Отправлено: 08.10.05 16:12. Заголовок: "Время сна". Pale Fire

Время сна
Сам текст давать не будут, поскольку он уже опубликован.
Предупреждение: Время сна - третья часть проекта, который будет состоять минимум из четырех частей. Время сна - кроссфик AnK & Cowboy Bebop.
Первая часть проекта - Начало отсчета - готовится к публикации.

 Отправлено: 08.10.05 16:22. Заголовок: Re:

О! Это я уже читал. А вторая часть выложена?

 Отправлено: 08.10.05 16:24. Заголовок: Re:

Я это обсуждать не буду. Сорри, текст мне не интересен. Во всяком случае пока. Я ценю автора за хороший слог, но вот смысл фиков никогда не дорубаю. Можете меня за это попинать.

 Отправлено: 08.10.05 16:29. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

смысл фиков никогда не дорубаю

---

Ну, я не ставила перед собой цель - сделать фик понятным для Mellon лично. Тем более кроссфик.

 Отправлено: 08.10.05 17:05. Заголовок: Re:

Щас скажу.
Знаете, бывают вещи, которые цепляют с первой страницы. Такие, как, например - из фанфиков - "Нотр Дам де Амои", или "Белая чайка". О них можно спорить, их можно разносить в пух и прах, но их фиг забудешь.
А бывают вещи, которые хоть и гладкие, и чистые, но все равно не цепляют. ( хотя, впрочем, если волею случая погрузиться в мирок таких текстов - ну, скажем, в игре сойтись с персонажем оттуда , или что-то вроде - то и текст, наполнившись личностным смыслом, начинает расцветать ) Вот и здесь, по беглой прочитке текста... ( вот заметьте : не зацепило - и вчитываться неохота. Хоть и понимаешь, что если вникнуть , то, может, станет интереснее, но - себя заставлять? читаешь-то для удовольствия, а не как работу... ) так вот, по беглой прочитке текста для меня получилось так же.
Гладкий текст. Выверенный. И - пресный. По-моему, для автора естественно желать, чтобы его текст заставлял читателей к нему , к тексту, приклеиться, чтобы читателя , как и автора, зацепило и продрало, чтобы читателю его , автора, мир родным сделался... Вряд ли уж автор хочет, чтобы на его труд кинули взгляд - и забыли на веки вечные ! Я понимаю, наверное, добиться эффекта вживания сложно. Но мне кажется, Pale Fare , что вашим текстам не хватает именно этого - жизни и огня. Яркости.

 Отправлено: 08.10.05 17:17. Заголовок: Re:

Я "Ковбоя" только начала смотреть, так что пока нечего не скажу по поводу соответствия или несоответствия. Ноэль меня сильно раздражает, это да. А в остальном - приятно.

 Отправлено: 08.10.05 17:35. Заголовок: Re:

Pale Fire пишет:

цитата

---

я не ставила перед собой цель - сделать фик понятным для Mellon лично

---

Ну, спасибо! А то я уж решил, что меня опустить пытаются ниже ватерлинии. :)

Narelin пишет:

цитата

---

жизни и огня. Яркости.

---

А может изюминки? Не знаю.
Но чего у автора не отнять - великолепные детали, их прорисовка. Но изюминки все равно нет. :(((

Но насчет Чайки я могу и поспорить... Хотя именно об этом ты и говорила? А "Нотр Дам де Амой" я обсуждать не буду - неприятно. И перечитывать не буду по той же причине - как в грязь упал.

 Отправлено: 08.10.05 18:00. Заголовок: Re:

Вот об этом, об этом :-)))

Изюминка - ну да. Как ни назови - мы друг друга поняли.

А что-то Pale Fare замолчала. Ушла, что ли?....

Эх, тоже, что ли, свое безобразие раскопать, показать...

 Отправлено: 08.10.05 18:03. Заголовок: Re:

Narelin пишет:

цитата

---

А что-то Pale Fare замолчала.

---

Она барышня ранмая, как я понимаю. Это вообще был всплеск смелости с ее стороны.

Pale Fire, извини урода, если что не то ляпнул. Но раз диспут тебе не интересен, то и я затыкаюсь.

 Отправлено: 08.10.05 18:19. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

Она барышня ранмая, как я понимаю. Это вообще был всплеск смелости с ее стороны.

---

Учтем :-) Потому что я лично - напротив, существо непрошибаемое ; и частенько забываюсь и от других жду того же...

