Внимание авторам фиков! Произволом администрации сервиса допустимый объем сообщений уменьшен до 30 тыс. знаков. Сообщения длиной больше этой цифры - орбезаны! Большая просьба всем проверить целостность своих фиков, при необходимости отписавшись в Техническом разделе!
Пользователи браузеров FireFox! Если при заходе на сайт у Вас выскакивает предупреждающая заглушка, то либо воспользуйтесь другими браузерам, либо в настройках ФФ в закладке Защита уберите галку с пункта "Блокировать сайты, подозреваемые в атаках".
Внимание! 1. Все посетители форума обязаны ознакомится с Правилами форума. 2. На форуме включен красный уровень защиты. Гости и новички пишут и регистрируются только через премодерацию.
Отправлено: 06.12.07 10:14. Заголовок: Угробили вы фэндом, господа!
Манифест любителя
Реплика, довольно развернутая, к тем, кто, по-видимому, считает себя искренними поклонниками фэндома. Прежде всего, к фикрайтерам, монополизировавшим, по факту, AnK и все его составляющие на просторах рунета. Уважаемые дамы и господа! Графомания – далеко не самый страшный грех, и склонность тешить свое самолюбие посредством порождения фанфикшена – не самый страшный порок. Но, как показала практика, уверенность в собственной безнаказанности и поддержке «собратьев по перу» дает страшный эффект. Уважаемые авторы! Не обращали ли вы внимания на то, что в последнее время список авторов, пишущих по фэндому, свелся до весьма ограниченного набора персоналий? Не показалось ли вам, что в последнее время подавляющее большинство текстов, появляющихся в фэндоме – это стеб, причем в большинстве своем неумный, грубый, пошлый, имеющий крайне слабое отношение к канону и удовлетворяющий потребностям лишь этого же, предельно ограниченного, круга персоналий? Вы низвели серьезную, глубокую и во многом трагичную социальную драму до уровня пошлого анекдота. Вы превратили фэндом в помойку, в недрах которой пвп-шная дрочилка уже кажется находкой. Вашими усилиями большинство авторов, произведения которых раньше составляли «фасад» фанона и побуждали людей ознакомиться с каноном, ушли из фэндома, так или иначе. Любой бред найдет своего читателя, особенно если встроить в него нужных персонажей. Так его с большей вероятностью «схавают». И плохая видеонарезка на полную пошлятину в качестве аудиоряда найдет своего потребителя. Вопрос – зачем? Вы устроили из форума тотальный междусобойчик, где диалог ведется между кукушками и петухами. Ребят, ну вы определитесь – если AnK - это вещь, которая вас и правда торкнула, если это что-то, что заставляет вас нажимать клавиши на компе и проводить часы в премьере – за что же вы так опускаете его?
P.S. Два года назад посещение этого ресурса подтолкнуло меня на то, чтобы посмотреть замечательный фильм – Ai no kusabi. Если бы это случилось сегодня, я плюнула бы и прошла мимо.
Vicious, Каждый, конечно, имет свою точку зрения, но утверждать, что только Вы точно знаете что достойно фэндома, а что нет - несколько самонадеянно. Соглашусь в том, что каждое произведение "найдет своего читателя", но почему Вы считаете себя вправе называть что-либо "бредом"? Не нравится Вам лично - да не читайте, не смотрите и не слушайте, а унижать авторов и читателей, обвиняя их в дурном вкусе не стоит. Я не "создатель" - только потребитель. И мне очень обидно за фикрайтеров, которых я уважаю и за тексты, которые люблю. Я не говорю, что все, что сейчас пишется - талантливо, но если хоть одна фраза из всего текста зацепит, заставит задуматься - это же немало... А если люди умеют видеть смешное в трагичной истории - тоже прекрасно. Как часто мы можем доставить радость окружающим? Наверное, Ваше заявление ставит своей целью элементарную провокацию, а я так легко на нее поддаюсь, но промолчать, когда нападают на то, что тебе дорого - не честно. Так что - хотите восстановить то, что для Вас считается нужным уровнем - пишите, выкладывайте - только так можно продемонстрировать всем, что Вы все-таки считаете достойным права на существование.
Отправлено: 06.12.07 14:28. Заголовок: Vicious, вам не понр..
Vicious, вам не понравилась, например, "Перемена империи" (автор Ghera)? "Пятый в списке" (автор Max Gautz)? Мне вот очень понравились. Может, вам не понравился стёб Jutacu "Кусаби но ай", выложенный на Кусабитоне? А по-моему, гениальный стёб. Более того, уверена, что на Кусабитоне появится ещё немало талантливых работ. Или, может быть, видеоработы Вжика вам не кажутся замечательными, умными и смешными?
Пост N: 1309
Зарегистрирован: 10.10.05
Откуда: СПб
Рейтинг:
20
Отправлено: 06.12.07 14:36. Заголовок: Vicious не говорите..
Vicious не говорите ерунды, пожалуйста. "монополизовать" фандом невозможно, так как невозможно запретить кому-то что-то писать. если сейчас в фандоме, по-вашему, пишется сплошное дерьмо, никто не мешает писать не дерьмо вам. чего вы требуете от авторов? чтоб они срочно пересмотрели свое поведение и начали писать "хорошо"? не думаю, что вы не понимаете, что это достаточно бесполезный призыв. вы хотите всех тут заклеймить и испортить людям настроение? ;) ну да, в принципе, резонно, око за око так сказать ;) только бессмысленно, как топанье ногами и кидание банановыми шкурками. если чужие плохие произведения отталкивают хороших авторов от фандома, это не вина плохих авторов. это отсутствие достаточно сильной заинтересованности хороших авторов в источнике своего вдохновения. то, что в мире полно дерьмовых авторов космической фантастики или фэнтази, не мешает хорошим авторам продолжать писать хорошо. как никто не мешает вам наслаждаться каноном и теми произведениями, которые вам нравятся. как никто не мешает вам сделать что-то хорошее для фандома самому. и не устраивать дурацкие провокации только для того, чтобы потешить свое самолюбие.
Пост N: 353
Зарегистрирован: 13.06.07
Откуда: планета Альфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.12.07 14:46. Заголовок: Vicious, Вы прелесть..
