Отправлено: 21.10.05 12:19. Заголовок: "Кактусы" и "ролевой онанизм" : за и против - 2

Предупреджение всем. Не переходите на личности.

 Отправлено: 21.10.05 19:23. Заголовок: Re:

Narelin пишет:

цитата

---

Сайфо, я вам, кажется, уже изложила свой алгоритм действий насчет "нам не дано предугадать, как наше слово отзовется". Давайте не будем заводить здесь дурную бесконечность повторений, хорошо?

---

То, что Вы его изложили не значит, что я с ним согласилась, не так ли?

 Отправлено: 21.10.05 19:30. Заголовок: Re:

Миледи пишет:

цитата

---

Обычно как-то духовный рост не провоцировался насилием. Маньяк вряд ли поумнеет от того, что он изрезал женщину ножом.

---

Но ведь здесь никто и не режет женщину ножом. Для духовного роста может использоваться все,ч то угодно на самом деле. От работы в прозекторской, до плевания в потлок. Главное. что при этом происодит в голове.

Миледи пишет:

цитата

---

Я с трудом понимаю, как насилие может вести к духовному росту.

---

Да запросто. Насилие вообще имеет способность кристаллизовать человеческую натуру. Это справедливо как для доминантов. так и для сабмиссивов.

Миледи пишет:

цитата

---

Слово «духовность» всегда, на мой взгляд, подразумевало под собой «творить», а не «уничтожать» или «искажать».

---

Духовность не подразумевает под собой ни "творить", ни "уничтожать", ни "искажать". Буддист в состоянии нирваны, что творит он?

Миледи пишет:

цитата

---

Когда человек привыкает каверкать что-то, он жизни другого человека на экране, до простого предмета, в нем не будет духовного роста. Вандализм. Как моральный, так и физический.

---

Ребенок начинает с того, что ломает погремушку. Очень символично. Мы все всегда что-нибудь ломаем. Больше всего - самих себя. очень полезный. доложу я Вам, навык. Видите ли, разрушение (не совсем, правда, понимаю, какое отношение разрушение имеет к процессу сотворения фиков или ролевок на BDSM-ную тему) - это далеко не всегда вандализм.

 Отправлено: 22.10.05 00:26. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Насилие вообще имеет способность кристаллизовать человеческую натуру. Это справедливо как для доминантов. так и для сабмиссивов.

---

Впервые слышу такую точку зрения. Обычно всех тиранов, извращенцев считали низкими и иничтожными в моральном аспекте людьми. (Нерон, Калигула, Иван Грозный, Эдуард II Английский)

Musayfa пишет:

цитата

---

Ребенок начинает с того, что ломает погремушку. Очень символично.

---

Извините, не удержалась, чтобы не прикольнуться:
" Сломанная погремушка-символ всех слешеров! "

 Отправлено: 22.10.05 01:23. Заголовок: Re:

Миледи пишет:

цитата

---

Впервые слышу такую точку зрения. Обычно всех тиранов, извращенцев считали низкими и иничтожными в моральном аспекте людьми.

---

Кто считал? и при чем здесь тираны? Впрочем, пусть будут тираны и неведомые некто, считающие их "низкими и ничтожными в моральном аспекте". Прочтите внимательно мою фразу, на которую написали ответ. На всякий случай даю словарное определение слова "Кристааллизация"

цитата

---

1. Процесс образования кристаллов при переходе вещества из газообразного или жидкого состояния в кристаллическое. // перен. Приобретение отчетливой, ясной формы.
2. устар. Скопление кристаллов

---

 Отправлено: 22.10.05 02:10. Заголовок: Re:

Сайфо, один вопрос. Думаю, последний.

Верно ли я понимаю, что вы претендуете на универсальность вашей позиции - той, что относительно советов?

 Отправлено: 22.10.05 10:32. Заголовок: Re:

Разумеется нет.

 Отправлено: 22.10.05 10:55. Заголовок: Re:

И я - тоже на универсальность своей позиции не претендую. А в таком разе, по-моему, спорить нам не о чем. Вся суть спора насчет "можно ли советовать по своей инициативе" укладывается в два слова : когда как.

 Отправлено: 22.10.05 11:17. Заголовок: Re:

отнюдь. Никогда.

 Отправлено: 22.10.05 11:24. Заголовок: Re:

Музыкой навеяло...

Взросление - пожизненный урок
Умения творить посильный пир,
а те, кто не построил свой мирок,
охотно перестраивают мир (с) Игорь Губерман

В наших джунглях, свирепых и каменных,
не боюсь я злодеев старинных,
а боюсь я невинных и праведных,
бескорыстных, святых и невинных. (с) Игорь Губерман

 Отправлено: 22.10.05 11:30. Заголовок: Re:

Поясню, под отсутствием универсальности у своей позиции я имела в виду одно исключение. Вы имеете полное право лезть со своими советами к кому угодно, если от этого объективно зависит Ваше личное объективное благосостояние. То есть, не имеется в иду. что Вам от этого будет расстройство или еще что в этом роде. Но если, скажем, Ваш муж соберется автостопом на Тибет, забрав при этом все деньги и любимую кошку, оставив Вас с кучей детишек, Вы имеете полное право посоветовать хотя бы кошку оставить несчастным детям, несмотря на то, что обламаете ему весь кайф. Потому что это уже вопрос не только его жизни и жизни каких-то сторонних людей, это Ваша жизнь. Но, повторяю, вред, нанесенный Вам его поступком должен быть объективен. А "подружка вступила в секту, и я за нее переживаю, не сплю ночами" - это уже, простите, не из той оперы.