 Отправлено: 08.10.05 18:23. Заголовок: Re:

Narelin пишет:

цитата

---

Гладкий текст. Выверенный. И - пресный.

---

Спорить не буду. Порекомендую посмотреть Бибоп. Замечу, что реальность текста - это восприятие Грена, а он яркими страстями не грешит, да и болен всю дорогу.

Mellon пишет:

цитата

---

извини урода, если что не то ляпнул

---

Ты уверен, что у меня нет других занятий, кроме как сидеть в сети? Как насчет того, что у меня есть планы помимо этого форума?

 Отправлено: 08.10.05 18:38. Заголовок: Re:

Если можно, скажите поточнее, что это за бибоп такой... что искать.

 Отправлено: 08.10.05 19:12. Заголовок: Re:

Narelin пишет:

цитата

---

что это за бибоп такой

---

Cowboy Bebop, 26-серийный сериал, год выпуска, кажется, 1998. Жанр - файенс фикшн с элементами детектива. Я отношу его к киберпанку, как и АнК. Есть еще двухчастный мувик - тот же Бибоп.
Он выходил лицензионный, и сериал, и мувик.

 Отправлено: 08.10.05 20:11. Заголовок: Re:

не знаю, кому как, а мне текст понравился. Я историю Грена знаю по перессказам, Бибоп в глаза не видела, но тем не менее тект понравился. Не скажу, чтобы зацепил - меня вообще из всей литературы "зацепили" только Мастер и маргарита, Властелин Колец и Лик в бездне - так что о фиках я вообще молчу.
Но - данный конкретный мне понравился, именно тем что он очень хорошо прописан. Люблю красиво сделанные вещи, а смысла и достоверности в нём будет поболе, нежели в большинстве фиков вообще. Что касаемо достоверности - это кросс фик и тут на полную аутентичность вякать нельзя изначально - ни один кросс фик не будет соответствовать канону хотя бы потому, что канонов в нём несколько%)
вот и всё
текст - хороший
ну а про непонятность идеи - это всё зависит от личного восприятия, ИМХО%)

 Отправлено: 08.10.05 20:13. Заголовок: Re:

Мэримэ
Спасибо. А рыжая Котца - все равно сволочь :)

 Отправлено: 08.10.05 20:28. Заголовок: Re:

А-а!Читала, помню. Специально в сеть ещё полезла чтоб про ковбоя узнать. Вылезла обиженная. Ничё там нет про тюрьму, и я вроде овашку его видела. Но фик приятный и легко читается, и я не могу сказать, что я его забыла, хотя читала давненько. Про мелкие детали - это точно, видимо, автор визуал (завистливо вздыхаю) и в конце на душе осталось лёгкое тепло, что я вообще в фиках обожаю.
Тихонечко, ели слышно
А Катце всё равно хороший...

 Отправлено: 08.10.05 20:59. Заголовок: Re:

Мэримэ пишет:

цитата

---

Мастер и маргарита, Властелин Колец и Лик в бездне

---

Так много? Последнее - это что?

Pale Fire пишет:

цитата

---

А рыжая Котца - все равно сволочь

---

?

 Отправлено: 08.10.05 21:15. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

?

---

Ну модус операнди у человек такой.

Лизея пишет:

цитата

---

Ничё там нет про тюрьму, и я вроде овашку его видела

---

Есть. в 12-13 серии тивишки как раз и разворачивается история Грена Эккенера. А ОВА втискивается между 23 и 24 серией тивишки по смыслу, что ли.

 Отправлено: 08.10.05 21:28. Заголовок: Re:

Ок!
Pale Fire пишет:

цитата

---

Ну модус операнди

---

?

 Отправлено: 08.10.05 22:06. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

?

---

Образ действия.

 Отправлено: 08.10.05 22:53. Заголовок: Re:

Все равно ничего не понял.
В рёв.

 Отправлено: 10.10.05 12:47. Заголовок: Re:

Так (к автору), я так и не понял, где сиквел (приквел) к "Прикосновению". Я помню, что нужо больше спать, но мне что, все приснилось?

 Отправлено: 10.10.05 12:50. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

я так и не понял, где сиквел (приквел) к "Прикосновению

---

Его никогда и не было. Ни сиквела, ни приквела. Более того - и не планировалось

 Отправлено: 10.10.05 13:01. Заголовок: Re:

Та-а-а-ак... Все, ушел спать.

 Отправлено: 13.10.05 16:01. Заголовок: Re:

Pale Fire,
А как Вы относитесь к музыке на Амои?
http://www.northernblues.com/cd_blues_mongrel.html

 Отправлено: 13.10.05 16:56. Заголовок: Re:

Fan
А никак. Я не музыкант

 Отправлено: 13.10.05 17:42. Заголовок: Re:

Надо же, значит, ощущения со сцены, были на самом деле из зала...

 Отправлено: 13.10.05 17:59. Заголовок: Re:

Fan
Да нет, ощущения со сцены были ощущения со сцены, ее в моей жизни хватало. Просто я пою, а не играю, и я не профи.

 Отправлено: 14.10.05 15:54. Заголовок: Re:

А я вот еще что хотел спросить. Не знаю точно, что означает термин эмпат, но я так понял, что Ноэль все же не приходил к Грену. Это что был такой эмоционально мощный посыл?

 Отправлено: 14.10.05 16:32. Заголовок: Re:

Fan пишет:

цитата

---

я так понял, что Ноэль все же не приходил к Грену

---

Неправильно понял. Приходил, и еще как.

 Отправлено: 21.10.05 15:19. Заголовок: Re:

Pale Fire пишет:
[Приходил, и еще как.]

Ну Грен тогда и дрыхнет...

 Отправлено: 21.10.05 20:02. Заголовок: Re:

Прочитала, пока не дочитала с работы не свалила, понравилось(трогает какие-то струнки внутри). Мне нравится и Ковбой и АнК, в Ковбое как раз Грен очень понравился. Приятно было прочитать про понравившехся героев в одном рассказе.
А про пресность я не соглашусь, может конечно у меня богатая фантазия или повышенная сентиментальная роматичность
Вообщем приятное ощущение как после хорошего сна осталось на цельный день. Вот.
Спасибо автору.

 Отправлено: 21.10.05 20:06. Заголовок: Re:

Эмпатия - ощущение понимания и сопереживания психологического состояния другого человека.
ЭМПАТИЯ - от греч. empatheia - сопереживание. Феномен общения. Способность человека к непроизвольному переживанию тех эмоций, которые возникают у другого человека в процессе общения с ним. Индивид начинает - вопреки сознательному контролю - разделять настроения другого человека. За счет этого достигается большее взаимопонимание, что очень важно для психотерапевтической работы.

так сказать определение слова

 Отправлено: 22.10.05 05:50. Заголовок: Re:

ikar
И вам спасибо :)
У нас практически не сформировался еще фэндом по Ковбою, и поэтому на фоне персонажей из АнК Грен смазывается. Хотя, мне кажется, его - причем в состоянии усиливающейся депрессии - мне показать удалось.
Думаю, я про него и его отношения с Ноэлем еще напишу.

 Отправлено: 25.10.05 08:25. Заголовок: Re:

Fan пишет:

цитата

---

Ну Грен тогда и дрыхнет...

---

ага, это не иначе как сложный психический процесс был... у человека подсознание мощностью немеряных лошадиных сил, ему хотелось, но как-нибудь так, чтобы как бы и не с ним, и не в самом деле, поэтому он, видимо, всей силищей мощного подсознания запрещал себе просыпаться. вгонял себя в эротический транс.


Мне этот рассказ тоже понравился, и Грен на мой взгляд не смазан, его нежная психоделичная депра передана очень выразительно. А вот не понравился Ноэль, совершенно. "Лес" я читала, откуда Ноэль взялся знаю, может именно поэтому и не понравился. Вобще, у всех персонажей кроме Грена (а он разве не Глен, а?), слишком большая нагруженность из "Леса", и это Ноэль её им тащит. Мешает восприятию. По этому, например, и сам рассказ мне начал нравиться ближе к концу, и потом второй раз перечитала, уже не соотнося Катце и Рауля с персонажами "Леса". Отдельно от той истории они воспринимаются намного лучше, но присутствие Ноэля каждый раз снова возвращает к тем Катце и Раулю.
Сам же Ноэль, вне контекста заданного "Лесом", ничего кроме недоумения у меня бы, наверное, не вызвал.