Vicious, Вы прелесть))) Ни фига не въехал. Кто эти таинственные "Вы"? Как можно монополизировать АнК? Что значит "междусобойчик"? Ну да, народу тут немного, все всех знают, но форум же не обнесен забором и пропуск на входе не спрашивают. Если кому нужна более широкая аудитория - могут на сером выложиться или еще где, вай бы и нихт? Чего-то не выкладываются. Ежели никто, акромя упомянутых Вами персоналий, писать по фэндому не хочет - кто виноват? А вообще, хотелось бы конкретики - ники убийц фэндома, названия никчемных фиков, факты удушения свежих веяний. Тогда можно будет вести предметный разговор.
Пост N: 238
Info: Ктулха Амойская
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.12.07 14:51. Заголовок: Taala пишет: Так ч..
Taala пишет:
цитата:
Так что - хотите восстановить то, что для Вас считается нужным уровнем - пишите, выкладывайте
+ еще один (Ктулху).
Объективная реальность, данная нам в ощущениях, такова: нет никакого другого способа поднять средний уровень текстов по фэндому - кроме как писать хорошие тексты %) Да и что вам даст средняя температура по больнице?? Неумелые авторы и плохие тексты есть везде и всегда - литература это не тот случай, когда количество может перейти в качество. Но есть ведь и хорошие авторы, и хорошие тексты, правда? Что Вам мешает ИХ читать - а остальных оставить тихо прозябать в безвестности и забвении в покое?
Пост N: 6852
Info: Just a Blondie. Perfect Blondie
Зарегистрирован: 25.07.05
Откуда: Тверьсильвания
Рейтинг:
19
Замечания:
Отправлено: 06.12.07 14:55. Заголовок: Я только одного не п..
Я только одного не понимаю - что мешает автору этого поста читать только то, что ему нравится? Разочаровались в фэндоме? Идите в другой. Не хотите уходить? Ведите себя пристойно. Вот уж воистину - мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. Не нравится - не ешьте.
Но Ваша провокация, на мой взгляд, Вам вполне удалась. Вы довольны? Рада за Вас.
Кстати, Вам тут многие советовали показать нам всем, убогим, как надо. Покажите эталон (хотя бы попытайтесь). И только после этого Вас будут воспринимать всерьез - именно так, как Вам хотелось бы.
Пост N: 6855
Info: Just a Blondie. Perfect Blondie
Зарегистрирован: 25.07.05
Откуда: Тверьсильвания
Рейтинг:
19
Замечания:
Отправлено: 06.12.07 15:19. Заголовок: брон Я думаю, пробл..
брон Я думаю, проблема глубже. Вероятно, автор поста - просто потребитель. Сам ничего не творит, но настоятельно требует - дайте, дайте! А почему стеб? Нет, это я не ем. А где драма? Как нет в меню? Почему?! Я пришел, такой весь замечательный, а тут нет драмы? А почему клип сделан непрофессионально? Что значит - автор любитель?! Паршивый фэндом! Что вы с ним сделали, гады?! Вот завтра приду, чтобы все было - и драмы, и ангсты, и философия обязательно, и фанвидео чтобы все профессиональное! Я приду, слышите? Приду обязательно!
Я, конечно, могу ошибаться. Вероятно, автор сам что-нибудь творит. Но мы-то этого не знаем, правда? Vicious, научите невежд, как же все-таки надо писать, чтобы Вам понравилось, любезный(ая)?
Пост N: 1020
Info: крылатый пэльф
Зарегистрирован: 13.06.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.12.07 15:24. Заголовок: Vicious то есть вы х..
Vicious то есть вы хотите сказать, что два года назад, когда свершилось ваше первое посещение фандома, не было стеба и не очень удачного творчества? или вы за эти два года более критично стали подходить к тому, что читаете\смотрите?
Пост N: 355
Зарегистрирован: 13.06.07
Откуда: планета Альфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.12.07 15:29. Заголовок: vivianne_undo, не ду..
vivianne_undo, не думаю, что просто потебитель. Уж очень эмоционально прозвучало про персоналии и междусобойчик. Явно на кого-то обижен - если не за себя, так за знакомого.
Отправлено: 06.12.07 15:34. Заголовок: Вся беда в том, что ..
Вся беда в том, что бездарность и серость активно поощряются. Мало кто решается сказать, что текст дрянь, а клип отстой, поэтому средний уровень неизбежно стремится к плинтусу. И вряд ли с этим можно что-то сделать.
Пост N: 1022
Info: крылатый пэльф
Зарегистрирован: 13.06.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.12.07 15:37. Заголовок: а это везде так. для..
а это везде так. для примера, пройди по книжным рядам - много среднего уровня, есть и ниже плинтуса. но ведь есть же и качесвтенное! почему же сразу стоит говорить и том, что нет НИЧЕГО хорошего?
Пост N: 6856
Info: Just a Blondie. Perfect Blondie
Зарегистрирован: 25.07.05
Откуда: Тверьсильвания
Рейтинг:
19
Замечания:
Отправлено: 06.12.07 15:38. Заголовок: брон пишет: не дума..
брон пишет:
цитата:
не думаю, что просто потебитель. Уж очень эмоционально прозвучало про персоналии и междусобойчик. Явно на кого-то обижен - если не за себя, так за знакомого.
Я же сказала - могу ошибаться. Max Gautz пишет:
цитата:
Мало кто решается сказать, что текст дрянь, а клип отстой
Ну почему же? Очень часто говорят. Особенно в последнее время. Что отнюдь не говорит о том, что фэндом стал хуже.
Отправлено: 06.12.07 15:44. Заголовок: vivianne_undo, а кто..
vivianne_undo, а кто говорит? Какие-то залетные гости, которые тут же и уходят, потому что дискутировать на эти темы просто бесполезно. И все возвращается на круги своя.
Пост N: 356
Зарегистрирован: 13.06.07
Откуда: планета Альфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.12.07 15:45. Заголовок: Max Gautz, на эту те..
Max Gautz, на эту тему я разборки уже устраивал. Спасибо, больше не хочу. Кстати, Вы тоже не очень-то торопитесь говорить, что текст - дрянь) За себя могу сказать, что если не понравилось, хвалить не буду. Хотя и критиковать, скорее всего, тоже.
