Отправлено: 04.09.06 10:22. Заголовок: Кое-что о воспитании мебели

Сейчас меня будут бить, может быть, даже ногами... ладно.
Ну, не верю я, что воспитание фурнитуров ограничивалось нотациями о необходимости почтения к элите как таковой! Особенно если учесть, что до определенного возраста они воспитывались вместе с прочими монгрелами, а как у монгрелов дело обстоит с уважением к блонди - видно по Гаю и Рики. Они же должны были ненавидеть хозяев, эти мальчики - огсобенно если о кастрации им сообщали, когда было уже поздно! Думаю, перед вступлением в должность им делали маааленькую такую коррекцию. Совсем по А. Толстому - человек очнулся - а он уже раб. Это - к вопросу о мотивировках Катце (если кто не понял, что вряд ли).
(Залегла под столом и прикрылась зонтиком).

 Отправлено: 04.09.06 11:05. Заголовок: Re:

Этов вряд ли.
Решение о поступлении в Академию фурнитуров принимают самостоятельно. Это же способ вырваться из Цереса, а об этом мечтают все. Другой вопрос, в каком качестве. К тому же все условия, в том числе и кастрация, уизвестны заранее. А спокойствие - это собственно результат операции и восстановительной терапии - гормональный фон ведь изменен. неизвестно, сколько они там учились, но если в течении хотя бы пары месяцев вам в глову долбят одно и тоже, вырабатывается почти условный рефлекс.

 Отправлено: 04.09.06 11:18. Заголовок: Re:

А вообще вопрос интересный. Не согласна: за пару месяцев условный рефлекс не выработается. Даже если дольше долбить, то все равно неизвестно, что выработается... Лицемерие - это точно, а вот насчет истинного отношения...

 Отправлено: 04.09.06 11:22. Заголовок: Re:

Условный рефлекс это я образно. Охранников же и переводчиков ООН мучают специальными тренингами, как сохрянять спокойствие и отстраненность во время работы. Дома они абсолютно нормальные.

 Отправлено: 04.09.06 22:52. Заголовок: Re:

Что интересно в фанфикшене почти не встречается "злой мебели", скорее наоборот преданность до полного обожания - надо бы придумать фик про то как фурнитуры мелко мстят хозяевам, например подливают клей в шампунь, сыпят перец в перчатки...

 Отправлено: 04.09.06 23:03. Заголовок: Re:

Orknea пишет:

цитата:

сыпят перец в перчатки...

О, а вот это мне особенно понравилось!

 Отправлено: 04.09.06 23:32. Заголовок: Re:

Orknea пишет:

цитата:

Что интересно в фанфикшене почти не встречается "злой мебели", скорее наоборот преданность до полного обожания - надо бы придумать фик про то как фурнитуры мелко мстят хозяевам, например подливают клей в шампунь, сыпят перец в перчатки...

Есть такая тема. Точнее будет. Надеюсь, скоро.

 Отправлено: 04.09.06 23:33. Заголовок: Re:

Macavity
Это не я пишу!

 Отправлено: 04.09.06 23:36. Заголовок: Re:

маривелл, ты посмотри на румянец Маки - сразу поймёшь, кто это пишет.

 Отправлено: 04.09.06 23:43. Заголовок: Re:

маривелл
Сорри. ЩАс исправлю :)

 Отправлено: 05.09.06 09:40. Заголовок: Re:

Есть пара фиков про, скажем так, недоброго Катце.

 Отправлено: 05.09.06 09:46. Заголовок: Re:

Страж, а какие? Я даже и не помню, чтобы читала такое.

 Отправлено: 05.09.06 10:15. Заголовок: Re:

Донна Роза

Точно есть. Там он выставляется интриганом, который всю историю и захимичил с целью отомстить Ясону.

 Отправлено: 05.09.06 11:16. Заголовок: Re:

Страж Катце - отдельный разговор, его по моему трудно назвать типичным образцом мебели, а вот Дерил, Юлиус (Форс Мажор) или Трейси (Искры) - совсем другое дело

 Отправлено: 06.09.06 13:03. Заголовок: Re:

Orknea, Makavity:
Ну, очень бы хотелось почитать про фурнитуров, которые по- мелкому мстят своим хозяевам. А представьте: заговор фурнитуров, которые собираются на тайные сходки, что бы обсудить, как бы лучше достать этих живых полубогов?
Zaylana kii:
Жизнь вынуждает нас ко многим добровольным действиям...
Orknea:
Вообще-то я имела в виду Катце - только его. Впрочем, не настаиваю.

