Внимание авторам фиков! Произволом администрации сервиса допустимый объем сообщений уменьшен до 30 тыс. знаков. Сообщения длиной больше этой цифры - орбезаны! Большая просьба всем проверить целостность своих фиков, при необходимости отписавшись в Техническом разделе!
Пользователи браузеров FireFox! Если при заходе на сайт у Вас выскакивает предупреждающая заглушка, то либо воспользуйтесь другими браузерам, либо в настройках ФФ в закладке Защита уберите галку с пункта "Блокировать сайты, подозреваемые в атаках".
Внимание! 1. Все посетители форума обязаны ознакомится с Правилами форума. 2. На форуме включен красный уровень защиты. Гости и новички пишут и регистрируются только через премодерацию.
Отправлено: 04.09.06 10:22. Заголовок: Кое-что о воспитании мебели
Сейчас меня будут бить, может быть, даже ногами... ладно. Ну, не верю я, что воспитание фурнитуров ограничивалось нотациями о необходимости почтения к элите как таковой! Особенно если учесть, что до определенного возраста они воспитывались вместе с прочими монгрелами, а как у монгрелов дело обстоит с уважением к блонди - видно по Гаю и Рики. Они же должны были ненавидеть хозяев, эти мальчики - огсобенно если о кастрации им сообщали, когда было уже поздно! Думаю, перед вступлением в должность им делали маааленькую такую коррекцию. Совсем по А. Толстому - человек очнулся - а он уже раб. Это - к вопросу о мотивировках Катце (если кто не понял, что вряд ли). (Залегла под столом и прикрылась зонтиком).
Пост N: 118
Зарегистрирован: 22.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.09.06 11:05. Заголовок: Re:
Этов вряд ли. Решение о поступлении в Академию фурнитуров принимают самостоятельно. Это же способ вырваться из Цереса, а об этом мечтают все. Другой вопрос, в каком качестве. К тому же все условия, в том числе и кастрация, уизвестны заранее. А спокойствие - это собственно результат операции и восстановительной терапии - гормональный фон ведь изменен. неизвестно, сколько они там учились, но если в течении хотя бы пары месяцев вам в глову долбят одно и тоже, вырабатывается почти условный рефлекс.
Пост N: 1052
Зарегистрирован: 11.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 04.09.06 11:18. Заголовок: Re:
А вообще вопрос интересный. Не согласна: за пару месяцев условный рефлекс не выработается. Даже если дольше долбить, то все равно неизвестно, что выработается... Лицемерие - это точно, а вот насчет истинного отношения...
Пост N: 120
Зарегистрирован: 22.06.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.09.06 11:22. Заголовок: Re:
Условный рефлекс это я образно. Охранников же и переводчиков ООН мучают специальными тренингами, как сохрянять спокойствие и отстраненность во время работы. Дома они абсолютно нормальные.
Что интересно в фанфикшене почти не встречается "злой мебели", скорее наоборот преданность до полного обожания - надо бы придумать фик про то как фурнитуры мелко мстят хозяевам, например подливают клей в шампунь, сыпят перец в перчатки...
Пост N: 1930
Зарегистрирован: 07.05.06
Рейтинг:
10
Отправлено: 04.09.06 23:32. Заголовок: Re:
Orknea пишет:
цитата:
Что интересно в фанфикшене почти не встречается "злой мебели", скорее наоборот преданность до полного обожания - надо бы придумать фик про то как фурнитуры мелко мстят хозяевам, например подливают клей в шампунь, сыпят перец в перчатки...
Страж Катце - отдельный разговор, его по моему трудно назвать типичным образцом мебели, а вот Дерил, Юлиус (Форс Мажор) или Трейси (Искры) - совсем другое дело
Orknea, Makavity: Ну, очень бы хотелось почитать про фурнитуров, которые по- мелкому мстят своим хозяевам. А представьте: заговор фурнитуров, которые собираются на тайные сходки, что бы обсудить, как бы лучше достать этих живых полубогов? Zaylana kii: Жизнь вынуждает нас ко многим добровольным действиям... Orknea: Вообще-то я имела в виду Катце - только его. Впрочем, не настаиваю.
