Отправлено: 23.11.07 22:54. Заголовок: А можно обсудить здесь мой фик?

Который лежит тут - http://cybercity.fastbb.ru/?1-4-0-00000001-000-0-0-1196090575

Тапки и ругань приветствуются.

 Отправлено: 26.11.07 04:20. Заголовок: Katzchen, спасибо бо..

Katzchen, спасибо большое! Очень рад, что вам понравилось, что фик пришелся по душе, и отдельное спасибо за элитника, это замечательно, что он воспринимается именно таким. Я боялся, что получится размазня.

А Катце закатывает глаза всего один раз, по-моему... И один раз - Рауль. Хотя черт его знает, я не считал, но я уже пришел к выводу, что с мимикой я перестарался, так что в общем вынужден согласиться. Как и с тем, что двадцативосьмилетний мужчина и четрынадцатилетний мальчик - разные вещи. Как-то я тупо не подумал об этом.

Спасибо еще раз!

Донна Роза, с нетерпением жду отзыва!

Remi, общими усилиями меня почти уболтали убрать это слово из текста... Ых...

 Отправлено: 26.11.07 06:02. Заголовок: Max Gautz Max Gaut..

Max Gautz

Max Gautz пишет:

цитата:

А Катце закатывает глаза всего один раз, по-моему...

Я вредная, я посчитала:

1. "Катце закатывает глаза. Он уже представил (...) Он заранее в обмороке. "

2. "Катце закатывает глаза, прикидывая в уме, во что ему обойдется"

3. "М-мать твою!.. – шипит Катце, закатывая глаза..."

4. "Рауль только глаза закатывает..."

Это просто для статистики ))) Фик все равно чудесный )))

 Отправлено: 26.11.07 06:10. Заголовок: О-о-о... А вы и впря..

О-о-о... А вы и впрямь вредная! )))))

Да, сдаюсь, многовато получается. Совершенно неосознанно, кстати. Спасибо, Katzchen. Такие вещи надо знать, чтобы впредь не косячить.

 Отправлено: 26.11.07 19:15. Заголовок: Max Gautz пишет: Я,..

Max Gautz пишет:

цитата:

Я, кажется, нигде не обещал написать фик по АнК

Точно, не обещали. Мне понравились ориджиналы и у меня появилась надежда на интересный фик по АнК
Общее впечатление от фика очень хорошее, кидать тапки нет никакого желания И, вроде бы, все уже кинули))
ХЭ особенно приятен, когда он не слишком предсказуем Легкий флаффный налет, для меня, не недостаток
Немого удивило попустительство Юпитер, она вообще странновато себя ведет.

 Отправлено: 26.11.07 20:52. Заголовок: Ghost, спасибо! Тапк..

Ghost, спасибо! Тапков мне хватило, а потому вдвойне приятно, что вы решили без них обойтись. А Юпитер - она же памятник жестянка, она и должна вести себя страно. Опять же, Ясону она тоже попустительствовала по каким-то своим неведомым причинам. А вообще, она до этой парочки еще доберется, так что ХЭ весьма условный.

 Отправлено: 26.11.07 21:18. Заголовок: Max Gautz пишет: &#..

Max Gautz пишет:
"А вообще, она до этой парочки еще доберется"
А может, забьет? На фоне ее наполеоновских планов это тааакие мелочи...

 Отправлено: 26.11.07 21:31. Заголовок: Но именно эта парочк..

Но именно эта парочка может помешать их осуществлению, так что я бы на ее не забил.

 Отправлено: 26.11.07 22:11. Заголовок: Max Gautz пишет: Но..

Max Gautz пишет:

цитата:

Но именно эта парочка может помешать их осуществлению, так что я бы на ее не забил.

Так может, наоборот - эта парочка жестянку и забьет? Жестяными сапогами? ))))))))))

да, и еще одно - по поводу браслета фурнитура, все так же болтающегося на узком запястье. А какого слонопотама оно должно и обязано стать широким? Да - мальчик вырос и повзрослел. Но нигде ведь не нарисовано, что его легкое сложение непременно сменилось каким-то другим, верно? ;) Так что эта деталь лично меня как раз не царапнула.

 Отправлено: 26.11.07 22:32. Заголовок: Ela, ОК, хорошо, что..

Ela, ОК, хорошо, что не цепанула. Моя милая бета вчера то же самое мне пыталась втереть. )))

Насчет того, забьет ли парочка Юпитер... Да черт ее знает. Так далеко я не заглядывал, это ж тема для отдельного большого фика, а мне этот весь моск съел, так что я пока воздержусь от просчитывания перспектив. Хотя мне кажется, что у Юпитер больше шансов выиграть в этой войне.

 Отправлено: 27.11.07 00:51. Заголовок: Max Gautz ну если пр..

Max Gautz ну если придираться к браслету))) Вспомним, на какое место получил браслет пета Рики) И мне помниться по аниме, что вроде он менялся в размерах? Хотя, судя по тому же аниме, браслет фурнитура выглядит иначе, не как кольцо, а браслет к мужским часам, например. Если уж придираться, то можно было бы подогнать по размеру. Тогда не получилось бы образа хрупкого мальчишечки)
И не столь это важная деталь, думаю)
А пусть Катце закоротит Юпитер, он же захочет спасти Рауля от преждеврременной смерти. И опять же, он посредством шапки мономаха некоего устройства добавил себе блондиньячих мозгов и навыков программера)

 Отправлено: 27.11.07 00:59. Заголовок: Март пишет: он же з..

Март пишет:

цитата:

он же захочет спасти Рауля от преждеврременной смерти

насколько я поняла, временно спас. но ключевое слово ВРЕМЕННО.

 Отправлено: 27.11.07 01:07. Заголовок: С браслетам там слож..

С браслетам там сложно, да. Но я исходил из того, как выглядит браслет Катце. Но в принципе можно было бы и другие признаки хрупкого мальчика придумать. Да и не так важно на самом деле, хрупкий он или нет, это вообще не принципиально. Просто так вышло. В процессе написания появляется какая-нить деталь, а в результате - получилось вот так, а не иначе.

Да пусть, я разве против? Но я об этом вряд ли напишу. Тут уже одной проблемой останова не обойдешься, тут самому надо быть программером, чтобы не облажаться.

 Отправлено: 27.11.07 01:12. Заголовок: Max Gautz а вы найд..

Max Gautz а вы найдите себе бету - программера. На Кибер-сити разве таких нет?) так в сети навалом)

 Отправлено: 27.11.07 01:22. Заголовок: Моя бета - программе..

Моя бета - программер и есть. Благодаря чему я сумел написать данный текст, но это предел того, на что я способен. Бета не может и не должна разжовывать аффтару тонкости процессов, о которых аффтар берется писать. Если аффтар дуб в информационных технологиях, то его никакая бета не спасет, он все равно облажается. А мне как-то не очень хочется облажаться... Вообще я предпочитаю писать о том, что знаю. Ну или хотя бы общее представление имею, если нет нужды вдаваться в подробности.

 Отправлено: 27.11.07 12:12. Заголовок: Очень динамичный фик..

Очень динамичный фик, читать было увлекательно. Так что остальное воспримите как шутку

НОMax Gautz ответьте мне пожалуйста :
Почему Рауль и Катце СТОЛЬКО времени проводят в постели, они же из нее практически не вылазят на протяжении всего фика А если и вылазят, то чтобы поесть, помыться и (или) решить на скорую руку такие не столь важные на данный момент проблемы, как приближающаяся смерть Рауля или пропажа некого фурнитура и сразу же назад, конечно
Я, конечно, ни разу не блонди и рекорды не ставила, но это же одуреть можно от такого количества секса
Скрытый текст

Скажу по секрету: я даже в свой медовый месяц проводила в постели меньше времени

 Отправлено: 27.11.07 15:21. Заголовок: Роскошный фик, на мо..

Роскошный фик, на мой взгляд.
Правда, я не въехала, почему убивали фурнитуров (все-таки на это надо было сделать акцент в тексте), но потом прочитала комментарии Аэриса и до меня дошло :)
Но в целом - замечательно.
Спасибо.

А вот с этой цитаты меня просто проперло, пардон май клатч

Рауль послушно заглядывает на третью полку и отыскивает тонкое черное трико.
Эластичное. Обещающее плотно обтянуть умопомрачительные ноги.
Катце глухо матерится, когда блонди прячет нижнюю половину тела под скользкую, с
отливом, ткань. Вот оно – секретное оружие Юпитер. В действии. Обдрочиться и
умереть глубоко несчастным. Так и не удовлетворившись…
А Рауль продолжает рыться в шмотках и добивает рыжего, выбрав из всего прочего
черную водолазку.
Контрольный выстрел.
Катце падает мордой в подушку и изображает труп.

 Отправлено: 27.11.07 21:09. Заголовок: Yulya_Lav, а давайте..

Yulya_Lav, а давайте посчитаем.

День первый: трах по пробуждении (1), потом разнообразное бла-бла-бла, ковыряние с компьютером и уже под утро - второй трах (2). Далее - сон.

День второй: они просыпаются от звонка оникса и - заметьте - не трахаются. Они завтракают, находят Джейми, ссорятся и только потом трахаются (3). Потом Рауль стрижется, звонит лысый, Катце опять звонит Джейми, роет инфу на Геста и потом трахает Раульку (4). Почти сразу после этого - минет в душе, но за целый трах мы его считать не будем, посчитаем за половинку (4,5). Потом Катце опять долго ковыряется в компе, находит нейроснимки, после чего они с Раулем собирают свою адскую машинку, а дальше - разборка с ониксом и Джейми и еще один трах (5,5). И, наконец, рыжий прочищает себе мозги и затаскивает Рауля в постель, чтобы усыпить (6,5).

Делим эту прелесть на два и в итоге имеем по 3,25 траха в день. Это много?

Арифметика - страшная вещь. Но не это главное. Главное - вы ведь помните, что это был фанфик по яойному аниме?

ЗЫ: Спасибо за отзыв! )))))

vivianne_undo, вам спасибо! Рад, что вам понравилось.

 Отправлено: 27.11.07 21:34. Заголовок: Мне тоже понравилос..

Мне тоже понравилось :) Особенно динамика сюжета - вах! Восхищаюсь людьми, которые умеют чего-то, чего не умею я :)
Единственное что - Катце какой-то сугубо фанонный. Прямо как тот пьяный русский хакер, который, как известно, непобедим Хотя в этом, наверное что-то есть, пусть у меня и не получается воспринимать этого рыжего живчика как Катце.

 Отправлено: 27.11.07 23:23. Заголовок: Max Gautz понравилос..

Max Gautz понравилось. Что-то зацепило. Пасиб.

 Отправлено: 28.11.07 00:34. Заголовок: Адино, ООС - штука с..

Адино, ООС - штука сугубо индивидуальная, и я, конечно, не стану настаивать на своем варианте Катце, но не покривлю душой, если скажу, что мне он именно таким и представляется. Хотя и более суровый его вариант, попадающийся в фиках, я тоже люблю нежно. А можно я спрошу, что именно вам показалось фанонным? Какие черты?

И спасибо за отзыв!

Red, спасибо большое! Раз зацепило - значит, я справился. В общих чертах.

 Отправлено: 28.11.07 01:32. Заголовок: Фик еще распечаю и п..

Фик еще распечаю и перечитаю однозначно))) Но вот уже сейчас хочется сказать спасибо за линию Нокса-Джейме, она меня просто очаровала. Детективную часть еще, если честно, не распробовала, но это у меня впереди))

 Отправлено: 28.11.07 01:58. Заголовок: Orknea Нокс-Джейми ..

Orknea
Нокс-Джейми - это как раз одна из основных составляющих детективной линии ;) ТЫ НЕ ПОВЕРИШЬ!.. Но - не буду, не буду...

 Отправлено: 28.11.07 02:59. Заголовок: Orknea, спасибо! Соб..

Orknea, спасибо! Собственно, ради этой парочки все и затевалось, хотя самое главное и интересное все равно в фик не попало.

vivianne_undo, да. И все это очень смахивает на рояль в кустах.

 Отправлено: 28.11.07 04:21. Заголовок: Max Gautz, а вот не ..

Max Gautz, а вот не надо меня провоцировать - а то сейчас как наброшусь да начну пытать, откуда что придумалось и как что сочинилось %))) Особенно мне это интересно в отношении Катце - давно уже хочу понять, откуда берется в фандоме именно такое представление о нем.
Сейчас попробую объяснить, что меня смущает. В анимэ нам как минимум дважды проирывают "внутренний монолог" Катце, показывающий, как он мыслит, как обычно думает; и это не считая сцен, где мы просто видим его в общении (в основном с Рики). В романе этого дела еще больше, вдвое, а то и втрое против анимэ. Так вот мыслит и говорит наш рыжий так, как будто у него за плечами два высших и магистерская степень впридачу. Он нигде не употребляет жаргонных выражений - даже общаясь с Рики, которого таким явно не удивишь; он фразы строит так, что профессора филологии за слушаются, а уж круга поднимаемых им, даже в собственных мыслях, вопросов, хватит на пять глав учебника философии И манера поведения его - спокоен, как танк, и продуман, как атомная подводная лодка на боевом дежурстве От теперь кто мне объяснит, почему в фиках Катце ооочень часто ведет себя как тот самый русский хакер - глушить горькую (простительно; рассматривая скрины из анимэ, мы с Таррелонд-Эш его таки уличили в домашнем алкоголизме ), массово вступаить в случайные связи и часто зовет Юпитер "сучкой"?
Сразу оговорюсь: речь не только о данном фике, и, к тому же, глубинных мотиваций поступков Катце я не касаюсь. Они хорошие и правильные %) Но вся эта внешняя сторона медали... Не его повышенная эмоциональность, проявляемая в массе показательных жестов (упоминавшиеся здесь закатываемые глаза, упадание лицом в подушку и т.п.). Не его излишне легкое, юмористическое отношение к некоторым моментам жизни вроде осаждающих дом снайперов (имхо - уж дилер ЧР должен был продумывать пути отхода и иметь где-то надежных ребят, способных быстро и качественно решить проблему). И главное - поскольку речь иет все-таки о письменном произведении - не его лексикон. Решительно не его. Ввернуть сильное словцо пару раз - допустимо. По-моему, он довольно бойко рассказывал Рики о своем опыте добывания ТТ. Но вот постоянный "внутренний монолог" на таком подчеркнуто-просторечно-трущобном языке у меня вызывает когнитивный диссонанс %) А где философские построения на тему судеб Танагуры и высокий слог в размышлениях о том, что есть "Ai no Kusabi"?

Ых, ну вот почему у меня всегда ругать получается лучше, чем хвалить?? Еще раз замечу: на самом-то деле мне фик понравился Даже Катце этот понравился - он какой-то прикольный В общем, это "писарь, твори еще!" однозначно, я с удовольствием прочитаю если вдруг...

 Отправлено: 28.11.07 04:51. Заголовок: Адино а вот почему ..

Адино Оффтоп: а вот почему арбитр себя не проявил, как должно в должной теме?!)))
Полагаю, тут следует в первую очередь вспомнить, что весь канон закончился на взрыве Дана-Бан. Не будем говорить о романе, который в натуре никто не читал. Об аниме, правда?
Вот послесловие может предполагать всё.
И неадекватного Катце в первую очередь. Вы помните, ЧТО и КОГО он потерял?
Про Рауля я вообще молчу(
Но так здорово, что два потерянных, обреченных существа нашли друг друга, сподобились на нечно вроде любви и даже победили Юпитер! (хотя бы временно, но мне никто не мешает верить, что навсегда)

 Отправлено: 28.11.07 04:56. Заголовок: Уй, бля... Адино, ..

Уй, бля... (держится за голову)

Адино, ок, я в общем и целом все понял. Оправдаться таки попробую - как за себя, так и за всего фанонного Катце. (заметьте, Рауля фанонного оправдывать не буду, ибо это нереально) Так вот. Катце в аниме мыслит высокими категориями и говорит жутко литературным языком - тут я согласный, подписываюсь и тыды. Но при этом он ваще-то всего лишь фурнитур, цересское отродье, которое знает, что такое улица, и все такое. Именно поэтому написать умницу-полукровку куда приятней и естественней, чем этакое интеллигентное по самый не могу существо, которое практически на равных с блонди. Хотя оно действительно почти на равных с блони - потому что мозги не спрячешь. Но. Для меня - за других не скажу - он теряет половину привлекательности, если вдруг становится страшно культурным и высокородным. Тут, видимо, та же история, что у Ясона с Рики, только не так ярковыраженная. Кайф в том, что Рауль и Катце очень разные, но таки находят общий язык. Думаю, не сильно погрешу против истины, если скажу, что большая часть фэндома грешит тем же возможно-заблуждением, что и я.

И это, конечно, не отменяет фанонности, но я просто попытался объяснить, чем меня привлекает данный персонаж и как я его себе представляю.

 Отправлено: 28.11.07 05:04. Заголовок: но мне никто не меша..

цитата:

но мне никто не мешает верить, что навсегда

О, да. Я не Есихара, я мешать не буду! ))))

 Отправлено: 28.11.07 05:18. Заголовок: Перечитал коммент и ..

Перечитал коммент и понял еще кое-что. Все-таки я - аффтар. И пишу, как мне вздумается, многого, очень многого не учитывая. Да, я виноват, я знаю... Ну и черт с ним, право же. Ведь отклик есть и он в основном положительный... Т.е. я не прав как фикрайтер, но все ж таки где-то убедителен как аффтар?

 Отправлено: 28.11.07 06:11. Заголовок: Max Gautz именно бл..

Max Gautz
именно благодаря своей убедительности и сочному языку фик получил положительные отзывы наверное, можно сказать, что в фике был описан классический фанонный Катце я никогда не жду, что автор опишет персонажей именно так, как я их вижу. для меня, главное, чтобы автор сам верил в свою историю и своих персонажей, и мог бы это донести. у меня уже есть свое представление, "как там все на самом деле", мне гораздо интереснее узнать авторское (другое) мнение по этому поводу
еще раз скажу, что фик мне очень понравился получилась захватывающая история, персонажи живые и интересные, я за них очень переживала... а уж как я радовалась ХЭ спасибо

 Отправлено: 28.11.07 07:34. Заголовок: Адино, подписываюсь:..

Адино, подписываюсь:-) Верные замечания по канону. Но фанон я обижать ни в коем случае не хочу

Ghost пишет:

цитата:

я никогда не жду, что автор опишет персонажей именно так, как я их вижу. для меня, главное, чтобы автор сам верил в свою историю и своих персонажей, и мог бы это донести.

И тут подписываюсь=)

 Отправлено: 28.11.07 11:59. Заголовок: Март пишет: Полагаю..

Март пишет:

цитата:

Полагаю, тут следует в первую очередь вспомнить, что весь канон закончился на взрыве Дана-Бан.

После чего Катце немедленно становится "русским хакером", начинает глушить горькую, вступать в песпорядочные связи и называть Юпитер сучкой...

 Отправлено: 28.11.07 14:30. Заголовок: Март пишет: а вот п..

Оффтоп:
Март пишет:

цитата:

а вот почему арбитр себя не проявил, как должно в должной теме?!)))

Каюсь, я грешный Ктулх - зачитался фиком и решил сначала по нему отписаться, а потом в сон сморило :( Постараюсь сегодня на работе задержатся, и разобраться со "служебными" обязанностями :)


Март пишет:

цитата:

Не будем говорить о романе, который в натуре никто не читал. Об аниме, правда?

Моя проитив. Я пришла в фэндом из-за романа, пусть он и не переведен до конца, но составить впечатление о вполне позволяет. К тому же реалии Амой, особенно "классовые", имхо вообще нельзя понять без романа.

Max Gautz пишет:

цитата:

И это, конечно, не отменяет фанонности, но я просто попытался объяснить, чем меня привлекает данный персонаж и как я его себе представляю.

Ну тогда жму руку :) Контрастные пары я люблю, да... Правда, мне пара Рауль+Катце итак кажется достаточно контрастной, но при этом не дублирующей Ясона и Рики - за то и люблю

Max Gautz пишет:

цитата:

но все ж таки где-то убедителен как аффтар?