Пост N: 529
Зарегистрирован: 01.09.06
Откуда: Валинор, Аман
Рейтинг:
10
Отправлено: 06.12.07 15:51. Заголовок: Vicious, есть такое ..
Vicious, есть такое замечательное присловье: "Не любо - не слушай, а врать - не мешай!" Вам не нравятся нынешние тенденции фэндома? Ну так милости просим - наваяйте нам нечто монументальное, трагичное, в духе канона, дабы устыдились прочие авторы и срочно побежали писать "сурьезные" вещи. Не можете писать/рисовать/клипы делать и т.п.? Не нравится то, что тут твориться? Ну так никто никого за шрирку не удерживает - вольному воля, а дорога мирская. Идите, создавайте свой сайт и форум, привлекайте единомышленников, кто вам мешает? Хаять чужое - много ума не надо, а вот попробуйте что-то свое создать. Кстати, тут уже был вопрос, меня он тоже очень заинтересовал, объесните-ка мне, дураку, что значит "Монополизировать АнК"? И как это по вашему можно "угробить фэндом"? Насколько я вижу фэндом цветет и пахнет, что-то признаков смерти пока не наблюдается. Что же касается "большинство авторов, произведения которых раньше составляли «фасад» фанона и побуждали людей ознакомиться с каноном, ушли из фэндома, так или иначе." то, простите, что вы под этим подразумеваете? Что "серьезные" авторы, почитав пару веселых вещей жутко оскорбились и слиняли, так, что ли? Может, прежде чем утверждать подобное, вы их спросите, а не станете расписываться за всех и вся и приписывать людям (причем я вовсе не уверен в том, что вы этих людей знаете лично и близко) ту или иную мотивацию. И еще. Очень мне понравилась ваша фраза "склонность тешить свое самолюбие посредством порождения фанфикшена". Интересно, как же это авторы "тешат свое самолюбие"? Я бы понял еще, если бы речь шла о Мэри-Сью, но при чем тут абсолютно не мэрисьюшные фанфики? В ваших словах проскакивают какие-то странные зависть и злоба, причин которых я не знаю (и, честно говоря, знать не хочу), но которые если на что и могут повлиять, так это только на отношение к вам, а не на направленность или качество фэндома.
Отправлено: 06.12.07 15:53. Заголовок: А я и не призываю бр..
А я и не призываю браться за ум и идти критиковать. Это бесполезное занятие, как, собственно, и сама критика при таком раскладе. Я придерживаю такой же тактики, как вы, Брон, и хоть она и порочна, но нервы бережет. Однако автор сабжа во многом права. Среди того количества фиков, которое имеется на этом форуме, очень трудно отыскать читабельные.
Интересный "документ". Правда, пылкий(ая) Vicious забыл(а) одну нехитрую истину: Умеешь писать (желательно, вкусно) "как я это видю" - пиши. Не умеешь - кушай, что дают.
Отправлено: 06.12.07 15:59. Заголовок: Интересно, как же эт..
Интересно, как же это авторы "тешат свое самолюбие"?
А вот так и тешат - пишут фик, выслушивают отзывы и тешат. Лично у меня это одно из любимейших занятий на протяжении последнего полугода. А мэри тут вообще не при чем.
Пост N: 530
Зарегистрирован: 01.09.06
Откуда: Валинор, Аман
Рейтинг:
10
Отправлено: 06.12.07 16:01. Заголовок: Max Gautz пишет: А ..
Max Gautz пишет:
цитата:
А вот так и тешат - пишут фик, выслушивают отзывы и тешат. Лично у меня это одно из любимейших занятий на протяжении последнего полугода. А мэри тут вообще не при чем.
В таком случае все равно не стоит расписываться за всех.
Отправлено: 06.12.07 16:20. Заголовок: Мдам, полный набор о..
Мдам, полный набор ожидаемых аргументов: -Не любо - не слушай; -Если ты такой умный - пиши сам; -А судьи кто и т.д.б
рон пишет:
цитата:
Явно на кого-то обижен - если не за себя, так за знакомого.
нет
брон пишет:
цитата:
хотелось бы конкретики - ники убийц фэндома, названия никчемных фиков, факты удушения свежих веяний. Тогда можно будет вести предметный разговор.
нет, на мой взгляд ,переходить на личности, как с положительными, так и с отрицательными оценками - путь в никуда.
Max Gautz пишет:
цитата:
Вся беда в том, что бездарность и серость активно поощряются. Мало кто решается сказать, что текст дрянь, а клип отстой, поэтому средний уровень неизбежно стремится к плинтусу. И вряд ли с этим можно что-то сделать.
Именно. И все друг другом очень довольны. И собою тоже.
vivianne_undo пишет:
цитата:
Кстати, Вам тут многие советовали показать нам всем, убогим, как надо. Покажите эталон (хотя бы попытайтесь). И только после этого Вас будут воспринимать всерьез - именно так, как Вам хотелось бы.
Так, к слову - тут в соседней ветке идет активное обстебывание неудачных субтитров на анк. А мне вот всегда было интересно, почему на крупнейшем в рунете ресурсе по анк не выложено достойных субтитров на него. Может быть, кому-нибудь из участников той бурной веселой дискуссии последовать вашему совету?
vivianne_undo пишет:
цитата:
Ваша провокация
Отчасти - конечно, даже спорить не буду. Только вот насчет "потешить самолюбие"... Для этого лучше подходят другие способы.
Пост N: 572
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Замечания:
Отправлено: 06.12.07 16:21. Заголовок: Vicious а кто вам м..