 Отправлено: 06.09.06 15:26. Заголовок: Re:

lil пишет:

цитата:

заговор фурнитуров, которые собираются на тайные сходки, что бы обсудить, как бы лучше достать этих живых полубогов?

Замечательнейший бы получился стёб...
Только вот Катце ИМХО на мелкие гадости размениваться не будет - хакнет Юпитер, трахнет Рауля, обставит Ясона...

 Отправлено: 07.09.06 00:06. Заголовок: Re:

Пацталом.
Сначала про клей в шампунь, а потом про "Только вот Катце ИМХО на мелкие гадости размениваться не будет - хакнет Юпитер, трахнет Рауля, обставит Ясона..."

Во-первых, я думала, что фурнитуров тренируют дольше двух месяцев. Во-вторых, у них нет выбора. В-третьих, они ведь привыкают. Сначала - учёба, там вряд ли любят бунтарей, потом блонди - тоже лучше не злить... Мне кажется, просто в соответствии со здравым смыслом лучше клей в шампунь не подливать... А то мало ли что потом сделает облысевший блонди...:))

 Отправлено: 07.09.06 00:30. Заголовок: Re:

lil
Почитайте канон.
Там черным по белому написано ,что фурнитуров отбирали среди симпатичных монгрелов и когда их отбирали, мальчики не знали,что их кастрируют. Что согласие их было фактически номинальным, так как у них была дорога или в фурнитуры или на тот свет. Это описано в истории Катце.

 Отправлено: 07.09.06 08:50. Заголовок: Re:

Ariel, почитали канон, посмотрели на жизнь. Покачали головой: фантастическая сказка и есть фантастическая сказка.
Основные логические неувязки, коробящие лично меня:

1) Насколько я понимаю, абсолютная лояльность исключает разностороннюю соображаловку. Поэтому мне а) непонятно, почему элита была так предана своей системе и не пыталась, чуть что, свалить за бугор; б) непонятно, почему фурнитуры не напоминают даунов. Хм, в смысле, зомби.-)
К слову о воспитании, можно еще вспомнить советскую систему образования: начиная с детского сада все пели одни песенки и читали одни книжки, даже строем ходили. И все равно вырастали потом в совершенно разных людей.
И не думаю, что лояльность, как цвет глаз, можно задать генетически.-)

2) Каждый раз впадаю в ступор, читая, что Федерация-то, оказывается, ничего не знает об истинном положении дел на Амой, а курсанты от фурнитурства ничего не знали о предстоящей операции. Я могу еще предположить, что СМИ Амой справлялись с неконтролируемыми слухами (не могу поверить, что слухов не было) в течение лет 20-30, но дольше?! Я могу предположить, что Федерации выгодно иметь на своей окраине полулегальный бордель, совмещенный с интересной лабораторией, но в жизни не поверю, что федералы не были в курсе нарушений прав человека.-) Ну нарушают, да. Ну и наплевать. А вот если бы на Амой нашлась нефть, тогда можно и за права побороться.-)) А бордель придется переносить в другое место.

3) Юпитер, ах, Юпитер. Противоречит основным трем законам роботехники. Киношный вариант вышедшего из-под контроля ИскИна в "Я - робот" - еще туда-сюда, там Вики прикрывается нулевым законом: дескать, она лучше знает, какое будущее нужно человечеству. Но канонная Юпитер не прикрывается даже этим. Поэтому мне больше нравится вариант (уже где-то описанный и даже, кажется, не раз), что хозяевами на Амой являются элитники, которые в свою очередь все свои проколы и безобразия сваливают на безответный ИскИн, занимающийся системами жизнеобеспечения.

Загадочная планетка, очень загадочная...

 Отправлено: 07.09.06 09:49. Заголовок: Re:Orknea

Согласна.

 Отправлено: 07.09.06 12:01. Заголовок: Re:

talisman
Не надо искать много логики в женском романе про любовь:-)
Наверно Федералы все знали, но помалкивали, из-за петов, из-за генетических технологий, которыми Танагура скорее всего торговала. Там где-то в начале описано, как Танагура оставалась такой, какой была.
А Фурнитуры. Тут все так сложно: кастовое общетсво без возможности перейти из одного слоя в другой,(даже профессии по наследству) - все как в Индии, мальчики-кастраты -Османская Империя и общество разделенное на основе генетических признаков -это уже Третий Рейх.

По моему мнению кастрированные фурнитуры действительно должны были ненавидеть своих хозяев и очень сильно.

 Отправлено: 07.09.06 12:05. Заголовок: Re:

Лояльность в случае с фрнитурами имеет явный религиозный подтекст. Методики задавания такого отношения существуют, хорошо отработаны и не превращают человека в зомби. Даже в тупого фанатика. если нужно, не превращают. Причем это все наши с вами реалии. А добавьте сюда харизму блонди, например? И что, кстати, мешает во время отбора кандидатов не только обращать внимание на внешность, но и тестить на склонность к подчинению, к жертвенности, если хотите?
Разумеется будущие фурнитуры должны знать о кастрации. Такое шило ни в каком мешке не утаишь. очередно камень в огород канона, если там написано, что это было для них неожиданностью.

talisman пишет:

цитата:

2) Каждый раз впадаю в ступор, читая, что Федерация-то, оказывается, ничего не знает об истинном положении дел на Амой, а курсанты от фурнитурства ничего не знали о предстоящей операции. Я могу еще предположить, что СМИ Амой справлялись с неконтролируемыми слухами (не могу поверить, что слухов не было) в течение лет 20-30, но дольше?! Я могу предположить, что Федерации выгодно иметь на своей окраине полулегальный бордель, совмещенный с интересной лабораторией, но в жизни не поверю, что федералы не были в курсе нарушений правл человека.-) Ну нарушают, да. Ну и наплевать. А вот если бы на Амой нашлась нефть, тогда можно и за права побороться.-)) А бордель придется переносить в другое место.

Согласна. Во всем, кроме. пожалуй, амойских СМИ. Я вообще не думаю, что там существуют среджства массовой информации. То есть, какое-то развлекательное телевидение (или что там у них), разумеется, есть. про погоду опять же передают. Бирживые сводки и прочую финансовую информацию. А вот новостей политических, я думаю, нет. И вряд ли блонди можно увидеть по телевизору. И нет никаких аналитических передач и вообщетаки, которые могли бы освящать жизнь фурнитуров, пэтов, блонди и монгрелов. Просто потому, что незачем.

talisman пишет:

цитата:

Юпитер, ах, Юпитер. Противоречит основным трем законам роботехники. Киношный вариант вышедшего из-под контроля ИскИна в "Я - робот" - еще туда-сюда, там Вики прикрывается нулевым законом: дескать, она лучше знает, какое будущее нужно человечеству. Но канонная Юпитер не прикрывается даже этим. Поэтому мне больше нравится вариант (уже где-то описанный и даже, кажется, не раз), что хозяевами на Амой являются элитники, которые в свою очередь все свои проколы и безобразия сваливают на безответный ИскИн, занимающийся системами жизнеобеспечения.

Законы эти ни в борщ, ни в Красную Армию. Слишком расплывчатая формулировка. Компьютеру управляет программа. В программе - постройка идеального общества. зданы некие параметры этого идеального общества (здоровье и количество популяции, уровень доходов на душу населения и т.д.). Вот Юпитер и реализует эту программу. А про блго людей там ни слова, поскольку вообще не очень понятно, что это такое.

 Отправлено: 07.09.06 13:17. Заголовок: Re:

talisman пишет:

цитата:

А вот если бы на Амой нашлась нефть, тогда можно и за права побороться.-))

Представила. Посмеялась.

Не. Нефть при том уровне развития науки уже не нужна ни разу. Что-то другое должно найтись.
Впрочем, Амои и без всяких ценных природных ресурсов - весьма лакомый кусочек. Генетические технологии - вот золотая жила. А ведь при аккуратном захвате Федерация, имхо, вполне могла бы подчинить элиту себе и спокойно разрабатывать этот источник постоянного дохода.

 Отправлено: 07.09.06 13:54. Заголовок: Re:

Macavity пишет:

цитата:

Генетические технологии - вот золотая жила. А ведь при аккуратном захвате Федерация, имхо, вполне могла бы подчинить элиту себе и спокойно разрабатывать этот источник постоянного дохода.

Я так поняла изщ романа, что эти технологии могла развиваться на Амои именно за счет нарушения прав человека. Ну вроде как клонирование человека в наше время - нужно, интересно, а религия не позволяет)))) Потому Федерации не нужно было Амои захватывать. Выгоднее было сотрудничать, осуждая тамошние нравы на словах.

 Отправлено: 07.09.06 14:00. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

Лояльность в случае с фрнитурами имеет явный религиозный подтекст. Методики задавания такого отношения существуют, хорошо отработаны и не превращают человека в зомби. Даже в тупого фанатика. если нужно, не превращают. Причем это все наши с вами реалии. А добавьте сюда харизму блонди, например? И что, кстати, мешает во время отбора кандидатов не только обращать внимание на внешность, но и тестить на склонность к подчинению, к жертвенности, если хотите?