Пост N: 1893
Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
12
Отправлено: 07.09.06 00:06. Заголовок: Re:
Пацталом. Сначала про клей в шампунь, а потом про "Только вот Катце ИМХО на мелкие гадости размениваться не будет - хакнет Юпитер, трахнет Рауля, обставит Ясона..."
Во-первых, я думала, что фурнитуров тренируют дольше двух месяцев. Во-вторых, у них нет выбора. В-третьих, они ведь привыкают. Сначала - учёба, там вряд ли любят бунтарей, потом блонди - тоже лучше не злить... Мне кажется, просто в соответствии со здравым смыслом лучше клей в шампунь не подливать... А то мало ли что потом сделает облысевший блонди...:))
lil Почитайте канон. Там черным по белому написано ,что фурнитуров отбирали среди симпатичных монгрелов и когда их отбирали, мальчики не знали,что их кастрируют. Что согласие их было фактически номинальным, так как у них была дорога или в фурнитуры или на тот свет. Это описано в истории Катце.
Пост N: 64
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Изенгард
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.09.06 08:50. Заголовок: Re:
Ariel, почитали канон, посмотрели на жизнь. Покачали головой: фантастическая сказка и есть фантастическая сказка. Основные логические неувязки, коробящие лично меня:
1) Насколько я понимаю, абсолютная лояльность исключает разностороннюю соображаловку. Поэтому мне а) непонятно, почему элита была так предана своей системе и не пыталась, чуть что, свалить за бугор; б) непонятно, почему фурнитуры не напоминают даунов. Хм, в смысле, зомби.-) К слову о воспитании, можно еще вспомнить советскую систему образования: начиная с детского сада все пели одни песенки и читали одни книжки, даже строем ходили. И все равно вырастали потом в совершенно разных людей. И не думаю, что лояльность, как цвет глаз, можно задать генетически.-)
2) Каждый раз впадаю в ступор, читая, что Федерация-то, оказывается, ничего не знает об истинном положении дел на Амой, а курсанты от фурнитурства ничего не знали о предстоящей операции. Я могу еще предположить, что СМИ Амой справлялись с неконтролируемыми слухами (не могу поверить, что слухов не было) в течение лет 20-30, но дольше?! Я могу предположить, что Федерации выгодно иметь на своей окраине полулегальный бордель, совмещенный с интересной лабораторией, но в жизни не поверю, что федералы не были в курсе нарушений прав человека.-) Ну нарушают, да. Ну и наплевать. А вот если бы на Амой нашлась нефть, тогда можно и за права побороться.-)) А бордель придется переносить в другое место.
3) Юпитер, ах, Юпитер. Противоречит основным трем законам роботехники. Киношный вариант вышедшего из-под контроля ИскИна в "Я - робот" - еще туда-сюда, там Вики прикрывается нулевым законом: дескать, она лучше знает, какое будущее нужно человечеству. Но канонная Юпитер не прикрывается даже этим. Поэтому мне больше нравится вариант (уже где-то описанный и даже, кажется, не раз), что хозяевами на Амой являются элитники, которые в свою очередь все свои проколы и безобразия сваливают на безответный ИскИн, занимающийся системами жизнеобеспечения.
talisman Не надо искать много логики в женском романе про любовь:-) Наверно Федералы все знали, но помалкивали, из-за петов, из-за генетических технологий, которыми Танагура скорее всего торговала. Там где-то в начале описано, как Танагура оставалась такой, какой была. А Фурнитуры. Тут все так сложно: кастовое общетсво без возможности перейти из одного слоя в другой,(даже профессии по наследству) - все как в Индии, мальчики-кастраты -Османская Империя и общество разделенное на основе генетических признаков -это уже Третий Рейх.
По моему мнению кастрированные фурнитуры действительно должны были ненавидеть своих хозяев и очень сильно.