 Отправлено: 22.10.05 11:30. Заголовок: Re:

Лизея

Спасибо, очень в тему.

 Отправлено: 22.10.05 12:33. Заголовок: Re:

Сайфо, быть может, вам все-таки следует иногда прибавлять "по моему мнению"? А то у меня создается ощущение, что вы, которая на словах противница навязчивых советов , занимаетесь не спорным обсуждением спорной темы, а преподносите личное мнение как конечную истину . Что по ауре своей будет куда как похуже, чем неугодный вам "криминал" - право по своей инициативе дать подружке ненавязчивый совет .

Я-то , хоть и отстаиваю это свое право - тем не менее всегда говорю с позиции "это всего лишь мое имхо, а не рецепт на все случаи жизни". А вы, гляжу - с позиции "я права, потому что я права, и точка". В таком разе не вижу пути для спора. Оставайтесь при своем мнении, а я останусь при своем.

 Отправлено: 22.10.05 13:04. Заголовок: Re:

Narelin пишет:

цитата

---

Сайфо, быть может, вам все-таки следует иногда прибавлять "по моему мнению"?

---

разумеется все это только мое мнение, но я с ним согласна. А вообще, оговорка, конечно, полезная, но не в данном случае, поскольку уже давно идет не более, чем выяснение позиций друг друга, это всем очевидно.

Narelin пишет:

цитата

---

А то у меня создается ощущение, что вы, которая на словах противница навязчивых советов , занимаетесь не спорным обсуждением спорной темы, а преподносите личное мнение как конечную истину .

---

Я не властна над Вашими впечатлениями.

Narelin пишет:

цитата

---

Что по ауре своей

---

По ауре?

Narelin пишет:

цитата

---

чем неугодный вам "криминал" - право по своей инициативе дать подружке ненавязчивый совет .

---

Никто не говорил о криминале. Речь шла только и исключительно об ответственности, о которой не задумываются зачастую те. кто дает непрошенные советы.

Narelin пишет:

цитата

---

Я-то , хоть и отстаиваю это свое право - тем не менее всегда говорю с позиции "это всего лишь мое имхо, а не рецепт на все случаи жизни".

---

Это мое мнение о рецепте на все случаи жизни. Так Вас устроит?

Narelin пишет:

цитата

---

А вы, гляжу - с позиции "я права, потому что я права, и точка".

---

Ну, я действительно принадлежу к категории тех самых неприятных людей, которые почти всегда правы. По факту. Но это к делу не относится. Я вообще не настаиваю на своей правоте. я излагаю свои соображения, а Вы никак не можете их опровергнуть. По крайней мере с приемлемых для меня позиций доказательности, а не эмоциональности и моральных императивов. Ну, так может, я и в самом деле права.

Narelin пишет:

цитата

---

Оставайтесь при своем мнении, а я останусь при своем.

---

И встретит Вас Святой Петр у врат райских и спросит строго: "Зачем советовали, о чем не знаете?" и не пустит далее.

Оставайтесь, конечно, никогда не ставила своей целью переубедить собеседника.

 Отправлено: 22.10.05 13:09. Заголовок: Re:

Чеширочка

Я допускаю существование этого явления, как бы я к нему не относилась. Оно часть ролевых игр, которую не исключишь. Оно будет существовать и должно существовать. Потому что иногда людям необходимы жесткие уроки. К сожалению. Если кто-то близкий мне в это вляпается я не буду молча смотреть, как он себя изводит, и я конечно попытаюсь с ним поговорить на основе своего негативного опыта. Но за себя он отвечает сам и выбирает сам. Жизнь показывает, что пока человек до чего-то не дойдет своим умом ни один самый хороший совет ему не поможет. К сожалению. Это очень тонкий вопрос котенок.. кому когда и как следует помогать или же оставить в покое.

*мера ответственности "обманщика" прямо пропорцинальна желанию "жертвы" перестать быть "жертвой". В конечном итоге, мучиться или нет, решает "жертва"*

От "обманщика" тоже зависит позвролить "жертве" мучиться дальше или прекратить ее мучения, послав на три буквы с пояснениями или без оных ) Все упирается в конкретных людей с конкретными установками.

Давай в привате поговорим, ок?

 Отправлено: 22.10.05 15:24. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

я излагаю свои соображения, а Вы никак не можете их опровергнуть.

---

Извините, Сайфо, но по-моему, это именно вы не в состоянии опровергнуть простой тезис "когда как". Что же до вашей уверенности в том, что вы по факту всегда правы... Да, от скромности вы не умрете. Ну , а я предпочитаю общаться с земными людьми, а не с глашатаями от Святого Петра. Засим все, здесь мой диалог с вами закончен.

 Отправлено: 22.10.05 16:56. Заголовок: Re:

Joy
*Давай в привате поговорим, ок?*
Окей )