Отправлено: 15.07.05 15:11. Заголовок: Обсуждение фика: "Черный рынок подождет.."

Итак, на сайте http://www.glucken.ru найден фик "Черный рынок подождет.." (автор Kalista). Поскольку у меня (лично у меня) возникла… скажем так, некая неудовлетворенность прочитанным, хочется потраньдеть по поводу. Есть желающие присоединиться? Если да – читайте фик, выкладываете впечатления. Жду.
Поскольку фик "не местный" открываю траньдеж здесь. Но администрация может переселить.

 Отправлено: 15.07.05 15:16. Заголовок: Re:

Что сказать? ООС полнейший. Рауль на такое не способен :)

 Отправлено: 15.07.05 15:33. Заголовок: Re:

Что такое ООС?

 Отправлено: 15.07.05 16:07. Заголовок: Re:

Out of character

 Отправлено: 15.07.05 16:10. Заголовок: Re:

Ну да, обьяснила! Я должен что-то понять из этого?

 Отправлено: 15.07.05 16:30. Заголовок: Re:

Не похоже на оригинальный характер, не в духе

 Отправлено: 15.07.05 16:37. Заголовок: Re:

Это все твои претензии? Ты добра и мила - у меня их намного больше. А на оригинальный характер мне забить.

 Отправлено: 15.07.05 17:20. Заголовок: Re:

Тогда выкладывай... Сама по себе сценка не так уж плоха, но при чем тут Рауль и Катце? Чтобы иметь хороший секс, сначала надо вылечить душу. Сильно сомневаюсь, что они могут друг другу это дать. Если вообще такое лечится. Не знаю насчет Рауля, но Катце достаточно знает людскую природу, чтобы это понимать.

 Отправлено: 15.07.05 17:32. Заголовок: Re:

Сложно как-то... Ничего не понимаю, но буду думать.
У меня претензии проще: я думаю, что вещь бы выиграла, если бы она была немного короче и заканчивалась где-то в районе отправления в койку. И если бы она была безымянной. Не спорю, Катце вычисляется сразу, но можно было бы и размыть. Плюсом - имя "Рауль" вообще на фиг! Нет,я не против лично его - я ж не знаю первоисточника - но зачем его имя вообще там звучит?

А вообще-то есть еще шераховатости в тексте, но это уже мелочи, вряд ли кому нужные.

Что скажешь?

 Отправлено: 15.07.05 17:37. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

имя "Рауль" вообще на фиг!

---

Согласна на 110 %

 Отправлено: 15.07.05 17:39. Заголовок: Re:

Меня лично порадовал этот фик. Нет ну этож надо из такого праведного Рауля сделать такого изврата!

 Отправлено: 15.07.05 17:40. Заголовок: Re:

Думаю, у нас разные причины - ты не "видишь" этой пары, я же не вижу необходимости в проговаривание всего. Вещь, на мой взгляд, не доработана. Сыро все, сыро...
Не могу сказать что я в полном восторге от нее - в принципе ну фик как фик - ни о чем. Но можно же было его постарастья сделать лучше. Разве я не прав?

 Отправлено: 15.07.05 17:40. Заголовок: Re:

mira пишет:

цитата

---

Нет ну этож надо из такого праведного Рауля сделать такого изврата!

---

Фе!

 Отправлено: 15.07.05 17:42. Заголовок: Re:

Не вижу тут особого изврата, простая сублимация автора.

 Отправлено: 15.07.05 17:44. Заголовок: Re:

И мало чего в Рауле вижу праведного.

 Отправлено: 15.07.05 17:44. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

сублимация

---

Что это такое?

 Отправлено: 15.07.05 17:49. Заголовок: Re:

Я так быстро определение не выдам... Это к Фрейду. Преобразование сексуальной энергии в любой другой ее вид.

 Отправлено: 15.07.05 17:51. Заголовок: Re:

Ну если честно не смогла я серьезно отнестись к этому фику. Ну насчет праведности, ведь Рауль столько времени приседал Ясону на уши мол ты ведешь себя не правельно, а тут сам домогается к человеку.

 Отправлено: 15.07.05 17:53. Заголовок: Re:

Ага, после того как Ясон послал куда подальше :) Что ж ему еще, бедняге, делать :)

 Отправлено: 15.07.05 17:53. Заголовок: Re:

Miss, забила.
mira, так может это тоже была... эта... Как там у Фрейда?

 Отправлено: 15.07.05 17:54. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

Ага, после того как Ясон послал куда подальше

---

Это навет!

 Отправлено: 15.07.05 18:00. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

Это навет!

---

Да, сочиняю уже походу. Под влиянием чужого фикотворчества.

 Отправлено: 15.07.05 18:03. Заголовок: Re:

Если напишешь дашь почитать, а то читать нечего. Вот уже и английские фики начила читать, скоро родной язык забуду.

 Отправлено: 15.07.05 18:04. Заголовок: Re:

Я только тут, в прямом эфире публикуюсь :)

 Отправлено: 15.07.05 23:47. Заголовок: Re:

У меня только одно замечание по-существу. Кастраты, вроде бы, могут иметь эрекцию, но они не кончают. А ще меня порадовала фраза: "... низкий, бархатный голос... такой красивый..." Я не знаю еще, какой у Катце голос в фильме, но мне тут пришло в голову, что у блондей мебель должна быть чертовски музыкальной и петь фальцетом... Так и представляю хор мебели...

Простите, если не в тему.

 Отправлено: 16.07.05 00:55. Заголовок: Re:

Jethro, тут принято считать, что им не то немного отрезают :) А вообще, во что автор горазд.

 Отправлено: 16.07.05 04:44. Заголовок: Re:

Ну тогда я ваще ниче не понимаю!..

А где-нибудь в романе (в аниме-то этого, понятное дело нет) есть что-либо о том, какой именно кастрации подвергаются бедные фурнитуры? И, главное, за какимм хреном? Вот этого я искренне не догоняю...

Но об этом, наверное, Страж надо спрашивать...

 Отправлено: 16.07.05 12:55. Заголовок: Re:

На эту тему была у меня где-то ссылочка на старую версию статьи Шулдиха... Постараюсь найти. Но там тоже только рассуждения, не факты кусабные. Традиция эта была в ходу вполне в средневековом Китае, насколько я помню из статьи. А зачем это делается... Чтоб заставить человека чувствовать себя ущербным, наверное. Опять же, Фрейд еще об этом говорил.... См. Krys Coyany для начала.

 Отправлено: 16.07.05 13:01. Заголовок: Re:

http://www.glucken.ru/glucken/text.php?page=ankSchu2
Вот, собственно, ссылка. Не для слабонервных!

 Отправлено: 16.07.05 16:00. Заголовок: Re:

Miss, спасибо, отличная статья, только ничего не проясняет, к сожалению. Роман нужен.

 Отправлено: 16.07.05 23:49. Заголовок: Re:

Сложно с этим. И не обязательно он этот вопрос прояснит, как я подозреваю.

 Отправлено: 17.07.05 00:09. Заголовок: Re:

Роман объясняет очень многое, если канжи понимаете
А вот midnight illusion помогает пролить свет на прошлое героев

 Отправлено: 18.07.05 11:53. Заголовок: Re:

Ну вот, опять в кастрацию ушли. Мне тут где-то у Танг на форуме высказанная версия что всякие поползновения отрубались тем самым браслетом. И после окончания службы, по снятие браслета, человек мог жить "полноценной" жизнью. А что, вполне приемлемая версия, мне кажется. Как-никак техногенный мир.

Да, кстати, насмотревшись клипов, задаюсь вопросом: что там за роман был и можно ли его где преобрести в русском варианте? Ау, нелюди!

 Отправлено: 18.07.05 12:01. Заголовок: Re:

Роман есть у страж и у Lanagirl, не знаю, у кого еще. Приобрсти его очень трудно и исключительно на японском. Сылку н аперевод трех первых глав я уже давала Jethro в Вопросах-ответах. А неполохой синопсис есть на сайте у Страж.
Я лично вообще не вижу причин гадать, что там с фурнитурами делали конкретно. Понятно, что обделенные они жизню, чего еще надо? За лучшую жизнь не в трущобах приносили жертву. Когда-нибудь Страж переведет роман и все нам расскажет.

 Отправлено: 18.07.05 12:06. Заголовок: Re:

Рики после Гаевой хм... операции говорит Катце, что он теперь такой же, как он, не мужчина больше. Из этого и можно делать самые правдоподобные выводы. Больше не из чего пока.

 Отправлено: 18.07.05 12:44. Заголовок: Re:

Да уж... Так ждать - так до морковкиного заговения.
А все таки что из себя предасталяет "роман"? Опять комикс? Или все же книжка нормальная?

 Отправлено: 18.07.05 13:10. Заголовок: Re:

Книга с иллюстрациями. Иллюстрации у Страж на сайте есть. А Midnight Illusion вообще без иллюстраций, Lanagirl говорит.

 Отправлено: 18.07.05 13:14. Заголовок: Re:

Даже боюсь представить себе, что они там наиллюстрировали.

 Отправлено: 18.07.05 13:26. Заголовок: Re:

Вполне все целомудренно. Хотя... Может, я не все видела. Мне аниме по стилю больше нравится.

 Отправлено: 18.07.05 20:15. Заголовок: Re:

Вот все бы тебе кайф обломать! А я уже столько нафантазироть успел!

 Отправлено: 18.07.05 20:53. Заголовок: Re:

Mellon, экий ты фантазер!

Miss пишет:

цитата

---

Рики после Гаевой хм... операции говорит Катце, что он теперь такой же, как он, не мужчина больше. Из этого и можно делать самые правдоподобные выводы. Больше не из чего пока.

---

Miss, логично, блин... Только я все равно не понимаю, зачем их кастрировали, что это за плата такая и какой нормальный мужик на это согласится. Единственное объяснение, которое приходит мне в голову - это чтобы блонди фурнитурам не завидовали?..

А вообще, если честно, то по-моему, у автора романа с головой не очень хорошо. Хотя, конечно, если задаться целью создать для своих героев как можно более невыносимую обстановку в плане запретов на секс, то, наверное, все это кажется оправданным... Нет, я пока не могу разобраться в своем отношении к данному творению!

 Отправлено: 18.07.05 21:23. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата

---

Только я все равно не понимаю, зачем их кастрировали, что это за плата такая и какой нормальный мужик на это согласится.

---

Ну, китайски еже евнухи отказываись из-за чего-то. Ради определенного социального положения. А Блонди по идее должны отказываться от секса добровольно. Иначе просто себе представить не могу эту ситуацию. Юпитер не зря дала им свободу выбора - если бы она хотела напрямую запретить секс для Блонди, сделала бы их бесполыми. Видимо, цель ее - воспитание людей в какое-то свое подобие, подавление в людях всего человеческого, этакий эксперимент над людской природой. Ведь высшее проявление человека - это разнополая продуктивная любовь. Выше ничего уже не может быть. Выше можно поставить любовь к богу в его авторитарном проявлении. Видимо, этого Юпитер и добивается. Вполне традиционными авторитарными методами. Достаточно вспомнить ту же христианскую культуру в определенные периоды ее развития. Тот же "Собор Парижской Богоматери"... Не зря тут эта тема звучит периодически, ой, не зря.

 Отправлено: 18.07.05 21:31. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата

---

у автора романа с головой не очень хорошо

---

Все у нее хорошо с головой. Это просто такой мир... Мир полной бездуховности, пошлости, атеизма, грязи и предательства, где людей ни во что не ставят и их судьбу решает компьютер и место рождения. Это мир обреченности, КЛЕЙМО человечества, ТО, что МЫ создали своими руками, поступками. Это мир, откуда нет выхода, кроме смерти, где кроме секса и других шоу больше ничего нет. И ДАЖЕ ТАМ,в этом забытом Богом мире, там, где машина, МАШИНА, режет людей на куски жестокими приказами, сумело проснуться чувство, затоптанное банальностью бытия под названием ЛЮБОВЬ. и не думайте, что это все так нереально. Оглянитесь... мир катится к господству Юпитер... Конечно, в романе все показано немного по-другому, но не стоит тешить себя мыслями, что этого никогда не будет. Просто оглянитесь и Вы поймете

 Отправлено: 18.07.05 21:48. Заголовок: Re:

Lanagirl пишет:

цитата

---

Просто оглянитесь и Вы поймете

---

Lanagirl, как ты права! У меян просто слов не хватило выразить то, что сказала ты!

 Отправлено: 19.07.05 00:42. Заголовок: Re:

Lanagirl пишет:

цитата

---

И ДАЖЕ ТАМ,в этом забытом Богом мире

---

Интересно, а есть где-нибудь мир, про который Он не забыл?..
Lanagirl, может, конечно, ты и права... Мир в целом у нас, конечно, гнусный, но тот мир, в котором я живу, ничуть не напоминает Амой. Возможно, в Японии дела обстоят иначе, но нарисованное в аниме житье-бытье плохо соотносится с действительностью, если только не воспринимать его аллегорически. Но меня несколько иное интересует. Лично мне кажется, что изобразить такую драму в придуманном мире гораздо проще, чем в условиях, более-менее соответсующих реальности, а потому автор просто пошел по пути наименьшего сопротивления и создал для своих героев... то, что создал, точнее - создала. И виной тому, на мой взгляд, больная фантазия. Ведь неужели нельзя было обойтись без всех этих пэтов, кастраций и прочих ужасов? Или именно эти извраты делают Kusabi тем, что нам так нравится?.. Это что-то вроде острой приправы к пресному блюду? Ведь история-то банальнейшая, черт возьми!..
Не ругайте меня сильно, я просто пытаюсь разобраться...

 Отправлено: 19.07.05 00:46. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

Видимо, цель ее - воспитание людей в какое-то свое подобие, подавление в людях всего человеческого, этакий эксперимент над людской природой.

---

А вот это интересно!.. Занятная мысль,Miss.

 Отправлено: 19.07.05 03:07. Заголовок: Re:

ИМХО, автор - очень мудрая женщина. Чем дольше думаю, тем больше убеждаюсь, что Кусаби - хорошая фантастика в самом лучшем смысле этого слова, прежде всего остального. Автор довела до абсурда окружающую нас реальность, где истинные ценности часто подменяются рукотворными идолами. Мы смеемся над тем, что этим миром правит машина, и удивляемся, почему все эти люди мирятся с этим произволом, а сами с не меньшим успехом делаем себе таких вот ложных богов. Я не говорю о каждом человеке, но о тенденциях, которые преобладают в современном обществе. Или это не так?

 Отправлено: 19.07.05 13:51. Заголовок: Re:

Miss, не спорю, в этом есть рациональное зерно. Человек склонен попадать в зависимость от своих творений, будь то кофеварка или компьютер. Это все достаточно очевидно, и автор - не первая, кто до этого додумалась. Подобной фантастики в мирвой литературе - завались! А вот сочетания антиутопии, любовной драмы, гомосексуализма и садо-мазохизма (да еще так красиво нарисованных!) в одном флаконе я еще не встречала. Видимо, в этом все дело... И все равно меня не оставляет ощущение вывихнутости, хоть мне это и нравится каким-то непостижимым образом.

 Отправлено: 19.07.05 13:59. Заголовок: Re:

Юпитер была создана человеком. Пусть она якобы развилась дальше потом сама по себе, но НАЧАЛЬНУЮ ПРОГРАММУ, прототипы, чувства были заложены ЧЕЛОВЕКОМ. Юпитер - это собирательный образ человека нашего времени...

"Ты гневаешься, Юпитер? Значит - ты не прав"

 Отправлено: 19.07.05 16:32. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата

---

А вот сочетания антиутопии, любовной драмы, гомосексуализма и садо-мазохизма (да еще так красиво нарисованных!) в одном флаконе я еще не встречала.

---

Это точно! Каждый раз, когда эти личики-фигурки (и личек выражение) вижу, в транс впадаю. Уже по кадрам весь фильм почти перебрала.

Lanagirl пишет:

цитата

---

Юпитер - это собирательный образ человека нашего времени...

---

Интересная мысль, и так кратко и четко выраженная! Да, воплощение воинствующей серости, которая весь мир хочет сделать серым.

 Отправлено: 19.07.05 20:34. Заголовок: Re:

Все, ушел на ликбез - задавили. Знаниями.

 Отправлено: 19.07.05 22:12. Заголовок: Re:

Mellon, не уходи, я тоже невежественная!

 Отправлено: 20.07.05 00:09. Заголовок: Re:

А кто здесь вежественный :)

 Отправлено: 22.07.05 15:46. Заголовок: Re:

Нет, ну как вы все быстро в абстрактную философию уезжаете!
Товарищ ясно написал:

Mellon пишет:
[у меня (лично у меня) возникла… скажем так, некая неудовлетворенность прочитанным]

Я думаю тем, что Рауль Катце трахнул, а тот его нет (оральный вариант - не в счет!).

 Отправлено: 22.07.05 16:04. Заголовок: Re:

Фан, я не так глубоко вижу. Так, плаваю по поверхности.

 Отправлено: 20.10.05 19:09. Заголовок: Re:

А у меня вообще сложилось впечатление, что это какой-то другой Рауль, не Ам - "мало ли в Бразилии Педров?" (с) Или Катце просто нравилось называть своего возлюбленного Раулем, а тот и не возражал особо. Но вот чего я действительно не понимаю - что там можно "сглатывать"?

 Отправлено: 20.10.05 19:29. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.10.05 19:37. Заголовок: Re:

Mellon
По поводу чего?

 Отправлено: 20.10.05 20:40. Заголовок: Re:

Да так - я эту вещь уже забыть успел, а ты напомнил. :)

 Отправлено: 20.10.05 23:14. Заголовок: Re:

В моём треде этот вопрос проскользнул - поднимаю тут.
У Катце далеко на высокий голос. И характер достаточно агрессивный. Т. е. тестостерон вырабатывается. Чем?

А фик - ничего. Не напряжный. Можно имена Рауль и Катце заменить другими, и будет вообще хорошо.
После большого количества фиков у меня уже восприятие спуталось. Первый раз прочитав фик, где Катце с Раулем, мысль была - что за фигня? А теперь даже удивляюсь, если они не вместе.
Тут такая философия пошла. И я вставлюсь.
Хотелось бы познакомится с госпожой Ёсихарой. Амой, наверно, отражение какого-то её внутреннего состояния, как Евангелион - отражение тяжёлого периода автора. Мульт нарисован красиво, тем и прельщает - за исключением аниме, где активно используется графика, нигде не видела столь гармонично прорисованных людей. Аниме с плохим концом вообще всегда прочно заседают в памяти. И ещё чем берёт - потрясающая двусмысленность. А проработанность мира романа, мне кажется, слабовата.
Юпитер ставила целью сделать людей счастливыми. Максимальное их число, точнее. Не думаю, что этот мир так уж несчастен, на самом деле.

 Отправлено: 20.10.05 23:17. Заголовок: Re:

мир несчастливым не бывает по определению. Человек тварь такая. что счастлив может быть в любых условиях. однако есть два "но":

1. Цена этого счастья
2. Степень извращенности этого счастья.

 Отправлено: 20.10.05 23:39. Заголовок: Re:

Иещё одно большое третье но
Необходимость этого счастья.
"Матрица", монолог Смита про первую программу, в которой все должны были быть счастливы, и которая погубила почти весь "урожай"
Жизнь - поток нейтральных событий.

 Отправлено: 20.10.05 23:41. Заголовок: Re:

Ну, тут уж вопрос терминологии - что есть счастье. так что ну его нафиг

 Отправлено: 21.10.05 15:57. Заголовок: Re:

Лизея пишет:

цитата

---

Т. е. тестостерон вырабатывается. Чем?

---

Надпочечниками. У некоторых баб его тоже до хрена.

Musayfa пишет:

цитата

---

Хотелось бы познакомится с госпожой Ёсихарой.

---

Увы, как ни прискорбно, но теперь это уже невозможно. На самом деле у многих к ней вопросы накопились.

Лизея пишет:

цитата

---

А проработанность мира романа, мне кажется, слабовата.

---

Ну, мы с Ясоном как-то уже беседовали на эту тему. Что у нас из этого вышло, можно почитать здесь:
http://okno.ombre.ru/viewtopic.php?t=248

 Отправлено: 21.10.05 17:42. Заголовок: Re:

серьезный_мужик пишет:

цитата

---

Увы, как ни прискорбно, но теперь это уже невозможно.

---

?

 Отправлено: 21.10.05 21:12. Заголовок: Re:

Померла она, говорят.

 Отправлено: 22.10.05 01:40. Заголовок: Re:

Очень жаль. А давно?

 Отправлено: 22.10.05 14:59. Заголовок: Re:

Точно не заню, надо у Ясона спросить - это он мне сказал.