Ну в реальности эти методики срабатывают через раз. Нуже опредленный склад натуры и не слишком высокий уровень интеллекта. В случае с Катце они явно прокололись. И дела не в его преданности Ясону, а в том, что он относился к нему критически. А такая позиция "религиозному" отношению явно противоречит. Так, например, в средневековой Корее крестьянин не имел права хвалить закон. Просто, потому что не его ума дело - вот это, по настоящему религиозное отношение.

 Отправлено: 07.09.06 21:21. Заголовок: Re:

Еhwaz, снова, уже в который раз, мои мысли читаешь.-)

Ariel пишет:

цитата:

Не надо искать много логики в женском романе про любовь:-)

Если бы это была фентези, я б молчала в тряпочку, т.к. в фентези есть прекрасная отмазка "it's a magic". Но имеем дело с футуристическим обществом, претендующим на систематизированность. Тут нужны более серьезные аргументы, чем "итс мэджик".
Кстати, о женских романах - в "Джейн Эйр" логики достаточно.-) Хотя тоже есть свои приколы.-)

цитата:

Наверно Федералы все знали, но помалкивали, из-за петов, из-за генетических технологий, которыми Танагура скорее всего торговала. Там где-то в начале описано, как Танагура оставалась такой, какой была

А я как сказала?

цитата:

А Фурнитуры. Тут все так сложно: кастовое общетсво без возможности перейти из одного слоя в другой,(даже профессии по наследству) - все как в Индии

Не оспариваю. Даже не могу демонстративно плюнуть в сторону кастового общества, т.к. уже пытались в отдельно взятой стране всех построить под гребенку и постричь в линейку. До сих пор расхлебываем.

цитата:

мальчики-кастраты -Османская Империя и общество разделенное на основе генетических признаков -это уже Третий Рейх.

И где они теперь, Империя и Рейх? А ведь там тоже не лопухи управляли.

цитата:

По моему мнению кастрированные фурнитуры действительно должны были ненавидеть своих хозяев и очень сильно.

Раз на раз не приходится. Имхо.%)

 Отправлено: 07.09.06 22:24. Заголовок: Re:

Macavity
Нефть - это не только бензин и киросин, но огромное количество пластмасс и полимеров, синтетических тканей и прочей дряни, тоже кольцо пэта к примеру. И потом, если на Амой была нефть, значит там была жизнь, еще до обнаружения планеты людьми и экологи с археологами и прочими "-ологами" смели бы с лица Амой и элиту и маму-Юпу!
ehwaz пишет:

цитата:

Ну в реальности эти методики срабатывают через раз.

ППКС!

 Отправлено: 07.09.06 23:15. Заголовок: Re:

Кое-кому ухи откушу. Поссорились, дык оно мне назло весь мой текст угробило. Сапогом по резету.
*(пробует одновременно лелеять планы зверской мести по неналиванию чая и восстанавливать написанное.)* Какая сволочь, а... тоже элитой себя считает, такой же истерик.-)

upd: нифига не выходит. Все настроение испортили. Завтра доотвечу.
Маривелл, вот именно, что полимеры.-)

 Отправлено: 07.09.06 23:37. Заголовок: Re:

маривелл пишет:

цитата:

Нефть - это не только бензин и киросин, но огромное количество пластмасс и полимеров, синтетических тканей и прочей дряни, тоже кольцо пэта к примеру.

Правда что ли? А я и не знала!

А если серьезно...
В науке к тому времени произошел ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ прорыв. Люди научились либо превышать скорость света, либо использовать искривление пространства, либо.. в общем, хрен знает как, но они нашли способ межзвездного сообщения.
Что-то мне подсказывает, что к этому времени проблема сырья перед человечеством не должна стоять вообще! Если уж они ТАКОЕ умеют, то синтез различных веществ (без нефти) не должен составлять проблемы..

Врочем, тут я совсем некопенгаген.. так что.. с удовольствием выслушаю аргументы против от знающих людей.

 Отправлено: 07.09.06 23:38. Заголовок: Re:

Так.. пока не отвечайте - я щас новую тему заведу.

 Отправлено: 07.09.06 23:44. Заголовок: Re:

Тут вечно забывают о пресловутом японском менталитете. *)

 Отправлено: 07.09.06 23:55. Заголовок: Re:

Тихе Тихе пишет:

цитата:

Тут вечно забывают о пресловутом японском менталитете. *)

Каким образом связаны нефть и менталитет? $)

 Отправлено: 07.09.06 23:56. Заголовок: Re:

А я не про нефть, а про "воспитание чувств" *)))

 Отправлено: 08.09.06 00:00. Заголовок: Re:

Тихе, видели мы это воспитание чувств в "Расемон" и "Черных кошках". -))) ))

 Отправлено: 08.09.06 03:04. Заголовок: Re:

Macavity пишет:

цитата:

то синтез различных веществ (без нефти) не должен составлять проблемы..

Маки, тогда остается второй фактор нефти, как указатель на наличие органической жизни, бывшей или еще существующей. И потом синтез различных веществ без нефти и сейчас не составляет проблемы, но из нефти дешевле.

 Отправлено: 08.09.06 04:09. Заголовок: Re:

ключевое слово: СЕЙЧАС
Сомневаюсь, что ко времени описываемых событий (если на сеекндочку представить, что это вероятное будущее) человечество будет сидеть на "нефтяной игле"

 Отправлено: 08.09.06 16:45. Заголовок: Re:

Ariel: Ммм... А я разве не об этом?
Musayfa: Мне в упор не кажется, что на Амой имела место хотя бы какая-то религия. Нуу, по отношении к Юпитер - может, что-то в этом роде и было. А что касается элиты - достаточно посмотреть, как вели себя Гай и Рики. И я уверена, что ни за 2 месяца, ни за 2 года религиозного фанатика из человека не сделаешь. Конечно, есть случаи очень быстрой вербовки в различные секты - но никто меня не убедит, что предпосылки к этому не были заложены в полученном в детстве воспитании. Исключая клинических идиотов, конечно.

 Отправлено: 08.09.06 21:43. Заголовок: Re:

Macavity
Ты забываешь про второй фактор!

 Отправлено: 09.09.06 03:04. Заголовок: Re:

Я все никак за нефть не могу угомониться.-)
а) Вообще-то я сначала под нефтью подразумевала любой полезный ресурс, за который стоит повоевать.-)
б) Нефть себя исчерпает в будущем? Сомнительно. Для напримера: золото уже и сейчас умеют добывать из морской воды, да только оно в дцать раз дороже золота, добываемого из руды.
б) Альтернативка? Хе. Возможно да, а возможно, что и нет. Где-то, может, и выгоднее добывать энергию ветряками и солнечными батареями, а где-то все еще в ходу старые добрые АЭС.-)
Дрова тоже свое отжили. Созваниваемся по мобильникам, читаем глянцевые журналы, а печку на даче топим дровами.-) И сколько у тех дров еще применений! От их и фотосинтез, и бумага, и еще много чего.
Но более мощные источники энергии давно найдены, более прочные стройматериалы - тоже, для фотосинтеза достаточно водорослей. Давайте хором откажемся от древесины, э?%))

Musayfa пишет:

цитата:

Даже в тупого фанатика, если нужно, не превращают.

А фанатики не тупые. Они непредсказуемы и трудноуправляемы.-)

цитата:

А добавьте сюда харизму блонди, например?

Я не буду комментировать подробно, чтобы не отколотили.-) Скажу просто, что харизма блонди на меня не действует, и что я не считаю себя таким уж исключением из общепринятых правил...

цитата:

Согласна. Во всем, кроме, пожалуй, амойских СМИ. Я вообще не думаю, что там существуют средства массовой информации.

Не умею представить себе футуристическую (др. египетскую могу, хотя и с напрягом) цивилизацию без СМИ.-) СМИ - это и орудие пропаганды, и реклама, и источник дезынфы для конкурирующих СБ.-)

цитата:

Законы эти ни в борщ, ни в Красную Армию.

Мы явно подразумеваеем под словом "Юпитер" совершенно разные системы.-) Впору пойти по словарям за значениями терминов "ИскИн", "робот", "компьютер", "программа".

to all, кто-нить готов повыяснять, кем же является для нас Юпитер? Компьютер, ограниченный программой и больше ничем, или саморазвивающийся ИскИн, ограниченный законами роботехники? Или еще что экзотическое?
Т.е. - мне идти рыть словари и трясти знакомых на предмет значений помянутых терминов?

 Отправлено: 09.09.06 13:33. Заголовок: Re:

talisman пишет:

цитата:

"ИскИн", "робот", "компьютер", "программа".

В словарях мы этого не найдем! Т.е. "робот", "компьютер"и программа там есть, но несколько в другом ракурсе. А вор ИскИна - точно нет.

 Отправлено: 09.09.06 14:29. Заголовок: Re:

Маривелл, в словарях все можно найти, просто иногда приходится хорошенько попыхтеть, пока найдешь.-) А ИскИн даже в профильных вузовских программах мелькает.-)
Но я подожду, пока еще кто-нить откликнется, одного голоса "за" разбирательство с природой Юпитер маловато.-)