Внимание авторам фиков! Произволом администрации сервиса допустимый объем сообщений уменьшен до 30 тыс. знаков. Сообщения длиной больше этой цифры - орбезаны! Большая просьба всем проверить целостность своих фиков, при необходимости отписавшись в Техническом разделе!
Пользователи браузеров FireFox! Если при заходе на сайт у Вас выскакивает предупреждающая заглушка, то либо воспользуйтесь другими браузерам, либо в настройках ФФ в закладке Защита уберите галку с пункта "Блокировать сайты, подозреваемые в атаках".
Внимание! 1. Все посетители форума обязаны ознакомится с Правилами форума. 2. На форуме включен красный уровень защиты. Гости и новички пишут и регистрируются только через премодерацию.
Отправлено: 06.11.04 02:08. Заголовок: Доминирующие персонажи или кто кого.
В Ai no Kusabi не хватает ровно одного персонажа и, частично, - предистории. То, что напридумывали авторы – трогательно-гениально, но не похоже. Есть идеи? Хоть маааахонькие?
Интригующе, но непонятно) Объясни подробнее, пожалуйста, что ты имеешь ввиду? Кого не хватает? И, главное, кому не хватает? ) По мне, так все на месте, лишнего не нужно.
А если ещё подробнее... Катце - что-то вроде образа идеального мафиози-якудза. Тот же шрам, нездоровое любопытство, чёрный рынок. Я видел два кадра: первый - мальчик лет 15 с глазами преданного щенка(котёнка:), второй - нечто сформировавшееся и очень дикое. Между ними - один удар плетью. Как могли принять Катце за «своего» на чёрном рынке? Только потому, что он принадлежал одному из Блонди? В Цересе, вроде бы, чужаков не жалуют, а тут - мебель, пусть и не глупая. Непонятно. То ли Первый Консул похлопотал, то ли был кто-то ещё. Вот этого «кого-то» и не хватает. Слёзы Катце скорее похожи на :«Опять-не-успел». Или я что-то путаю?
Hakkin Я по пунктам, если можно: 1. Почему ты считаешь Катце идеальным мафиози-якудза? В фильме мы во-первых, других дилеров не видим вовсе, а во-вторых и деятельность самого Катце наблюдаем лишь в части исполнения поручений (причем, личного характера), полученных от Ясона. 2. В чем, по твоему, проявляет Катце нездоровое любопытсво? Мне непонятно. 3. В 15 лет Катце больше похож на затравленного зверька, чем на щенка с преданными глазами (но тут уж у нас с тобой, верятно, субъективное восприятие). 4. Катце - нечто дикое? На мой взгляд, это самый цивилизованный персонаж)) 5. Вряд ли кто-то в Цересе в курсе «мебельного» прошлого Катце. Ясон его «назначил» и вряд ли кто-то мог с этим что-то сделать. 6. Я правильно тебя понимаю? Ты считаешь, что в жизни Катце был кто-то еще, в период между «фурнитурством«и событиями фильма, некто, кто помог ему утвердится на черном рынке, некто, кого Катце потерял?
1 Это в фильме... 2 А «Секрет Танагуры»? 3 Преданный, затравленный зверёк 4 А эта ухмылочка?! 5 Хм, САМ назначил? 6 Точно. Не надо мне было высовываться со своими соображениями, да?
Страж
Ну, я просто высказал то, что пришло на ум при просмотре...клипа Почему именно ф у р н и т у р, п р е д а в ш и й его один раз? Он что, пословицы не знает?
Hakkin 1. А где еще? 2. Попытка самореализации, видимо, единственно возможная. 3. Оставим зверька 4. Понимающая улыбка человека, который не вмешивается.) 5. Вряд ли лично, и вряд ли Катце там был первым и единственным ставленником Самого. 6. А вот это мне как раз и непонятно))
Откровенно не вижу надобности в «еще одном человеке». Катце, на мой взгляд, - самый интересный персонаж в АнК. Но. Я полагаю, что Черный рынок Танагуры держится в основном на чем? На электронике. Если основной рынок контролирует машина-Юпитер, значит, черным может быть только тот рынок, который удастся провести в обход этой машины. А для этого нужен кто? Хакеры. Они и есть черный рынок. А Катце - первоклассный хакер. Если уж он умудрился чуть ли не саму Юпитер хакнуть, и откуда! - с домашнего терминала Ясона! Для меня «домашний терминал» в переводе на человеческий язык означает «локальная сеть дома». Труднее, по-моему, только через стиральную машину подключаться. Но Катце, не сомневаюсь, смог бы и через нее Так что Ясон вполне уразумел, что не стоит ломать вещь, которая может оказаться столь полезна. Уверен, у Ясона не было на рынке человека лучше Катце.