Vicious а кто вам мешает создать новый сайт, посвященный АнК? Проводить строгий отбор работ по определенному вами лично эталону? Поверьте, многие на этом сайте и на этом форуме не только пишут в меру своих способностей, но и поднимают наболевшие вопросы. А они есть, внимательно почитайте основной форум. Эти вопросы обсыждаются, и, думаю, в головах участников дискуссий что-то остается и меняется к лучшему. Да, к сожалению, последнее время в разделе фантворчество вообще МАЛО появляется работ. Что естественно, в первые годы увлечения фандомом многие темы не затрагивались, не существовал фаннон, как явление. Временами авторы позволяют себе выкладывать небеченные тексты, а порою и беты недостаточно внимательно вычитывают их, да и не все имеют специализированное образование или обладают врожденной грамотностью. Все труднее желающим написать о любимых героях найти неожиданный поворот сюжета, все больше ООС и АУ. Но, как указывали выше, появляются действительно хорошие тексты. И общий уровень уже отобранных админами фанфиков и фанарта на сайте, естественно, выше, чем на форуме. Насчет критики. Если не привечать новых участников фандома, выложивших свои работы на форуме, мало кто решится показать свою вторую и третью попытки. И вы неправы: критика на форуме все же присутствует. Правда, приходится признать, что чаще в ответ на критику собственного творчества автора) Поэтому, как опять же сказано выше, некоторые участники предпочитают вообще не давать оценку тексту (клипу, рисунку), который не понравился. И,плз, назовите все же авторов и работы, которые вызвали у вас такую негативную реакцию, что в целом вы делаете вывод о гибели фандома вследствие чей-то монополии? Хотя я думаю, что автор темы в ней уже не появится, а будет читать тайком в качестве гостя) Max Gautz я могла бы согласиться с вашим мнением, не будь оно так безапеляционно и резко высказано.
Пост N: 531
Зарегистрирован: 01.09.06
Откуда: Валинор, Аман
Рейтинг:
10
Отправлено: 06.12.07 16:32. Заголовок: Max Gautz, имхо фик ..
Max Gautz, имхо фик - не всегда, но часто, тем более если это фик хороший, является точкой зрения автора на ту или иную вещь, на того или иного героя произведения. Изложен он просто в соответствующей манере. Это желание показать "что было бы если бы" с точки зрения автора и часто изначально людям и в голову не приходит выкладывать свои вещи, до тех пор, пока они не встречаются с тем фактом, что другие люди успешно это делают. Вот тогда и возникает момент "А вот моя точка зрения, мне кажется, что могло бы быть так" и человек просто делится в такой форме своими мыслями, ни на что не претендуя. Или вы хотите сказать, что к творчеству вас изначально подстегнуло неудовлетворенное самолюбие и больше ничего? Заметьте, автор не сказал, что люди которые выкладывают фанфики тешат свое самолюбие. Он сказал "склонность тешить свое самолюбие посредством порождения фанфикшена", то есть, если дословно трактовать его слова, получается так - я написал фанфик, сунул его в стол, никому не показав и тем самым я потешил свое самолюбие. Если автор имел в виду именно это... ну уж простите, тут я его никак понять не могу, если же он имел в виду выкладывание фанфиков, то ему самому надо сначала научиться правильно выражать свои мысли, а потом уж браться поучать других людей в том что и как писать.
Так, к слову - тут в соседней ветке идет активное обстебывание неудачных субтитров на анк. А мне вот всегда было интересно, почему на крупнейшем в рунете ресурсе по анк не выложено достойных субтитров на него. Может быть, кому-нибудь из участников той бурной веселой дискуссии последовать вашему совету?
Пост N: 1429
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг:
8
Отправлено: 06.12.07 16:43. Заголовок: Vicious, я настоятел..
Vicious, я настоятельно требую назвать ники обвиняемых и названия! Без конкретики все это - слова на воздух. Видите ли, то, что мне кажется бездарным, частенько нравится другим. И наоборот. Что делать? Не, я свое самолюбие не тешу, я мазохизмом занимаюсь, поскольку цену собственным глюкам знаю четко) И, простите, очень хочется спросить: таварисч, я Вас знаю?
Пост N: 531
Info: Фурнитур
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.12.07 16:59. Заголовок: Разговор с критико..
Оффтоп:
Разговор с критиком
Он пришёл с лицом убийцы, С видом злого кровопийцы, Он сказал, что он мой критик И добра желатель мой, Что ему, мол, штиль мой низкий Эстетически неблизкий, Я фуфло, а он - Белинский, Весь неистовый такой.
Возмущался, что я грязно, Своевольно, безобразно Слово гадкое - "оргазм" Безнаказанно пою. "Ты ж не просто песни лепишь - В нашу нравственность ты метишь! За оргазм ты ответишь, Гадом буду, зуб даю!"
Я пристыженно заохал, Стал прощения просить. Сам подумал: "Дело плохо, Этот может укусить". Распалился он безмерно, Оскорбить меня хотел. "Ты вообще нудист, наверно! А ещё очки надел!
Нет, спеть бы про палатку и костёр, Про то, как нам не страшен дождик хмурый! Но ты засел, как вредоносный солитёр, Во чреве исстрадавшейся культуры!
Культуры - Мультуры, Куль-куль-куль-куль, Муль-муль-муль-муль.
Вреден я, не отпираюсь. Утопил Му-Му я, каюсь. Всё скажу, во всём сознаюсь, Только не вели казнить. Это я бомбил Балканы, Я замучил Корвалана, И Александра Мирзаяна Я планировал убить.
А как выпью политуру, Так сажусь писать халтуру. Постамент родной культуры Я царапаю гвоздём. Клеветник и очернитель, Юных девушек растлитель, И вообще я - врач-вредитель, Приходите на прием!
Если есть где рай для бардов - Я туда не попаду. Если есть где ад для бардов, То гореть мне в том аду. А в раю стоят палатки, Всё халявное кругом - Чай густой, а уксус сладкий, И все песни лишь о том, что:
Да здравствуют палатки и костёр, Наш строй гуманный, развитой туризм, Ведёт народ к победам ля минор. Всё остальное - ревизионизм.
И разгневанный радетель За чужую добродетель На меня за песни эти Епитимью наложил. Ты, говорит, обязан, хоть я тресни, Написать сто двадцать песен О туризме и о лесе Кровью все взамен чернил.
Думал я: "Достал, постылый! Чо те надо-то, мужик? Серафим ты шестикрылый, Ну вырви грешный мой язык!" Слушал я, ушами хлопал, А когда совсем устал, То сказал я громко: "Жопа!" Тут он в обморок упал.
Но с тех пор в душе покоя нет, И от переживания такого Как-то мне приснился Афанасий Фет, Бьющий Иван Семёныча Баркова.
Он лупил его кастетом, Приговаривал при этом: "Я пришёл к тебе с приветом Рассказать, что солнце встало, Что воспитанным поэтам Выражаться не пристало". А Барков просил прощенья, Сжёг поэму про Луку. Вот такое вот знаменье Мне приснилось, дураку.