Лояльность в случае с фрнитурами имеет явный религиозный подтекст. Методики задавания такого отношения существуют, хорошо отработаны и не превращают человека в зомби. Даже в тупого фанатика. если нужно, не превращают. Причем это все наши с вами реалии. А добавьте сюда харизму блонди, например? И что, кстати, мешает во время отбора кандидатов не только обращать внимание на внешность, но и тестить на склонность к подчинению, к жертвенности, если хотите? Разумеется будущие фурнитуры должны знать о кастрации. Такое шило ни в каком мешке не утаишь. очередно камень в огород канона, если там написано, что это было для них неожиданностью.
talisman пишет:
цитата:
2) Каждый раз впадаю в ступор, читая, что Федерация-то, оказывается, ничего не знает об истинном положении дел на Амой, а курсанты от фурнитурства ничего не знали о предстоящей операции. Я могу еще предположить, что СМИ Амой справлялись с неконтролируемыми слухами (не могу поверить, что слухов не было) в течение лет 20-30, но дольше?! Я могу предположить, что Федерации выгодно иметь на своей окраине полулегальный бордель, совмещенный с интересной лабораторией, но в жизни не поверю, что федералы не были в курсе нарушений правл человека.-) Ну нарушают, да. Ну и наплевать. А вот если бы на Амой нашлась нефть, тогда можно и за права побороться.-)) А бордель придется переносить в другое место.
Согласна. Во всем, кроме. пожалуй, амойских СМИ. Я вообще не думаю, что там существуют среджства массовой информации. То есть, какое-то развлекательное телевидение (или что там у них), разумеется, есть. про погоду опять же передают. Бирживые сводки и прочую финансовую информацию. А вот новостей политических, я думаю, нет. И вряд ли блонди можно увидеть по телевизору. И нет никаких аналитических передач и вообщетаки, которые могли бы освящать жизнь фурнитуров, пэтов, блонди и монгрелов. Просто потому, что незачем.
talisman пишет:
цитата:
Юпитер, ах, Юпитер. Противоречит основным трем законам роботехники. Киношный вариант вышедшего из-под контроля ИскИна в "Я - робот" - еще туда-сюда, там Вики прикрывается нулевым законом: дескать, она лучше знает, какое будущее нужно человечеству. Но канонная Юпитер не прикрывается даже этим. Поэтому мне больше нравится вариант (уже где-то описанный и даже, кажется, не раз), что хозяевами на Амой являются элитники, которые в свою очередь все свои проколы и безобразия сваливают на безответный ИскИн, занимающийся системами жизнеобеспечения.
Законы эти ни в борщ, ни в Красную Армию. Слишком расплывчатая формулировка. Компьютеру управляет программа. В программе - постройка идеального общества. зданы некие параметры этого идеального общества (здоровье и количество популяции, уровень доходов на душу населения и т.д.). Вот Юпитер и реализует эту программу. А про блго людей там ни слова, поскольку вообще не очень понятно, что это такое.
Пост N: 1984
Зарегистрирован: 07.05.06
Рейтинг:
10
Отправлено: 07.09.06 13:17. Заголовок: Re:
talisman пишет:
цитата:
А вот если бы на Амой нашлась нефть, тогда можно и за права побороться.-))
Представила. Посмеялась.
Не. Нефть при том уровне развития науки уже не нужна ни разу. Что-то другое должно найтись. Впрочем, Амои и без всяких ценных природных ресурсов - весьма лакомый кусочек. Генетические технологии - вот золотая жила. А ведь при аккуратном захвате Федерация, имхо, вполне могла бы подчинить элиту себе и спокойно разрабатывать этот источник постоянного дохода.
Пост N: 1103
Зарегистрирован: 11.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 07.09.06 13:54. Заголовок: Re:
Macavity пишет:
цитата:
Генетические технологии - вот золотая жила. А ведь при аккуратном захвате Федерация, имхо, вполне могла бы подчинить элиту себе и спокойно разрабатывать этот источник постоянного дохода.
Я так поняла изщ романа, что эти технологии могла развиваться на Амои именно за счет нарушения прав человека. Ну вроде как клонирование человека в наше время - нужно, интересно, а религия не позволяет)))) Потому Федерации не нужно было Амои захватывать. Выгоднее было сотрудничать, осуждая тамошние нравы на словах.
Пост N: 1104
Зарегистрирован: 11.04.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 07.09.06 14:00. Заголовок: Re:
Musayfa пишет:
цитата:
Лояльность в случае с фрнитурами имеет явный религиозный подтекст. Методики задавания такого отношения существуют, хорошо отработаны и не превращают человека в зомби. Даже в тупого фанатика. если нужно, не превращают. Причем это все наши с вами реалии. А добавьте сюда харизму блонди, например? И что, кстати, мешает во время отбора кандидатов не только обращать внимание на внешность, но и тестить на склонность к подчинению, к жертвенности, если хотите?