1 Там, откуда появились Зигфрид и Джонатан Янг 2 Интересно, почему все попытки «себя показать» на Амои похожи на акт суицида?.. 3 Конечно оставим 4 Если он любил Хозяина, то почему не вмешался? 5 Если не первый и не единственный, если были другие, знающие Ясона, то КАК Катце хранил в тайне своё прошлое? Неужто никто не знал фурнитура Первого Консула?А если не лично, то .... 6 Что ж тут непонятного. И,скорее, кто-то, с кем он был знаком до того, как стать мебелью.
Джо Янг
Явился Катце очень интересный персонаж. Потому что неповторимый. И обоятельный Хакер должен у кого-то учиться. Не у Ясона же. И не на улице у первого всречного - иначе все монгрелы стали бы хакерами и прмышляли кражами другого порядка. Кроме того...хакер или не хакер, но правит на Чёрном рынке. А Чёрный рынок - это мафия. А японская мафия - это якудза. Очень символичный шрам. И... ты ведь попытался обустроить котёнка с комфортом...
Не в тему. После фика «Музей» я впервые взялся за карандаш. Моей критики рисунки не выдержали, а выставлять на сайте... Опять же стыдно. Помогите, люди добрые, кто чем может...
Hakkin Дорогой друг, мне кажется, что ты в плену стереотипов, сложившихся в результате чтения фанфиков))) 1. В фильме нет Зигфрида и Джо Янга, как бы они тебе ни нравились (или наоборот))))) 2. Вероятно не все, а лишь в данной конкретной ситуации для талантливого, незаурядного человека, оказавшегося в малопригодной для самореализации роли. Причин - мы не знаем. 3. 4. Да кто сказал, что любил??? Это придумали авторы фанфиков. Лично я считаю, что сдесь больше имело место уважение. Плюс - некоторая деловая зависимость. Тогда понятно, почему не вмешался. Впрочем, на эту тему уже много написано))) 5. Вряд ли Ясон, управляя черным рынком, ходил в офис)))) Наверняка были подставные лица, и я не уверена, что эти лица были вхожи в дом главы синдиката и имели возможность лично познакомиться с его мебелью. 6. Вероятно, ты прав. Кто-то все же был. Кто-то должен был познакомить Катце с компьютером, тут я с тобой согласна)))
Ы-ып! Как, оказывается, все просчитывается... В «Чайке» такой персонаж (который учил) есть, и вскоре он появится (Страж, запишите на мой счет ). Хотя вообще-то, учить совершенно необязательно - можно научиться самостоятельно, были бы мозги и доступ к технике.
Hell пишет:
цитатаВряд ли Ясон, управляя черным рынком, ходил в офис
Ну, если считать офисом Нил Дартс... Страж, поправьте меня, если путаю, но, по-моему, там-то Ясон появлялся. Не ходил каждый день к 9.00 утра, но появлялся.
Hakkin пишет:
цитатаИ... ты ведь попытался обустроить котёнка с комфортом...
Я попытался обустроить?.. Где?! То есть, я, может, и попытался, но он же мне не дал этого сделать, пакостник!
Не, ещё не в плену. 1 Я хотел сказать, что со стороны Кусабя - самая заурядная лямурная история(только ногами за эти слова,кудасай, не бейте ) А там, откуда появляются новые персонажи - огромный мир. Пусть и надуманный восторженными подростками. 2 Ясон ведь тоже реализовывался...и Рики... В итоге - гитлер капут. 4 Любить можно по-разному 5 Если были не вхожи, значит, Ясь сам ходил к ним или встречались на нейтральной территории. Ему это надо? Хотя...
Помочь мне очень просто. Если у кого есть терпение просмотреть художественные изыски человека, серьёзно не рисовавшего года два, то этот кто-то мог бы за огромнейшее «спасибо» покритиковать меня матами
Джо Янг
›Хотя вообще-то, учить совершенно необязательно - можно научиться самостоятельно, были бы мозги и доступ к технике.
Самостоятельно?!?! Каким бы энштейном не был Катце, такому от булды не научишься. Чуть что - за лапу и по шее. Или по мор... лицу чем-нибудь увесистым. Да и техника для «учений» не всякая подойдёт. Попробовал бы ты с моего тормозящего компа что-то хакнуть... А откуда у бедненького, безобидного рэда деньги на что-то помощнее?
›То есть, я, может, и попытался, но он же мне не дал этого сделать, пакостник!
Правильно, он благовоспитанный котёнок Нечего заставлять, сам решит. Джо, если через неделю не будет продолжения, припрусь в самый твой страшный сон и возьму «за жабры». Спойлерами кидается, а выставить ничего не может. Стыдись, Блондя!
Hakkin Дорогой друг, бить не будем, мы ж соратники)))) Я с тобой во многом согласна, хотя во многом и нет)))) Я готова тебе помочь критикой (со всем уважением и деликатностью), если ты позволишь))) Захочешь поспорить или просто обсудить - пиши мне в приват))) ICQ 126327381
цитатаНу, если считать офисом Нил Дартс... Страж, поправьте меня, если путаю, но, по-моему, там-то Ясон появлялся. Не ходил каждый день к 9.00 утра, но появлялся.
Вот где-где, а там Ясон вообще-то не появлялся. Это же почти что Керес. Все через Катце контролировал.
Ну, если считать офисом Нил Дартс... Страж, поправьте меня, если путаю, но, по-моему, там-то Ясон появлялся. Не ходил каждый день к 9.00 утра, но появлялся.
Вот где-где, а там Ясон вообще-то не появлялся. Это же почти что Керес. Все через Катце контролировал.
Серьезно?! Так это каким же удивительным кретином нужно быть, чтобы контролировать такие вещи через кого-то! Не, это точно Винда.
Джо Янг Какие вещи? Черный рынок это, вообще-то, некое понятие, а не учереждение, которое может где-то находится, и не организация, у которой где-то есть штаб квартира. И нет ничего странного, что Ясон управляет теневой экономикой через доверенных лиц. Наоборот, совсем уж странно было бы, если бы он лично все везде контролировал.
Ну, у Нил Дартса-то была штаб-квартира, нэ? И потом, а зачем тогда Ясон блонди, если он не успевает все контролировать сам? Впрочем... возможно, Вы и правы. Если бы у него хватало мозгов делать это самому, вместо того, чтобы издеваться над Рики, то у моего героя ничего бы так и не получилось.
Джо Янг Нил Дартс - это район Мидаса. А то, что там прячутся амойские хакеры, от названия не зависит. И по-моему, Вы путаете понятия. Откуда Вы взяли, что Ясон не успевает все контролировать? Контроль через доверенных лиц не имеет ничего общего с полной бесконтрольностью.
цитатаможно научиться самостоятельно, были бы мозги
А первых хакеров кто учил? Во сне увидели, как Менделеев? Сомневаюсь... Технику и на работе можно было найти, пока хозяин спит зубами к стенке. Думаю Блонди себя не обижали-пользовались последними достижениями. Джо Янг пишет:
цитатаТак это каким же удивительным кретином нужно быть, чтобы контролировать такие вещи через кого-то!
Не надо бросаться такими словами. Безопасность в этом деле очень важна, а чем меньше людей знает кто на самом деле за всем стоит, тем ано выше. Hakkin Если хочешь могу покритиковать (только матом я не ругаюсь... покрайней мере стараюсь). Художественных школ не заканчивала, но некоторый вкус имеется... Мой ящик suou@mail.ru
›Технику и на работе можно было найти, пока хозяин спит зубами к стенке.
Т.е. Катце учился, уже будучи мебелью Ясона Минка? А тот типа слепой. Учились первые хакеры методом «научного тыка». Котёнок же, как не раз говорилось, на клинического идиота не похож. Зачем дважды изобретать стаут, если учиться можно у профи. И быстрее, и понятнее. Хотя на Амои тааааакие странные люди-обычаи-правила. Хто ж їх, бідолашних, зрозумїє Я тоже не заканчивал никаких спецшкол, так что дважды подумай, прежде чем соглашаться. Те ещё пикчеры
Hell
Скажи по секрету, что означают эти тройные-четверные скобки Спорить с тобой, безусловно, интересно. А в чём это ты, кроме необходимости обучения, со мной согласна?
Джо Янг
И чего ты так Ясика не любишь? Ну да, баклан он конкретный, но дураков в Консулы не записывают. Ты его исправь, пущай в блаженном состоянии бродит по Кересу, монгрелов пужает
Количество скобок (смайлов) выражает степень моей доброжелательности (привычка от чатов)) А согласна я в том, что Катце, вне сомнения, личность незаурядная (и самая адекватная, имхо), но источник этой незаурядности неясен и оставляет широкое поле для свободной фантазии. Его история нерассказана - это очевидно. И твои предположения вполне могут быть недалеки от истины. Но, впрочем, песня-то не о нем...)
цитатаИ чего ты так Ясика не любишь? Ну да, баклан он конкретный, но дураков в Консулы не записывают. Ты его исправь, пущай в блаженном состоянии бродит по Кересу, монгрелов пужает
Да все очень просто. Я не люблю тех, кто может вот так по-идиотски просрать такое сокровище. Я не про Рики - он не подарок. Я про любовь. Исправлять его надо не так. Впрочем, он сам исправится. Когда проиграет.
›Я не люблю тех, кто может вот так по-идиотски просрать такое сокровище. Я не про Рики - он не подарок. Я про любовь.
Любовь - не самое ценное в жизни. Не умел он любить, и учиться не собирался. Проиграет - кому? Джо Янгу или ...себе?
Cyoy
Может, в том, что касается чувств, - слепой, но элементарные правила безопасности?
Я большенству вещей научилась именно «тыком».
Ну, ты и не «Секрет Танагуры» тырить училась Сколько там ему было, когдо он хакером заделался? Ай да, забыли-проехали. Насчёт пикчеров... только я предупреждал...
Hakkin Насчет безопасности... Ну нельзя же круглосуточно следить за всеми... В общем этот вопрос каждый решает для себя по своему. ...Секреты федерального значения не добывала, но все связанное с компьютером от кнопочки Power до элементарных программ изучала сама. И не только с компьютером так было. Пикчи уже качаю, но ответить сегодня вряд ли успею-карточка на последнем издыхании.
цитатаЛюбовь - не самое ценное в жизни. Не умел он любить, и учиться не собирался.
Э-э... а что же, по-Вашему, тогда самое ценное?.. И вообще, есть у меня маленькое тихое подозрение (помогите задушить), что Вы под любовью понимаете половой инстинкт + чувство собственничества + какие-то там эмоции. А этот суповой набор рядом с любовью не лежал никогда.
Hakkin пишет:
цитатаПроиграет - кому? Джо Янгу или ...себе?
Это как посмотреть. Нет, скорее себя он выиграет... Ну, да уже из написанного вроде все ясно.
цитата›Э-э... а что же, по-Вашему, тогда самое ценное?..
Довееееерие :))) Любовь, как говорится, приходит и уходит... Очень уж эта штука непостоянная.
Э-э... простите, опять не понял. А какая любовь может быть без доверия? И потом, как любовь - ЛЮБОВЬ, а не эмоция - может куда-то уходить? Если она любовь - то постояннее нее трудно вообще что-то представить. Даже архитектура Вселенной менее постоянна, чем принцип гармонии/дисгармонии. Ведь любовь-то - это что? Гармония двух и более личностей во всех частотных полосах. А если что-то другое, так оно другими словами называется, в зависимости от частоты, по которой есть гармония - ну там, страсть, например, или какая-нибудь «сердечная привязанность»...
Hakkin пишет:
цитатаШутки шутками, но к чему вся эта «бархатная революция» приведёт - подумать страшно.
Она будет не так чтобы очень бархатная... но в итоге все будет в порядке. Это я обещаю. Пишите, пообщаемся. Адрес зна?
Зна, зна. А то запутаемся тут по самое «не балуйся». То, что вы написали про любовь - да, здорово, красиво, кому такого не хочется... Но есть одно маааахонькое «но» - это Утопия, что бы там не говорилось.
Cyoy
›Ну так и я не гений, а Катце производит впечатление по крайне мере талантливого человека....
...без намёка на инстинкт самосохранения...:))))
›Общайтесь лучше здесь.
А если мы очень не сойдёмся в мнениях и будем нецензурно выражаться? Это же приличный форум. ;))
›Главное не путать ее с симпатией и влюбленностью.
Далеко нас от основной темы занесло... О вечном разговоры ведём. Если в Кусаби этой любовью и не пахнет, по что такое название? Может, любовь разная? Для каждого - своя? В любом случае каждый будет считать, что только его чувство - настоящее, у всех остальных -«увлечение», «животнаястрасть»,«симпатия». Что, опять я не прав?
Мдя. Господа, у меня почти риторический вопрос. С какого потолка вы взяли, что блонди априори знают что такое любовь? И что эта самая любовь - самое важное в их жизни? Кто донес до них сию истину?
цитатаВ любом случае каждый будет считать, что только его чувство - настоящее, у всех остальных -«увлечение», «животнаястрасть»,«симпатия». Что, опять я не прав?
Похоже, что да. Хотя бы потому, что любовь - это не чувство. Это физическое явление. Давайте мы с этим вопросом действительно куда-нибудь в приват, потому что тут я могу оседлать своего конька и скакать на нем очень долго. Дело в том, что это физическое явление - центральное в моем круге научных интересов. Я им уже давно занимаюсь. Hakkin пишет:
цитатаТо, что вы написали про любовь - да, здорово, красиво, кому такого не хочется... Но есть одно маааахонькое «но» - это Утопия, что бы там не говорилось.
Если подходить к любви как к эмоции, чувству - то, пожалуй, утопия. Если рассматривать как явление физики - то это определение. Ну, примерно как силой тяжести называют силу, действующую на тело вблизи поверхности планеты, а любовью - конкордантность двух и более тел по всем частотам. Если же говорить о практике, то именно такие отношения я и практикую. Не такая уж утопия, видно - живут же люди...
Страж, а кто здесь утверждал, что они это знают? Только один из них имел хороший шанс это узнать - и профукал его.
Страж И снова нас спускают с небес на грешную Амои... Hakkin Ну может каждый и видит любовь по-своему, но она то от этого не меняется... Это как музыка-кто-то ценит и видит сложность техники исполнения, а кто-то чуства вложенные композитором, но мызыке-то плевать на ваше мнение, она остается неизменной. Я понимаю, что аналогия очень грубая, но все же...
цитата(Да, а с чего вы взяли, что он свой шанс профукал? Факты в студию.)
Да очень просто! Один из непременных атрибутов любви - гармонизация окружающего пространства и, вообще говоря, плоды. Так что если бы ребята грамотно реализовали свою любовь, они и сами были бы счастливы, и никому бы проблем не создали, наоборот. Я уже, кажется, где-то писал, что если бы у Ясона были хоть элементарные человеческие мозги, то он бы сел и дал себе труд ими поработать. Четко разобраться: а) чего именно он хочет; б) что мешает реализации его желаний; в) как устранить помехи. И не угрожал бы он Рики, что, мол, из Гая твоего секс-куклу сделаю нафиг, а отправил бы Гая и всех Бизонов куда подальше на соседние цивилизованные планеты, снабдив каждого хорошим финансом. Сляпал бы для них легенду, что Рики погиб в Эосе - Гай бы посокрушался-посокрушался, да и улетел строить новую жизнь где-нибудь на Даарсе, благо возможность подвернулась (а о том, что возможность эту ему Ясон подвернул, он бы и знать не знал). А Раулю, Юпитер и прочим домогатцам заявил бы: мол, все, ребята, погиб Рики при какой-нибудь разборке в Цересе. И жил бы с ним всю жизнь. Если, конечно, он этого хотел. А если хотел просто поиграться, тоже должен был головенкой думать, как себя обезопасить. Элементарно - какого рожна было переться одному в экранированное помещение? Снобизьм закушал? Мол, что может какой-то там бомж против меня, крутого блонди? Чего было не взять с собой отряд местного ОМОНа, например? Словом, хотя бы элементарные последствия поступков-то нужно было просчитывать. А он из своего чувства помрачение рассудка устроил. Нет, если любовь - то поперед всего голова, мозги, как эту любовь сохранить, вырастить, украсить и приумножить. И не надо мне говорить, что для блонди чувства были так необычны, что Минк просто потерялся и не знал, что вообще предпринимать. Если его не учили эмоциями управлять - какой он нафик блонди, не говоря уже о Главном Консульстве?..
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). Хотя вообще-то, учить совершенно необязательно - можно научиться самостоятельно, были бы мозги и доступ к технике. 
Выкладываете маленькие подробности, дразните наше любопытство... Джо!!! Нельзя так издеваться! 
- участник сейчас на форуме