мне скучной - наоборот, так гораздо интереснее.
Liebe, я прям почувствовала себя живым классиком :)

 Отправлено: 10.10.06 11:26. Заголовок: Re:

Страж, я разделяю это мнение, просто почему-то казалось, что первым делом я получу опровергающие комментарии по поводу применения физической боли, это в свете массы фиков-то на эту тему. Ну да ладно.

Меня Ясон в треке с наказанием не то, чтобы испугал, скорее, показался, особенно в конце, абсолютно не по-ясоновски эмоциональным. В накале почти сравнялся с Рики. С теоретической точки зрения это оправдано, как еще покажешь ярость, если голос - все, что есть в твоем распоряжении? А с практической... Он не столько пугает, сколько... ммм... кажется немного выбившимся из роли. К сожалению. Даже для умело спровоцированного Ясона оно чересчур. Или же восприятие у меня просто не такое чуткое.

 Отправлено: 10.10.06 11:51. Заголовок: Re:

Liebe, вот это одна из составляющих этого впечатления. Задумываешся, ну надо же как его проняло-то! Ой, а он ничего не учудит в таком состоянии? А то фиг его знает, на что он способен...

 Отправлено: 10.10.06 11:54. Заголовок: Re:

Лизея, вполне можете себя так чувствовать, мне не жалко. Я больше скажу, я там еще комментарием выше хотела процитировать еще и про открытый космос без скафандра (насчет Рики после трех лет таких тренировочек), очень уж на язык просилось, но постеснялась.

И, простите, не удержусь от колкости, все почему? Потому что фик привел меня в полный восторг, когда я - ррраз! - и прочла его в очередном обновлении на сайте. А если бы мне пришлось читать полгода по чайной ложке, думаю, уже через пару месяцев мне там каждая запятая казалась бы не на своем месте, если бы я вообще осилила дочитать...

Только насчет Востока в целом я не совсем согласна... Мне кажется, там у них все еще хуже, по сей день, причем. Доказательств нет, просто такое ощущение.

 Отправлено: 10.10.06 12:02. Заголовок: Re:

Читаю, и бальзам на душу. А-то трясет от фиков, где из Ясона делают тупого садиста.

(Лизея , ты меня понимаешь)

 Отправлено: 10.10.06 12:18. Заголовок: Re:

Страж, да, наверно так и есть. И если бы я изначально слушала, скажем, на японском, то, возможно, меня проняло бы. Но забежав впереди паровоза и прочтя изначально то, что было доступно из романа и перевод аудиодрамы в придачу, я уже знала, что будет потом, так что ощущение было скорее из разряда: "Ладно, успокаивайся уже, едем дальше..."

 Отправлено: 10.10.06 12:34. Заголовок: Re:

Под востоком вообще я имела ввиду Японию в частности :)

я понимаю, но мне хотелось, чтобы произведение реально стоило чего-то. А начала выкладывать просто чтобы застолбить идею, тут они с такой скоростью разбираются - закачаешься.

 Отправлено: 11.10.06 02:24. Заголовок: Re:

ehwaz пишет:

цитата:

Читаю, и бальзам на душу.

А можно, я это и на свой счет немножко приму? Мне было бы приятно...

Согласна, что тупой садист Ясон - как минимум, мягко говоря, ООС.

 Отправлено: 11.10.06 09:49. Заголовок: Re:

Liebe

 Отправлено: 11.10.06 18:36. Заголовок: Re:

Как вы все близко к сердцу принимаете, дамы ) Фики - это фики ) Зачем переписывать канон под копирку? Чем больше наверчено, тем больше фик - фик ))) Чем хорошо фикрайтерство - что это полная творческая свобода. Зачем же с ней бороться? ) Больше OOCа и AU! ))))))))))))))))

 Отправлено: 11.10.06 20:06. Заголовок: Re:

OOC и AU это замечательно!
Только как их писать, когда не знаешь где они, а где, собственно, канон, и как воспринимать обвинения в неканоничности, если канон неизвестен?

 Отправлено: 11.10.06 20:15. Заголовок: Re:

Великие о таком не задумываются ) Великие пишут даже по канонам, которые еще только создаются. И пьют свое заслуженное шампанское )

 Отправлено: 11.10.06 20:26. Заголовок: Re:

Придётся пить незаслуженное, пепел мне на голову...
Одно меня утешит - я таки правильно восприняла отношения Ясона и Рики.
Ну, может мне повезёт и какой Великий чёкнется со мной шампанским?

 Отправлено: 12.10.06 05:51. Заголовок: Re:

Я, собственно, этой темой вообще не собиралась обсуждать и/или осуждать фики, неважно, ООС они или нет. Целью было исключительно прояснение некоторых моментов относительно канона.
Тем более, что фик с ООС для меня далеко не равнозначен плохому фику, а иногда даже и вполне себе наоборот. Потому что и так ясно, что из канона сложно выжать что-то совсем новое, свежее или оригинальное.

 Отправлено: 12.10.06 14:38. Заголовок: Re:

Liebe
Меня этот момент тоже очень заинтересовал.
Не помню, как пишется это сокращение, но я полностью согласна с видением Страж.

А Ясон наверно изначально не планировал запирать Рики. (Иначе он бы его сразу забрал бы себе и запер. А он,напротив, поросил Катце дать Рики работу). Это было вынужденая мера, он же его фактически спрятал.

Кири за проникновение в тайны Гардиан , в той же ситуации,что попал Рики, арестовали и сделали из него секс куклу.
Другое дело мотивация Ясона.

 Отправлено: 12.10.06 15:03. Заголовок: Re:

Ariel пишет:

цитата:

Кири за проникновение в тайны Гардиан

В какие такие тайны Кири проник? Его же просто использовали и зачистили..или я чего-то недопоняла?

 Отправлено: 12.10.06 15:35. Заголовок: Re:

Orknea, это из романа. Но дело в том, что Рики проникал не в Гардиан, а в Мистраль, насколько мне не изменяет память.
А Кирие арестовали и сделали секс-куклу отнюдь не потому, что он пробрался в Гардиан, а потому, что он был лишним свидетелем. Это сделали бы в любом случае, проникни он в Гардиан или нет.

 Отправлено: 12.10.06 15:46. Заголовок: Re:

Страж
Вотя и говорю, что Рики увидев странного пета тоже стал лишним свидетелем, он же спросил у Ясона - агде выход?
А тот ему ответил: выхода нет.

"Любопытство кошку сгубило " -пословица.
Только Рики стал петом, а Кири секс-куклой.

А вот мне интересно.
Рауль демонстрировалс явным удовольствием Кири для Рики во время мед осмотра последнего из вредности, в назидание и желания унизить, или еще причины у него были быть довольным?

 Отправлено: 12.10.06 16:04. Заголовок: Re:

Ariel, я никогда не проводила параллель между Рики и Кири, потому что Кири сам влез, куда не надо, а насчет Рики мне почему-то всю дорогу казалось, что Ясон его вполне целенаправленно заманил.

 Отправлено: 12.10.06 16:21. Заголовок: Re:

Liebe
Интересная точка зрения. Возможно, ты права.
Но как Ясон мог знать, что Рики за ним пойдет?
И зачем надо было заманивать?
Когда мог просто взять и запихнуть в машину к себе его на улице?

 Отправлено: 12.10.06 16:56. Заголовок: Re:

Представить, как Ясон мотается по общественным местам в поисках "странноватого монгрела", чтобы нарочно попасть последнему на глаза и куда-то заманить, ещё сам не зная зачем, мне слабо. Нет, таки мало Юпитер загружает своих детей работой, если столько времени на фигню остаётся!

 Отправлено: 12.10.06 17:02. Заголовок: Re:

Liebe

Я счастлива, что мне все показалось ) Что вы переживаете )

 Отправлено: 12.10.06 17:10. Заголовок: Re:

Лизея, ну я вполне допускаю, что он там по делам был, а заодно и поигрался с мышкой, раз уж она все равно сама к нему в ловушку побежала...

 Отправлено: 12.10.06 17:12. Заголовок: Re:

Ariel, он ведь и Гая не взял и запихнул в машину прямо на улице, когда тот ему понадобился как наживка для Рики...

 Отправлено: 12.10.06 17:15. Заголовок: Re:

Лизея, а потом, через Катце он вполне мог быть в курсе, где, когда и зачем будет Рики, чтобы не мотаться по общественным местам зазря.

 Отправлено: 12.10.06 17:22. Заголовок: Re:

Лизея
Главное идея - а времени на всякую фигню найти можно.

 Отправлено: 12.10.06 21:15. Заголовок: Re:

Лизея
Он в том месте был вообще не по делам Юпитер и в парике, насколько я помню.
Это был как раз Черный Рынок петов. Надо будет еще раз перечетать, Араси этот кусочек перевела:-)

 Отправлено: 12.10.06 21:16. Заголовок: Re:

Liebe
Ты все пишешь правильно.
Действительно и Гая не запихнул. Наверно он был не на столько незаконопослушен. Наверно он как раз был законопослушен и действовал в рамках закона настолько, насколько было можно,а всю грязную работу поручал Катце.

 Отправлено: 12.10.06 21:42. Заголовок: Re:

Ariel, интересное определение законопослушности – всю грязную работу делать исключительно чужими руками.

Я тут еще попробовала подойти к этому вопросу с другой стороны. Ясон как честный человек дал Рики сдачу за доставленное удовольствия (хотя, конечно, забавно, что доставленное не Ясону, а Рики, в отличие от того, что последний изначально планировал) и соообщил, что на этом они квиты. А затем вдруг ни с того, ни с сего подкинул ему работу руками Катце. Пожалел маленького карманника и дал шанс, не зная о том ничего, кроме того, что у Рики достало наглости его провоцировать? И не имея никаких далеко идущих планов? Так и хочется повторить вслед за Катце, что Ясон не настолько альтруист и не стоит его недооценивать. Вот как-то совсем не верится, что их вторая встреча была чистой воды случайностью.

 Отправлено: 12.10.06 23:07. Заголовок: Re:

Страж пишет:

цитата:

Рики от Ясона сносило крышу, и последний этим беспардонно пользовался.)

Страж, а у кого бы не снесло? ауууууууууууууу*вой на луну*

Рики был влюблён, на самом деле. И этот порыв... ведь в романе Ясон повернулся и пошёл прочь, а Рики побежал за ним и вцепился в него. То есть подсознание уже уехало, начав писать прелестные телеграммы, дескать, по приезду позвоню

 Отправлено: 12.10.06 23:10. Заголовок: Re:

Liebe пишет:

цитата:

Ясон как честный человек

разве это человек? Это апокалипсис, товарищи... Зараза такая... УМИРАЮ ЗА ЯСОНОМ и всеми ими вообще

 Отправлено: 13.10.06 10:48. Заголовок: Re:

Lanagirl пишет:

цитата:

УМИРАЮ ЗА ЯСОНОМ

И за раулем... И за Катце...В общем - умираю

 Отправлено: 13.10.06 11:57. Заголовок: Re:

Кладбище, блин!!!

 Отправлено: 13.10.06 17:21. Заголовок: Re:

ehwaz А вдоль дороги мертвые с косами стоять...И тишина...

 Отправлено: 13.10.06 17:45. Заголовок: Re:

Вы это... осторожнее. Не знаешь, в какую минуту скажешь. Потом, возможно, от этой "радости" бежать будет некуда.

 Отправлено: 13.10.06 21:30. Заголовок: Re:

Желания имеют пакостное свойство исполняться(с)
Но я бы себе беду ввиде Блонди, Катце и Рики завела
Хотя... может нам так кажется? А если бы нас пристегнули наручниками, увезли в неизвестном направлении, дали хорошенько по мордам за сопротивление, да еще и кое что сделали бы, да без подготовки
может мы бы мечтали об интерполе и звали на помощь?

 Отправлено: 13.10.06 21:39. Заголовок: Re:

Lanagirl пишет:

цитата:

Не знаешь, в какую минуту скажешь

Верно, Лизея. Потомка самураев я тоже не верила, что встречу и еле унесла от него ноги. Впрочем, не думаю, что Блонди это коснётся
врядли
разве что какое-то Кири прицепится да очкастая сволочь с федерации