Ну в реальности эти методики срабатывают через раз. Нуже опредленный склад натуры и не слишком высокий уровень интеллекта. В случае с Катце они явно прокололись. И дела не в его преданности Ясону, а в том, что он относился к нему критически. А такая позиция "религиозному" отношению явно противоречит. Так, например, в средневековой Корее крестьянин не имел права хвалить закон. Просто, потому что не его ума дело - вот это, по настоящему религиозное отношение.
Пост N: 67
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Изенгард
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.09.06 21:21. Заголовок: Re:
Еhwaz, снова, уже в который раз, мои мысли читаешь.-)
Ariel пишет:
цитата:
Не надо искать много логики в женском романе про любовь:-)
Если бы это была фентези, я б молчала в тряпочку, т.к. в фентези есть прекрасная отмазка "it's a magic". Но имеем дело с футуристическим обществом, претендующим на систематизированность. Тут нужны более серьезные аргументы, чем "итс мэджик". Кстати, о женских романах - в "Джейн Эйр" логики достаточно.-) Хотя тоже есть свои приколы.-)
цитата:
Наверно Федералы все знали, но помалкивали, из-за петов, из-за генетических технологий, которыми Танагура скорее всего торговала. Там где-то в начале описано, как Танагура оставалась такой, какой была
А я как сказала?
цитата:
А Фурнитуры. Тут все так сложно: кастовое общетсво без возможности перейти из одного слоя в другой,(даже профессии по наследству) - все как в Индии
Не оспариваю. Даже не могу демонстративно плюнуть в сторону кастового общества, т.к. уже пытались в отдельно взятой стране всех построить под гребенку и постричь в линейку. До сих пор расхлебываем.
цитата:
мальчики-кастраты -Османская Империя и общество разделенное на основе генетических признаков -это уже Третий Рейх.
И где они теперь, Империя и Рейх? А ведь там тоже не лопухи управляли.
цитата:
По моему мнению кастрированные фурнитуры действительно должны были ненавидеть своих хозяев и очень сильно.
Пост N: 3126
Зарегистрирован: 25.09.05
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
7
Отправлено: 07.09.06 22:24. Заголовок: Re:
Macavity Нефть - это не только бензин и киросин, но огромное количество пластмасс и полимеров, синтетических тканей и прочей дряни, тоже кольцо пэта к примеру. И потом, если на Амой была нефть, значит там была жизнь, еще до обнаружения планеты людьми и экологи с археологами и прочими "-ологами" смели бы с лица Амой и элиту и маму-Юпу! ehwaz пишет:
цитата:
Ну в реальности эти методики срабатывают через раз.
Пост N: 68
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Изенгард
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.09.06 23:15. Заголовок: Re:
Кое-кому ухи откушу. Поссорились, дык оно мне назло весь мой текст угробило. Сапогом по резету. *(пробует одновременно лелеять планы зверской мести по неналиванию чая и восстанавливать написанное.)* Какая сволочь, а... тоже элитой себя считает, такой же истерик.-)
upd: нифига не выходит. Все настроение испортили. Завтра доотвечу. Маривелл, вот именно, что полимеры.-)
Пост N: 1988
Зарегистрирован: 07.05.06
Рейтинг:
10
Отправлено: 07.09.06 23:37. Заголовок: Re:
маривелл пишет:
цитата:
Нефть - это не только бензин и киросин, но огромное количество пластмасс и полимеров, синтетических тканей и прочей дряни, тоже кольцо пэта к примеру.
Правда что ли? А я и не знала!
А если серьезно... В науке к тому времени произошел ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ прорыв. Люди научились либо превышать скорость света, либо использовать искривление пространства, либо.. в общем, хрен знает как, но они нашли способ межзвездного сообщения. Что-то мне подсказывает, что к этому времени проблема сырья перед человечеством не должна стоять вообще! Если уж они ТАКОЕ умеют, то синтез различных веществ (без нефти) не должен составлять проблемы..
Врочем, тут я совсем некопенгаген.. так что.. с удовольствием выслушаю аргументы против от знающих людей.