Но я песню написал назло врагам, Как одна возлюбленная пара У костра, в палатке, под гитару Получила пламенный оргазм.
Vicious Если серьезно: что вы предлагаете? Сказать всем, кто пишет плохо - Пишите хорошо? Всем, кто развлекается, а не пишет - Пишите? Всем, кому неохота думать, а охота флудить - А ну марш напрягать извилины? Всем, кому лень критиковать - критикуйте? (такое уже было, кстати)
Мое твердое имхо: количество талантливых текстов не зависит от ситуации на форуме. Я вобще не понимаю, от чего оно зависит. Просто иногда вдруг приходят, пишут. А потом уходят, ибо надоедает. А массовка погоды не делает.
Пост N: 1226
Info: Сволочь - это состояние души!
Зарегистрирован: 01.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
12
Отправлено: 06.12.07 17:06. Заголовок: Хм... Провокация и е..
Хм... Провокация и есть. И желаемый результат получен. Обсуждение всего и ничего в одном флаконе. Зато в результате - хоть кому-то а настроение удалось испортить. Вам от этого стало легче, Vicious? ИМХО: ваше поведение неразумно. Желаете фэндому добра - ту же мысль можно было донести другими словами и таки достичь желаемого результата. А то, как выступили вы, к сожалению, не делает вам чести. И не надо считать, что только вам "повезло" видеть истину. быть может, именно ваша истина ошибочна? :)
Пост N: 1432
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг:
8
Отправлено: 06.12.07 17:45. Заголовок: Max Gautz, я понимаю..
Max Gautz, я понимаю, об чем Вы. Но Vicious-то совсем не об этом, если я не вовсе дура. В переводе с его на понятный это звучит так: здесь засела мафия, раскинувшая свои сети по всему Рунету, засеявшая сорняками плодородные почвы АнК и не дающая пробиться ничему живому, настоящему. Поэтому я и сказала, что автора темки кто-то крепко обидел. Вот лично Вам эта мафия писать мешает?
Пост N: 241
Info: Ктулха Амойская
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.12.07 17:50. Заголовок: *насупилси* Я тоже х..
*насупилси* Я тоже хочу угробить фэндом! И сплясать дждигу на крышке гроба!! А то чего все слава какой-то мафии достается - кто ее видел, эту мафию?? Вот так - придут, угробят, и другим не оставят
Чушь какая, господи. Я внимательно прочитала тред. Ну и? Кто-то пришел и высказал свое "фи". Ну так это "фи" высказывается регулярно. Имена называть не хотим, ах, это не корректно. Всех хороших авторов повыгоняли, плохие остались. Пардон, а кто у нас нынче определяет хорошесть и плохость авторов? Я вот себя хорошим считаю. Кто со мной аргументированно поспорит? Без перехода на личность? Да, действительно, количество фанфиков сильно возросло за последнее время. И появилось немало новых авторов. И качество я оценивать не буду. Любая вещь может найти своего читателя. Каких-то я читаю, каких-то нет. Где-то высказываюсь, где-то нет. Это мое право. Как и мое право вообще не заходить сюда. Интересно здесь стало или нет каждый оценивает для себя. Но вот такое высказывание в воздух сильно отдает попыткой сорвать свое плохое настроение. Или просто устроить шум. Не нравится сайт - вперед, искать где лучше. Не нравится автор - ему аргументированно, почему? Не"автор, ты дурак, не пиши больше вообще", а нормально и развернуто, плюсы и минусы. Иначе, извините, это отдает нереализованными желаниями.
Отправлено: 06.12.07 18:19. Заголовок: lazarus, мне кажется..
lazarus, мне кажется, вы малость сгущаете краски насчет того, что хотела сказать автор треда. Я немножко иначе прочитал месседж, а именно: "Аффтар, побобойся бога, не вытаптывай любимую лужайку". И с этим я согласен. Знаете, у меня масса своих глубоко личных и страшно тараканистых глюков по анк, но я и сотой доли из них не озвучиваю. Если бы так же делал каждый, было бы легче дышать, чесслово. Но я прекрасно понимаю, что не все могут быть так требовательны к себе.
А писать мне никакая мафия не помешает, нет, конечно. )))
Март, а что там резкого, в моем высказывании? Нет, я не пытаюсь поругаться. Ни с вами, ни с кем бы то ни было в этом треде, я просто правда не очень понял, чем задел лично вас.
Пост N: 1617
Зарегистрирован: 13.08.05
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
11
Отправлено: 06.12.07 18:24. Заголовок: Март ну тогда... ост..
Март ну тогда... остается только оставить их их собственной уверенности в себе. Кажется Лизея уже предложила сослать всех идеальных людей на отдельный остров.
lazarus пишет: [Главный мафиози] Им нужно было имя, жертва, козел отпущения! И они выбрали самого маленького и беззащитного, накинувшись на него с совочками и формочками...
Эх, блин, пошло самое интересное - флуд - а мне надо сваливать.
Пост N: 575
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Замечания:
Отправлено: 06.12.07 18:29. Заголовок: Max Gautz пишет: Вс..
Max Gautz пишет:
цитата:
Вся беда в том, что бездарность и серость активно поощряются. Мало кто решается сказать, что текст дрянь, а клип отстой, поэтому средний уровень неизбежно стремится к плинтусу. И вряд ли с этим можно что-то сделать
Ничего личного) Вы обо всем форуме это сказали? Прозвучало именно так. Потому что Vicious именно это имела в виду, говоря о петухах и кукушках. А что-то сделать можно. Хотя бы убедительно просить авторов не вывешивать невычитанный текст. А поэтому смело указывать все огрехи, а не только ошибки, не боясь в ответ необоснованной критики. Хотя мне трудно представить, по каким критериям можно оценивать фики, написанные даже уже не по фаннону) Разве что по литературным качествам.
Отправлено: 06.12.07 18:39. Заголовок: Ничего личного) ОК ..
цитата:
Ничего личного)
ОК
цитата:
Вы обо всем форуме это сказали?
Скорей о ситуации в фэндоме.
цитата:
А поэтому смело указывать все огрехи, а не только ошибки, не боясь в ответ необоснованной критики.
А вы попробуйте. Интересно, надолго вас хватит? Кроме того, есть вещи, которые не просто критиковать не хочется, но и дочитать затруднительно, так что лично я - пас.
Пост N: 1436
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг:
8
Отправлено: 06.12.07 19:22. Заголовок: Max Gautz, возможно,..
Max Gautz, возможно, это мои личные глюки, но в посте автора темки слишком много личной обиды. Все эти фразочки про междусобойчики и монополизацию АнК... В остальном - соглашусь с TeaTime. Шелуха отлетает, настоящее остается. vivianne_undo, ну дык куда ж мы без флуда? Не умеем мы...
Отправлено: 06.12.07 20:08. Заголовок: vivianne_undo, а раз..
vivianne_undo, а разве можно воспринимать ЭТО всерьез? Пыталась - не вышло.
Товарищ заскочил, высказал фэ, не потрудившись как-то обосновать, и обиделся, когда услышал, что насильно его ни сюда никто не тянет, ни отсюда не выталкивает. А чего он ожидал? Что все начнут дружно посыпать головы пеплом и каяться? Что все дружно поклянутся: "БУДУ ДЕЛАТЬ ХОРОШО И НЕ БУДУ ПЛОХО"(с)? Какой вопрос - таков и ответ. Vicious, распишитесь в получении.
Пост N: 890
Зарегистрирован: 26.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Отправлено: 06.12.07 21:24. Заголовок: Господа ) У нас де..
Господа )
У нас демократия, разве нет? ) Человек высказал свое мнение, это его право. Причем высказал в специально заведенном для ТРАВЛИ месте, что уже очень многое говорит о состоянии форума. Он не обязан быть ни автором фиков, ни автором клипов и др. Он просто должен знать канон и фандом. И если он их знает, это уже приятная редкость, не все тратят время на ознакомление даже с первоисточником. Как мне кажется, это пренебрежение к миру и задевает автора треда более всего. Как и все остальные здесь, Vicious высказывает свое мнение в форме... искренности ) Кажется, не многие на форуме затрудняют себя такой вещью как правила приличия? Я бы советовала вспомнить свое поведение, отложить в сторону булыжники для забивания и подумать о том, что, если этот пост и является проверкой на вшивость, то, вероятно, вы ее не прошли. В чем-то я с автором треда согласна, в чем-то нет, но, если бы я только на днях посмотрела АнК и нашла форум, разрыву между месседжем аниме и контентом фандома сильно подивилась бы.
Пост N: 1640
Зарегистрирован: 13.08.05
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
11
Отправлено: 06.12.07 21:36. Заголовок: мне вот еще что инте..
мне вот еще что интересно... речь идет о том, что выкладывается на форуме или о том, что уходит на сам сайт? Первое - доступно всем. Второе... воля знаете кого.
Кажется, не многие на форуме затрудняют себя такой вещью как правила приличия?
Автор треда - самый явный этому пример, не находишь? Походя охаять весь нынешний фэндом (человеческую составляющую, что ли...), всех, кто здесь находится - а именно это и вытекает из смысла поста, - это, конечно же, верх приличия, толерантности, уважения. Чеширочка пишет:
цитата:
Я бы советовала вспомнить свое поведение, отложить в сторону булыжники для забивания и подумать о том, что, если этот пост и является проверкой на вшивость, то, вероятно, вы ее не прошли.
Да, все-таки это тред стоило просто проигнорировать, тогда никакой бы радости это автору не принесло... А тут столько вшивых набежало, что просто ой - бери и загребай, и всех вон из фэндома, а то ведь не оправдали!
Пост N: 1316
Зарегистрирован: 10.10.05
Откуда: СПб
Рейтинг:
20
Отправлено: 06.12.07 21:39. Заголовок: Чеширочка ага, у на..
Чеширочка ага, у нас демократия, именно поэтому высказаться имеет право каждый, а не только обвинитель. а проверкой на вшивость по сути является любая критика ;))) и не каждый автор креатива ее проходит с честью ;)))
*пожимая плечами* По-моему, это была проверка на вшивость путем запускания собственных блох в шевелюры окружающих с последующих их пафосным извлечением наружу и криками "Вот! Я же говорил!". Ну не могу я серьезно относится к такой "критике". Бо это не критика, а огульное оскорбление всех подряд без указания имен или хотя бы примеров - обобщенных - ужасов, которые якобы творятся в фандоме. Нет уж, хочешь чтоб тебя услышали - учись говорить красиво и внятно. А вот так - так каждый ежик может.
Пост N: 891
Зарегистрирован: 26.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Отправлено: 06.12.07 22:01. Заголовок: Я официально давно з..
Я сижу с умытыми руками, ибо официально заявила, что не жду от форума хорошего воспитания и просто поражаюсь, что кто-то еще ждет ) Приходя сюда, всегда негласно соглашаешься с тем, что в тебя если не кинут камень, то плевком одарят, у меня есть спирт и салфетки, чтобы сразу стерилизовать пораженные участки кожи ) Я не мазохистка, но какие-то интересные мне вещи и люди на форуме среди прочего все же есть. Многие посоветовали человеку уйти в свою "Башню слоновой кости" и не читать фики и форум, я могу посоветовать обиженным не ходить в раздел разборки, на полном серьезе созданный для разборок ) Кажется, автором идеи была известный миротворец фандома уважаемая Лизея (сначала тихо хихикает, потом начинает уже неприкрыто хохотать)
PS
*Ребят, ну вы определитесь – если AnK - это вещь, которая вас и правда торкнула, если это что-то, что заставляет вас нажимать клавиши на компе и проводить часы в премьере – за что же вы так опускаете его?*
А кто-нибудь ответит на собственно вопрос, что вдохновляет опускать канон? )
Чеширочка, похоже, автор темки у нас пугливый, но Вы-то - нет? Может, снизойдете до конкретных объяснений - с никами и названиями? А то пустой треп получается. В конце концов, разборки созданы именно для перехода на личности, нэ?
Пост N: 892
Зарегистрирован: 26.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Отправлено: 06.12.07 22:32. Заголовок: lazarus У меня, к ..
lazarus
У меня, к сожалению, не так много свободного времени и сейчас я вынуждена буду заняться другими делами ) Вкратце, к большинству фиков и тредов форума я равнодушна и просто не читаю их. Те авторы, чьи произведения в свое время показались мне опускающими канон и вызвали настоящее отвращение, были проинформированы лично и публично, это был Поединок ) До сих пор я слышу о том, что я, чувствуя сильных конкурентов, попыталсь задавить юные таланты и мне это удалось ) Это очень смешно, на самом деле, конечно, это было просто дикое отвращение к полной перекройке характеров и мотивов персонажей, от которых остались только оболочки с чудовищно пошлой и омерзительной начинкой. Обычно я считаю, что "каждый дрочит, как он хочет", но эту вещь стоило бы оставить под матрасом. И после оргазма подумать: "Господи, что у меня в голове".
Пост N: 153
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 06.12.07 22:36. Заголовок: Чеширочка пишет: А ..
Чеширочка пишет:
цитата:
А кто-нибудь ответит на собственно вопрос, что вдохновляет опускать канон? )
Я вообще плохо представляю себе, как его можно "опустить". Он существует, он такой, какой есть, фантворчество разве его изменит?
Неизвестный возмутитель спокойствия, на мой взгляд, неверно понимает идею форума. Он видит в нем официальный орган публикации - ну, вроде журнала. Могу посоветовать сменить угол зрения: форум не печатное издание, а творческая мастерская. Поэтому здесь все выкладывают любые (или почти любые) свои работы - именно в надежде найти отклик и оценку.
это было просто дикое отвращение к полной перекройке характеров и мотивов персонажей, от которых остались только оболочки с чудовищно пошлой и омерзительной начинкой. Обычно я считаю, что "каждый дрочит, как он хочет", но эту вещь стоило бы оставить под матрасом.
Чеш, но это опять же - только твое мнение, не так ли? ;)
Пост N: 5135
Зарегистрирован: 31.08.05
Откуда: Украина
Рейтинг:
15
Отправлено: 06.12.07 22:48. Заголовок: Нэ, когда три сообще..
Нэ, когда три сообщения подряд в моей френд-ленте говорят, что на форуме проблемы... Вытащили из тёплой норки. Чеширочка пишет:
цитата:
Кажется, автором идеи была известный миротворец фандома уважаемая Лизея (сначала тихо хихикает, потом начинает уже неприкрыто хохотать)
И тебе привет. Давай вспомним дружно и откуда она возникла? Главное ж - всё для тебя! А ты не ценишь... Оффтоп: Голди, Хаккин собирается снова приехать ближе к весне, я ему подкину идею насчёт острова. Ежли что, присоединяйтесь с Кошаком, лопаты с собой, у меня тут даже неплохая лужица приличное озеро имеется, там и установим.
Насчёт угробления фандома - с моей точки зрения, гробить интересное, глубокое, философское произведение переводом его в плоскость манямбной дрочиловки кузяво- как говаривал наш любимый бриец, если его кто ещё помнит- не более, чем писать графоманские фики. Однако, есть люди, считающие что переводить такую замечательную манябную дрочиловку в скучные философские плоскости грех не меньший. И это их никак не характеризует, на самом деле. Просто вот интересно им манямбу читать, ну что я сделаю? Тут спор был, что и канон не нужен - плохо написан, некачественно. Так что я конечно закомплексую, как автор, но не застрелюсь. Каждому, как говорится, своё, а людей надо уважать. Хотя мне жаль, что автор поста разочарован - я рада,что ему повезло прийти в фэндом тогда, когда общий дух совпадал с его личным взглядом, и с каноном он всё-таки ознакомился. Потом пришли люди с другим взглядом. Потом с третьим, и так далее.И ещё придут. И ежли я буду забивать себе голову, что каждый приходящий человек думает о фэндоме в целом, о каждом авторе конкретно и обо мне в частности, я потеряю крышу окончательно :). Чего я не хочу. И вам не желаю
монополизировавшим, по факту, AnK и все его составляющие на просторах рунета
кажется мне, что основная путаница понятий возникает на этом месте. фактом разговоров про анк или писанием фиков невозможно присвоить себе никаких прав на первоисточник. и уж тем более невозможно монополизировать что-либо на просторах рунета. это не удалось пока даже гуглу. то, что "крупнейший ресурс по анк в рунете"- это большой междусобойчик, а не беспристрастный портал по теме- факт, с которым не поспоришь. то, что не все по тональности с этим междусобойчиком совпадают и поэтому идут лесом- этот факт тоже вряд ли можно изменить.
Пост N: 893
Зарегистрирован: 26.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Отправлено: 07.12.07 00:09. Заголовок: lazarus Ой, у теб..
lazarus
Ой, у тебя на аватаре кошак, ужасно похожий на того, которого нарисовала моя подружка ) Биколор ) Где ты его взял? Я могу сказать ей, что у нее, оказывается, есть мировая слава? )
vivianne_undo
Разумеется ) Возможно, оно кому-то небезразлично, я ответила конкретно на конкретный вопрос. Полагаю, то, что сказал Vicious, тоже его личное мнение.
Ghera
*Я вообще плохо представляю себе, как его можно "опустить". Он существует, он такой, какой есть, фантворчество разве его изменит?*
Канон, слава богу, пуленепробиваемый ) Вопрос звучит так: "Ребят, ну вы определитесь – если AnK - это вещь, которая вас и правда торкнула, если это что-то, что заставляет вас нажимать клавиши на компе и проводить часы в премьере – за что же вы так опускаете его?" Другими словами, что вызывает желание опускать персонажей?
*Неизвестный возмутитель спокойствия, на мой взгляд, неверно понимает идею форума. Он видит в нем официальный орган публикации - ну, вроде журнала*
Мне показалось, что автор треда считает, что фандом должен привлекать поклонников АнК, а не отталкивать. Лично меня фандом отталкивает, и в этом мои чувства с чувствами автора треда схожи, но у меня нет такого страстного отношения к происходящему.
Лизея
*Хотя мне жаль, что автор поста разочарован - я рада,что ему повезло прийти в фэндом тогда, когда общий дух совпадал с его личным взглядом, и с каноном он всё-таки ознакомился. Потом пришли люди с другим взглядом. Потом с третьим, и так далее.И ещё придут. И ежли я буду забивать себе голову, что каждый приходящий человек думает о фэндоме в целом, о каждом авторе конкретно и обо мне в частности, я потеряю крышу окончательно*
Мои настроения примерно такие же, хорошо сказала )
*И тебе привет. Давай вспомним дружно, и откуда она возникла? Главное ж - всё для тебя! А ты не ценишь*
Это было весело, но печально ) Иногда, провоцируя, надеешься, что люди не поддадутся провокации.