Аффтар, пешы исчо! А мы тебя исчо поругаем


Red пишет:

цитата:

После чего Катце немедленно становится "русским хакером", начинает глушить горькую, вступать в песпорядочные связи и называть Юпитер сучкой...

Это все вредное влияние алкоголя!! Два года усиленного употребления коньяка - и в нем проснулась память о прошлой жизни

 Отправлено: 28.11.07 15:26. Заголовок: Max Gautz пишет: &..

Max Gautz пишет:
"Кайф в том, что Рауль и Катце очень разные, но таки находят общий язык"
Что-то в этом есть. А поскольку Рауля нормальный автор способен изобразить как раз на уровне того человека в двумя высшими, приходится отыгрываться на Катце)
Хотя меня его речь в фике не покоробила ни разу. Во-первых, со взрыва прошло время и общался Катце весь этот период отнюдь не с блондями, а с самым что ни на есть кересским отребьем, это накладывает. Во-вторых, в аниме мы его видим в основном при исполнении, а здесь он у себя дома, может расслабиться. А главное - он не о судьбах Танагуры размышляет, а действует, причем в цейтноте. Какие такие тут могут быть рассуждения о высоких материях?
Адино, ежели о переводе романа, так у Рики там тоже местами высшее образование, по-моему)

 Отправлено: 28.11.07 15:44. Заголовок: lazarus пишет: Адин..

lazarus пишет:

цитата:

Адино, ежели о переводе романа, так у Рики там тоже местами высшее образование, по-моему)

Оффтоп: Само собой - после трех лет, проведенных в Эос, у него манера речи нехило так меняется. При этом с бизонами, с Кириэ, он продолжает говорить "на доступном и понятном" им языке, а вот с Катце, Ясоном, местами - с Гаем, уже совершенно по-иному.

 Отправлено: 28.11.07 16:48. Заголовок: Адино, в который раз..

Адино, в который раз ППКС - насчет речи Катце.
К тому же он не совсем уличный мальчишка. До 13 лет в интернате - это, конечно, не пансион благородных девиц, но все же и не совсем подворотня. А потом учеба и воспитание для работы в приличном обществе.

А в целом захватывающе. Но надо будет перекинуть в Ворд и почитать еще раз. А то все так летит, что я, например, за событиями не успеваю.

 Отправлено: 29.11.07 00:56. Заголовок: Десятый раз перечиты..

цитата:

А в колонках «что-то розовое» все уговаривает кого-то сиять и дальше…

Десятый раз перечитываю фик. Десятый раз останавливаюсь на этой строчке.
Десятый раз приходится бороться с комком в горле.
Спасибо.

 Отправлено: 29.11.07 05:05. Заголовок: Max Gautz, свой непо..

Max Gautz, свой неполный отзыв я оставила на чёрном форуме.

 Отправлено: 29.11.07 10:20. Заголовок: Ghost, спасибо вам! ..

Ghost, спасибо вам!

Red, а, кстати, почему бы и нет? Остался он один-одинешенек и расслабился.

Адино, все бы вам ругать... Нет бы цветами забросать...

lazarus, кстати, по поводу рассуждений о высоких материях. Мне тут очень в тему напомнили о том, как разговаривает тот же Гай - про "вырваться из Цереса" и бла-бла-бла. Тоже очень складно брешет, а ведь чистsй монгрел, да еще и бандюган. И если в интеллигентного Катце я еще могу поверить, хоть и не хочу, то в такого же Гая - ни-за-что. Так что все претензии к Есихаре.

Zainka, вот вы сами говорите, что для работы. А много ли ему по этой работе нужно было рот открывать? "Да, господин", "Нет, господин"? Зато будучи главой черного рынка рыжий общался по полной программе. И не с элитой, по-счастью.

Katzchen, десятый раз?! (падает в обморок) Я и сам его столько раз не прочитал... Спасибо!

Sizuna, и вам спасибо!

 Отправлено: 29.11.07 11:28. Заголовок: Max Gautz, г-жу Есих..

Max Gautz, г-жу Есихару во флуде уже заочно приговорили. Ежели таки появится перевод - приведем в исполнение)

 Отправлено: 29.11.07 11:51. Заголовок: А к чему приговорили..

А к чему приговорили?