Пост N: 3138
Зарегистрирован: 25.09.05
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
7
Отправлено: 08.09.06 03:04. Заголовок: Re:
Macavity пишет:
цитата:
то синтез различных веществ (без нефти) не должен составлять проблемы..
Маки, тогда остается второй фактор нефти, как указатель на наличие органической жизни, бывшей или еще существующей. И потом синтез различных веществ без нефти и сейчас не составляет проблемы, но из нефти дешевле.
Пост N: 2005
Зарегистрирован: 07.05.06
Рейтинг:
10
Отправлено: 08.09.06 04:09. Заголовок: Re:
ключевое слово: СЕЙЧАС Сомневаюсь, что ко времени описываемых событий (если на сеекндочку представить, что это вероятное будущее) человечество будет сидеть на "нефтяной игле"
Ariel: Ммм... А я разве не об этом? Musayfa: Мне в упор не кажется, что на Амой имела место хотя бы какая-то религия. Нуу, по отношении к Юпитер - может, что-то в этом роде и было. А что касается элиты - достаточно посмотреть, как вели себя Гай и Рики. И я уверена, что ни за 2 месяца, ни за 2 года религиозного фанатика из человека не сделаешь. Конечно, есть случаи очень быстрой вербовки в различные секты - но никто меня не убедит, что предпосылки к этому не были заложены в полученном в детстве воспитании. Исключая клинических идиотов, конечно.
Пост N: 81
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Изенгард
Рейтинг:
4
Отправлено: 09.09.06 03:04. Заголовок: Re:
Я все никак за нефть не могу угомониться.-) а) Вообще-то я сначала под нефтью подразумевала любой полезный ресурс, за который стоит повоевать.-) б) Нефть себя исчерпает в будущем? Сомнительно. Для напримера: золото уже и сейчас умеют добывать из морской воды, да только оно в дцать раз дороже золота, добываемого из руды. б) Альтернативка? Хе. Возможно да, а возможно, что и нет. Где-то, может, и выгоднее добывать энергию ветряками и солнечными батареями, а где-то все еще в ходу старые добрые АЭС.-) Дрова тоже свое отжили. Созваниваемся по мобильникам, читаем глянцевые журналы, а печку на даче топим дровами.-) И сколько у тех дров еще применений! От их и фотосинтез, и бумага, и еще много чего. Но более мощные источники энергии давно найдены, более прочные стройматериалы - тоже, для фотосинтеза достаточно водорослей. Давайте хором откажемся от древесины, э?%))
Musayfa пишет:
цитата:
Даже в тупого фанатика, если нужно, не превращают.
А фанатики не тупые. Они непредсказуемы и трудноуправляемы.-)
цитата:
А добавьте сюда харизму блонди, например?
Я не буду комментировать подробно, чтобы не отколотили.-) Скажу просто, что харизма блонди на меня не действует, и что я не считаю себя таким уж исключением из общепринятых правил...
цитата:
Согласна. Во всем, кроме, пожалуй, амойских СМИ. Я вообще не думаю, что там существуют средства массовой информации.
Не умею представить себе футуристическую (др. египетскую могу, хотя и с напрягом) цивилизацию без СМИ.-) СМИ - это и орудие пропаганды, и реклама, и источник дезынфы для конкурирующих СБ.-)
цитата:
Законы эти ни в борщ, ни в Красную Армию.
Мы явно подразумеваеем под словом "Юпитер" совершенно разные системы.-) Впору пойти по словарям за значениями терминов "ИскИн", "робот", "компьютер", "программа".
to all, кто-нить готов повыяснять, кем же является для нас Юпитер? Компьютер, ограниченный программой и больше ничем, или саморазвивающийся ИскИн, ограниченный законами роботехники? Или еще что экзотическое? Т.е. - мне идти рыть словари и трясти знакомых на предмет значений помянутых терминов?
Пост N: 84
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Изенгард
Рейтинг:
4
Отправлено: 09.09.06 14:29. Заголовок: Re:
Маривелл, в словарях все можно найти, просто иногда приходится хорошенько попыхтеть, пока найдешь.-) А ИскИн даже в профильных вузовских программах мелькает.-) Но я подожду, пока еще кто-нить откликнется, одного голоса "за" разбирательство с природой Юпитер маловато.-)
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет