Отправлено: 07.05.06 02:59. Заголовок: О некоторой некомпетентности.

Заранее прошу прощения, если такая тема уже была.

Меня давно беспокоит вопрос: каким образом авторы пишут в своих фиках о том, в чем не разбираются. Я не имею в виду пресловутые «волны, падающие стремительным домкратом» (с). Просто появляется иногда в процессе сочинения фика необходимость описать какую-нибудь сложную юридическую заковыку – притом, что ты ни разу не юрист. Или (в рассказах о Катце, например) нужно порассуждать о методах компьютерного взлома - а ты хоть и не совсем чайник, но и далеко не кулхацкер.
Хорошим выходом, наверное, было бы избегать подобных описаний. Но что делать, если это невозможно?
Кто как решает эту проблему? Поделитесь опытом.

Мне очень интересно.

 Отправлено: 10.05.06 00:11. Заголовок: Re:

Как-то здесь флудливо... Пойду за зонтиком сгоняю...

 Отправлено: 10.05.06 00:32. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.05.06 05:16. Заголовок: Re:

Hakkin пишет:

цитата:

Ага. По этой логике, я могу сходить на лесби-сайт, пообщаться с "аборигенами" и корректно описать женский оргазм? Правда? Ну, я пошёл.

э... ну это... я, конечно, извиняюсь, но, по-моему, сие есть штука сугубо индивидуальная... но если оч-чень приперло, имеется масса штампов - бери и описывай... Ведь писали, пишут и будут писать о любви, что, вообще-то, тоже не совсем корректно. И что с того?

Че-то тут совсем флуд пошел...

 Отправлено: 10.05.06 13:18. Заголовок: Re:

Я точно знаю, что у альпинистов от фильмов типа "Вертикаль" делается истерика. Я по образованию - историк. Историческик романы читать не могу - тошнит от ляпов. Поэтому, если нарвешься на профи - тогда, конечно, не пойдет. А если на такого же чайника как ты - то и ничего.

Hakkin пишет:

цитата:

По этой логике, я могу сходить на лесби-сайт, пообщаться с "аборигенами" и корректно описать женский оргазм? Правда? Ну, я пошёл

В свое время я переводила любовные романы. Если бы знал, какая чушь там про этот самый оргазм написана! И не только о нем.

 Отправлено: 10.05.06 19:10. Заголовок: Re:

Мужской оргазм, женский оргазм... Пусть кто-нибудь попробует сколько-нибудь достоверно описать свой собственный оргазм. Да что оргазм - пусть кто-нибудь опишет зубную боль хотя бы! Ни хрена не получится обойтись без метафор, сравнений, гипербол и прочей писательщины. Достоверно можно описать, как сколотить табуретку, да и то без чертежа не обойтись. Так что о какой к черту компетентности идет речь? Умеешь ты написать так, чтобы читатель поверил - опишешь хоть десятое измерение, а не умеешь - так и табуретка не по зубам окажется.

 Отправлено: 11.05.06 17:27. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата:

Мужской оргазм, женский оргазм... Пусть кто-нибудь попробует сколько-нибудь достоверно описать свой собственный оргазм. Да что оргазм - пусть кто-нибудь опишет зубную боль хотя бы! Ни хрена не получится обойтись без метафор, сравнений, гипербол и прочей писательщины. Достоверно можно описать, как сколотить табуретку, да и то без чертежа не обойтись. Так что о какой к черту компетентности идет речь? Умеешь ты написать так, чтобы читатель поверил - опишешь хоть десятое измерение, а не умеешь - так и табуретка не по зубам окажется.

Полностью согласна!!

 Отправлено: 19.05.06 10:56. Заголовок: Re:

Я, наверно, немножко повторюсь, но ладно... Вернее, я даже не о некомпетентности, потому что по ее поводу я с Jethro согласна.
Я о путях обхода незнания каких-то вещей. Тут народ в две крайности бросается (ну чисто по моим наблюдениям). Или вообще забивают нафиг на всякие подробности типа конструкции какой-нибудь машинерии и сосредотачиваются чисто на отношениях. Такое раз-два прокатывает, а потом надоедает до зубовного скрежета.
А некоторые делают наоборот, они свое незнание не обходят, а изничтожают. То исть закапываются во всякие справочники. И тут их в другую крайность швыряет... Прочтет такой чел 10 энциклопедий и давай ваять... Иногда так читаешь фик, продираешься через какие-то жуткие термины и чувствуешь себя та-акой идиоткой. потому что чтобы это понять, тоже надо в энциклопедию лезть, или просто пропускать нафиг!! Причем иногда народ так увлекается, что за всякими ТТХ поломоечных машин в Эосе нафиг весь сюжет пропадает...
Короче, всего надо в меру...
~Гы... прописная истина~

 Отправлено: 19.05.06 12:54. Заголовок: Re:

Тинталья

 Отправлено: 20.05.06 10:51. Заголовок: Re:

Насчет меры - это да, это правильно.

 Отправлено: 21.05.06 16:12. Заголовок: Re:

А меня вот, например, и не хватит, чтобы настолько в энциклопедии закопаться. Я, конечно, матерьяльчик пособираю, чтобы не сморозить явную глупость. А вот подробности, в которых не разбираюсь, я как раз и стараюсь обходить.

 Отправлено: 21.05.06 20:15. Заголовок: Re:

 Отправлено: 25.05.06 00:11. Заголовок: Re:

Мда...о некоторой некомпетентности... Которая присутствует и у писателя, и у читателей.
Набросала сцену. Рауль сотоварищи обсуждают чегой-то узконаучно направленное. Показала подруге.
Первые полчаса я объясняла ей терминологию, принятые в наше время процедуры тестирования лекарственных препаратов и т. д. Вторые полчаса она мне демонстрировала, что в генетике я полный и абсолютный профан, потому что "во-первых, во-вторых, и вообще..."
Результат - плюнула и начала развлекаться с петским фенотипом. А смысл?
Вот где эта чертова грань, на которой "специальная информация" уже становится довольно-таки достоверной или хотя бы логично выглядящей, но остается доступной для восприятия неспециалиста?
Насколько проще все-таки писать о вещах, к реальности отношения не имеющих. Или о тех же чувствах...

 Отправлено: 25.05.06 01:26. Заголовок: Re:

Jareth пишет:

цитата:

Насколько проще все-таки писать о вещах, к реальности отношения не имеющих. Или о тех же чувствах...

Вряд ли о чувствах писать проще, чем о... фенотипах или табуретках. Хотя непросвещённому читалелю намного приятнее видеть перед глазами переживания героев, а не пытаться со словарём разобраться, что такое рецессивный ген, а что такое доминантный...

Jareth пишет:

цитата:

Вот где эта чертова грань

А чёрт её знает:))

 Отправлено: 25.05.06 04:32. Заголовок: Re:

цитата:

Вот где эта чертова грань, на которой "специальная информация" уже становится довольно-таки достоверной или хотя бы логично выглядящей, но остается доступной для восприятия неспециалиста?

Нужно как следует проникнуться проблемой, изучить ее, понять в чем фишка, а потом изложить все нормальным литературным язком, исключив из него заумности и терминологию. Тут, я думаю, основная проблема в том, как вычленить главное, не вдаваясь в подробности. Но вообще, конечно, самый лучший способ написать достоверно - это знать предмет от и до.

 Отправлено: 25.05.06 09:52. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата:

самый лучший способ написать достоверно - это знать предмет от и до.

ППКС. Только иногда начиная в чём-то разбираться, можно так увязнуть, что уже и не до основного сюжета становится:))

 Отправлено: 25.05.06 11:09. Заголовок: Re:

И еще - когда начинаешь разбираться глубже в предмете, в котором ты якобы что-то сечешь, то начинаешь понимать, что ни черта ты не понимаешь. =)
И вообще, писать о том, чего не знаешь, всегда легче, чем о том, что знаешь. Потому что во втором случае ты скован рамками своего знания. =) Улетит твоя фантазия куда-нибудь, а знания тут как тут - стоп, батенька, так не бывает и быть не может! ;)

 Отправлено: 25.05.06 12:58. Заголовок: Re:

А ещё начинаешь вдаваться в никому не нужные подробности и спорить сам с собой (хорошо, если только в черновике:)) А в итоге приходится выкидовать половину, потому что вряд ли это кому-то интересно.

 Отправлено: 25.05.06 13:05. Заголовок: Re:

Как все страшно... 0_0 Наверное, мне очень повезло, что я ни черта не знаю...

 Отправлено: 25.05.06 22:42. Заголовок: Re:

Jethro
Да ладно уж прибедняться-то:))

 Отправлено: 26.05.06 06:37. Заголовок: Re:

Я хотела сказать, что я ни в чем ни разу не специалист. Нет такого предмета, который я знала бы доскональна, зато наслышана о многих...

 Отправлено: 26.05.06 09:53. Заголовок: Re:

А как это - досконально? Может, никто ничего по-настоящему *досконально* не знает? Ой, запутанно всё. Вот так сижу, думаю - а я-то что знаю? сольфеджио? немецкий? а оно кому-то кроме меня надо? Вот.

 Отправлено: 26.05.06 12:28. Заголовок: Re:

Надо, не надо - это дело десятое. Но раз уж ты это знаешь - то ты это знаешь, и знания эти никуда не денешь. И если тебе где-то понадобятся какие-то сведения о немецкой грамматике, так ты их изложишь по мере сил. А если мне понадобится то же самое, мне придется лезть в справочники и словари, чтобы хоть что-то узнать.

 Отправлено: 26.05.06 13:31. Заголовок: Re:

Jethro
Ну и что? Зато если мне понадобятся знания по каким-то правовым вопросам или не знаю, по чему там, мне тоже придётся лезть в справочники. Ведь по любому знать всё невозможно. Я, например, в физике полный ноль. Такой полный, что полнее некуда. И если знания понадобятся, то я даже со справочником не уверена, что справлюсь. А у моей сестры с немецким проблемы. И что - повеситься теперь?:)) Я ей пишу сочинения и переводы делаю, зато она мне, если припрёт, будет физику объяснять...
Так что нужно друг другу помогать:)) Вместе мы сила:))

 Отправлено: 26.05.06 13:57. Заголовок: Re:

Помогать - это да, это дело хорошее. Иногда человек, который может доходчиво объяснить суть дела, гораздо ценнее всех справочников вместе взятых.

 Отправлено: 26.05.06 14:04. Заголовок: Re:

Это конечно... Только зачастую найти специалиста, у которого ещё и время на тебя будет очень непросто.
В тех немногих областях, в которых я считаю себя... ну почти специалистом, всегда готова помочь:))

 Отправлено: 26.05.06 15:07. Заголовок: Re:

Ну если мне понадобится - я тебя позову!

 Отправлено: 26.05.06 16:31. Заголовок: Re:

:))

Крик души: Ну почему я не специалист по сжатью видео?!! Уже 5 часов пытаюсь пожать клип на 4 прогах для монтажа и 4 разных Виртуал Дабах!!! А они меня не слушаются!!! И теперь всё квадратиками. И аудио тоже не жмётся! И никакие справочники не помогают...

 Отправлено: 27.05.06 05:37. Заголовок: Re:

А что за проги для монтажа? У меня Премьера, там, конечно, все страшно хитро, но в конце концов получается неплохо... А вот с Дубом виртуальным, ИМХО, лучше вообще дела не иметь.

 Отправлено: 27.05.06 13:29. Заголовок: Re:

Ага. Им только резать хорошо.

 Отправлено: 27.05.06 14:56. Заголовок: Re:

Jethro
Мувимейкер (ха-ха), Сони Вегас (это страшно...), Скринбласт Муви Студио (как Сони вегас, но не так страшно), А дальше конвертор из вмв в ави, и Дабы. Ими ужимать хорошо. А монтирую я всё равно на Мувимейкере. Потому что привычка - страшная вещь:)) А с Премьерой я не знакома...

 Отправлено: 27.05.06 14:59. Заголовок: Re:

Да, и Дабом я пользуюсь, чтобы "разжёвывать" файлы, которые не хотят импортировать остальные проги.

 Отправлено: 27.05.06 15:00. Заголовок: Re:

Премьера - универсальная прога, хавает все кодеки, все форматы - и видео, и аудио, и просто графику, и ужимает, как хошь, а для монтажа ваще ничего лучше нет, да еще и спецфефектов до фига. Рекомендую. Правда, навороченная она, осваивать упаришься, но оно того стоит.

 Отправлено: 27.05.06 15:05. Заголовок: Re:

Jethro
А много места занимает на диске? У меня с этим тоже проблемы постоянно.
И как там полное название?

 Отправлено: 27.05.06 15:09. Заголовок: Re:

Места - 350 или что-то около того. Да, это не виртуальный дуб, который ничерта не весит. А целиком называется Adobe Premiere Pro 1.5. Это та, которая у меня, но сейчас, наверное, уже более новая версия есть. И, кстати, ресурс жрет безбожно, так что комп под нее надо помощней.

 Отправлено: 27.05.06 23:00. Заголовок: Re:

Ну, комп ради одной проги мой папа вряд ли менять захочет. Я посмотрю, может, выкину что-нибудь и поставлю. А виртуальной памяти тоже много требует?

 Отправлено: 27.05.06 23:09. Заголовок: Re:

Arasi пишет:

цитата:

Ну, комп ради одной проги мой папа вряд ли менять захочет. Я посмотрю, может, выкину что-нибудь и поставлю. А виртуальной памяти тоже много требует?

Есть один практически беспроигрышный вариант. Подсадить папу на компьютерные игры. Часты и своевременный апгрейд - гарантирован.
Правда есть и побочные эффекты. Папу будет трудно оттащить от компа.

 Отправлено: 27.05.06 23:11. Заголовок: Re:

Не на того напали, как говорится. Не пройдёт это с моим папой. Он слишком серьёзный. А если и играет, то обходится недорогими игрушками, которые подходят и для первого пентиума:))

 Отправлено: 27.05.06 23:20. Заголовок: Re:

Arasi пишет:

цитата:

Он слишком серьёзный.

Я тоже так думала, пока своему не показала Ил-2 Бомбардировщик.
Пришлось собирать собственный комп.
Папы - они такие!

 Отправлено: 28.05.06 12:57. Заголовок: Re:

Я подумаю на эту тему... :))

 Отправлено: 31.05.06 10:53. Заголовок: Re:

Вчера столкнулась с вопиющей некомпетентностью. Собственной. Которую при написании фика никак не обойти. И спросить у знакомых не поможет: кому могла бы задать подобный вопрос, скорее всего, четко и верно не ответят. А того, кто мог бы ответить, никогда в жизни подобное не спрошу!
Из чисто шкурного интереса родилась идея. Товарищи по форуму, не создать ли нам тему, в которой отчаявшие авторы будут оставлять заявки, кратко описывающие область пробелов в собственном знании. В надежде найти компетентных людей (а на форуме их много, причем в разных областях, это я уже поняла), которые пожелают помочь.
Или такая тема уже существует и я просто до нее не дошла? Если да, то киньте ссылку, плиз!