 Отправлено: 25.10.05 11:43. Заголовок: Re:

Dickicht пишет:

цитата

---

откуда Ноэль взялся знаю

---

А я не знаю. Хотя и "Лес" читал, и базы Юпитер лопатил. Я вообще не понимаю, нах нужно лепить по окресностям персонажей с одинаковыми именами (причем, мягко говоря не самыми распространенными), а потом делать их "как бы" разными. Хотя у данного автора я еще кочующую Беатрис (?) помню. Тоже фика два было, пока она не "пристроилась" в "Ардисе".
Кстати, Dickicht, если "Время сна" - продолжение "Начала отсчета", то и никакие параллели с "Лесом" не возможны. Ну разве что автору очень хочется. Зайчика делать будем?

 Отправлено: 25.10.05 12:33. Заголовок: Re:

Dickicht
Имя мне нравится. Только и всего. И к Лесу Тайгерис отношения не имеет. И даже внешне на "лесного" тезку мало похож.
Да, а имя указывает на время рождения, всего-то.

 Отправлено: 25.10.05 22:03. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

если "Время сна" - продолжение "Начала отсчета", то и никакие параллели с "Лесом" не возможны. Ну разве что автору очень хочется.

---

вот-вот. и я про это, видимо не донесла мысль. Ясно что параллели невозможны, но они всё равно тянутся. Из-за имени Ноэль.
И, да, трудно поверить, что автору этого очень нехочется, а то наверное же можно было как нить обуздать страсть к этому имени, нет? есть правда ещё один вариант: авторы в теме "Начала отсчёта" признались, что здесь только обкатывают текст перед переделкой в ориджинал для совсем другой читательской аудитории, там с именем героя проблем видимо не будет, а для
нас решили и так сойдёт.
Mellon, ваше предложение создать зайчика нуждается в пояснении, я не догнала, стоит ли соглашаться?


Pale Fire пишет:

цитата

---

И даже внешне (Тайгерис) на "лесного" тезку мало похож.

---

хмм, оба крупные мужчины, приятной наружности, с длинными чёрными волосами, примерно одного возраста, проживают на земле, читаелям предстают хозяевами лесных избушек, учавствуют в адаптации Рауля и Катце в новой среде, оба загадычные до последней возможности, ну ничего общего, одним словом. С автором не поспоришь.

 Отправлено: 25.10.05 22:10. Заголовок: Re:

О! Все опять знают, откуда Ноэль, один я не знаю! Снова не догнал. Уже начинаю привыкать...
А то меня очень напрягало - что есть какой-то Ноэль, который вроде бы должен быть, и его присутствие ни у кого удивления не вызывает. Я, грешным делом, решил, что он или во 2 части проявится, или дальше. Ну нет так нет.
Вообще, впечатление полностью совпадает с описанным Narelin, кажется - текст гладкий, красивый... и все. Эмоций не вызывает. В точности, как "Ковбой Бибоп". Хотя вру, от "Ковбоя" осталась пара приятных впечатлений.
Ну и так, пара мыслей вслух.
Мда. Катце решил по примеру батьки Лукашенко "перетрахнуть" Солнечную систему. Флаг ему в руки. И еще - хотел бы посмотреть на его общение с Фэй!

Потом. Я, честно, не могу себе представить, как можно не проснуться, когда тебя кто-то, я извиняюсь, трахает. Я, конечно, с мужчинами не спал ("Ой, не зарекайся!" - любила говорить моя тетка), личным опытом похвастаться не могу, но вот с подружками такой номер у меня никогда не проходил. Просыпаются! Может, Грен под наркозом был? Но там ясно написано, что он по ночам читал, потому что жарко было, а после грозы уснул. Мне прям так и видится - вот Ноэль прокрадывается в комнату Грена с инъктором... вкалывает снотворного... и т.д. Фильм был один, упорно не могу вспомнить его названия, там санитар очень нежно заботился о лежащей в коме женщине. Любил ее. Во всех смыслах. Ассоциация возникает именно с этим фильмом. :)

Pale Fire, вы лошадей любите, я угадал? Аватарка у вас такая, опять же кораблик у Катце в эту тематику...

Еще я не понял (у меня, кажется, роль такая - ничего не понимать), зачем понадобилось Спайка сюда же тащить. Чисто Грена порадовать? Мдя. А то он как-то появился, а дальше что? Или он в продолжении будет задействован?

А! И коктейль знакомый нашел. Тока "Black Russian", если я ничего не путаю, все-таки с водкой делается. Хотя, если водки под рукой не было...

Собственно, даже и сказать больше нечего. Пойду непопонимаю еще что-нибудь.

З.Ы. Зато я знаю слово "пенитенциарный". Бальзам на душу.

 Отправлено: 26.10.05 02:46. Заголовок: Re:

Verlioka пишет:

цитата

---

Я, честно, не могу себе представить, как можно не проснуться, когда тебя кто-то, я извиняюсь, трахает.

---

Можно. Очень даже можно. Особенно если в списке ежедневных лекарственных препаратов - успокаивающие и снотворные. А их Грен принимал. Чудесный, Раулем составленный медикаментозный коктейльчик, который почти не влияет на рассудочную деятельность, слегка растормаживает подсознание, но картину реальности, особенно во сне, смазывает очень основательно.
У меня есть знакомые, которые только постфактум осознавали, что ночью их кто-то поимел. И были они при этом трезвые. Просто - либо транки, либо усталость.
Бывало такое и со мной.
А Грен, наевшись лекарств, да еще с его тюремным прошлым, запросто мог принять реальность за слишком яркий сон. Вот такое - и со мной бывало: приснится что-то такое яркое, что ходишь потом и смотришь на знакомого: то ли ты с ним и вправду переспала, то ли это сон был особо яркий?
Кстати, Ноэль был свято уверен, что его осознали, запомнили и в следующий раз просекут. Понять, что твой любовник, на которого тебя с такой нездешней силой повело, и который, похоже, был вовсе не против - на самом деле под транквилизаторами, достаточно сложно.

Verlioka пишет:

цитата

---

понадобилось Спайка сюда же тащить. Чисто Грена порадовать? Мдя. А то он как-то появился, а дальше что? Или он в продолжении будет задействован?

---

Да, будет. Дело со Временем Сна вот в чем: это описание событий с точки зрения только Грена. Человека, который проходит интенсивнейшую гормонотерапию. По собственному опыту могу сказать, что любая гормонотерапия крышу двигает немилосердно. То есть сидит полуоглушенный гормонами и транками, потрепанный жизнью бедолага и смотрит вокруг.

Verlioka пишет:

цитата

---

вы лошадей любите, я угадал? Аватарка у вас такая, опять же кораблик у Катце в эту тематику...

---

Не то чтобы люблю - считаю, что они правильные и должны существовать в образе мира. Вот у кого-то байки, у кого-то самолеты, а у меня кони. И - я рада, что вы распознали название котцева корабля!

Verlioka пишет:

цитата

---

есть какой-то Ноэль, который вроде бы должен быть, и его присутствие ни у кого удивления не вызывает. Я, грешным делом, решил, что он или во 2 части проявится, или дальше.

---

появится. Во второй и в четвертой.

Да, я знаю, что слишком мощна параллель с Лесом. Объяснять ее причины - скучно и долго, это чисто авторская заморочка с эволюционированием образа. Кроме того, до меня дошло, КТО проявился во Времени Сна, только когда текст был уже опубликован.
Моя вина, моя великая вина. Но - переделывать не буду. Отчасти потому, что я свои старые тексты вообще как свои не воспринимаю. Не знакома я с тем человеком, который ЭТО писал.

 Отправлено: 26.10.05 12:39. Заголовок: Re:

Dickicht пишет:

цитата

---

Mellon, ваше предложение создать зайчика нуждается в пояснении, я не догнала, стоит ли соглашаться?

---

Признаю, это мои личные тараканы. Я люблю так строить мысли и посты, но надеюсь только посты - к моим фикам вроде претензий таких никто не предьявлял (а может не рискнули?). Так что со спокойной совестью поясняю, что "делать зайчика" - эволюция от "притягивать за уши". Мог бы притянять осла, но не рискнул, бо посчитал что это грубо и не по делу.

А эволюция Ноэля (ну может я в хронологии промахнусь, так как не наблюдал ее в процессе) - Ноэль Кордул (?) из ролевок на базе Юпитер (ссылка есть на сайте у Страж), которого, как я понимаю, вела именно Pale Fire, которого там числили "черным блонди"; потом безфамильный Ноэль в "Лесе", который физически не может быть персонажем "Времени...", поскольку слишком много нестыковок; Ноэль ака автор "Прикосновения"; теперь Тайгерис... Pale Fire, может пора завязывать? Извини конечно, у меня самого проблемы с зацикливанием и трудностью с подбором имен. Но это только как-то с эльфами было. Да и то до подобного не доходило. Еще один и можно начинать стебаться. Кста, неплохая завязка к фику...