Чеширочка, чесслово. не помню, где я эту картинку поперла. Ежели автор против - немедленно сменю. А ей - мое восхищение! Ежели Поединок - самая страшная проблема фэндома, тады я за него спокойна. Вещь невсебяемая, кто ж спорит, но очень даже неплохо написанная. А конкретные ответы на конкретные вопросы я так и не получила. Если кого способен оттолкнуть от фэндома стеб, сварганенный за 15 минут за ради развлечения почтенной публики - мои соболезнования. Если речь не об этом - я хочу знать, че конкретно имелось ввиду. Может, я даже соглашусь)
Другими словами, что вызывает желание опускать персонажей?
Опускать - куда?:-)))) Автор треда очень трепетно относится к персонажам, или мне кажется? Он почему-то не пожелал развернуть термин "опускать", а было бы интересно. Да, так вот, почему, как мне кажется, это происходит. Мы работаем в очень необычном фандоме. Во-первых, это закрытое произведение, финал написан, все концы обрублены. Поэтому у нас высокий уровень домысла, надстройки - в канон мало что можно вписать. Во-вторых, это произведение с зашкаливающим уровнем боли внутри, который не всякий может выдержать. Поэтому, понимаете, фанату иногда надо выдохнуть, отвернуться и посмеяться. Или поплакать. Или покрутить героев туда и сюда. Отвлечься надо. Это компенсация тяжести самого оригинала. Нельзя все время смотреть на огонь - ослепнешь. Поэтому домысел получается легковесным. Боюсь, я очень путано объясняю.
цитата:
Мне показалось, что автор треда считает, что фандом должен привлекать поклонников АнК, а не отталкивать.
Сложившаяся неформальная группа ничего не должна. К сожалению или к счастью - я не знаю. Это не общественное движение, чтобы ставить перед собой цель кого-то привлекать.
С другой стороны, я не могу сказать, что принадлежу к фэндому - я тут слишком недавно. Поэтому вполне возможно, что мои оценки неверны, а восприятие затуманено.
В переводе с его на понятный это звучит так: здесь засела мафия, раскинувшая свои сети по всему Рунету, засеявшая сорняками плодородные почвы АнК и не дающая пробиться ничему живому, настоящему. Поэтому я и сказала, что автора темки кто-то крепко обидел. Вот лично Вам эта мафия писать мешает?
Обожемой. Перевод явно требует беты. Или это перевод чего-то другого. Говоря о монополии, я имела в виду примерно следующее - вы, уважаемые, по сути - лицо фэндома. По вам о нем и судят.
А, меня тут выше спрашивали,
цитата:
Кто эти таинственные "Вы"?
Полагаю, что это в общем-то вопрос самоидентификации... И посмотрите, сколькие признали в этом "вы" себя - судя по экспрессивным отзывам. Вона, уже организовали мафиозную группировку, записываются стройными рядами...
цитата:
Мою просьбу назвать имена негодяев, угоробивших форум, Vicious проигнорировал. Это, наверное, опасные люди! Кусабная мафия.
Еще раз - вот чего я не буду делать совершенно точно, это переходить на личности. Не пойду я в раздел фантворчества постить в N тем КГ/АМ.
цитата:
Походя охаять весь нынешний фэндом (человеческую составляющую, что ли...), всех, кто здесь находится - а именно это и вытекает из смысла поста, - это, конечно же, верх приличия, толерантности, уважения.
Да, заводя тему с провокационным названием в теме "разборки" я сочла для себя возможным высказать некую позицию в максимально жесткой форме. Уверяю вас, такая точка зрения существует, но проблема в том, что от сходных суждений, высказанных в мяхкой форме, обычно отмахиваются, как от мух (сразу - меня никто не обижал)!
цитата:
Vicious а кто вам мешает создать новый сайт, посвященный АнК? Проводить строгий отбор работ по определенному вами лично эталону?
Песни о главном. Напоминает старый анекдот про последовательность вывесок на советском магазине : "Молоко Мясо Соки-Воды Сделай сам". Сама с собою я о многом беседы вести могу.
Эх, как здорово, что все вы здесь сегодня собрались... Прекрасное единодушие - согласитесь, нет худа без добра. И повод сплотиться, и свежая тема для флуда... А вы все - провокация, провокация.
Пост N: 894
Зарегистрирован: 26.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Отправлено: 07.12.07 02:56. Заголовок: Red Не поверишь, п..
Red
Не поверишь, придя в фандом, думала, все мы тут - сестры и братья, полные любви ) Наивная чукотская девушка ) Ах, детства чистые глазенки ))))))))
lazarus
Восхищения передала, девушка покраснела от смущения, и у нее резко повысилось настроение ) Ни в коем случае не надо менять! А висела картинка на моем дневнике ) Поединок - не самая страшная проблема фандом, самая страшная лично для меня проблема фандома - проблема форума. Когда вывешиваешь фик, и читатели тебе говорят: "Нэ, ну что это? Я то хотел вот так-то и так-то подрочить, ты же мой любимый автор. А ты мне тут байду написал про любовь неземную. Чо-то ты, динозавр, скурвился". Как правильно заметили, у нас тут общество спонтанное, каждый сам себе цензура, жаловаться некому, если общество не устраивает, ты его покидаешь. Вменяемые люди покидают форум, такая проблема есть. Конечно, приходят другие, но проблема остается. Я бы не возлагала все надежды на свежую кровь, по-человечески нужно общаться с людьми. "А я прихожу на форум расслабляться", - слышу я в ответ на такие слова. Чем форум отличается от любого другого общественного места? Почему люди позволяют себе вести себя по-скотски с теми, с кем у них вроде бы даже какие-то общие интересы? Я не знаю. Зато вижу, с каким воодушевлением накинулись на Vicious. Накинуться - это же лучший способ "расслабиться". Поединок - не проблема, а показательный фик. Из серии: "Дожили". Мне лично неприятно такое отношение к персонажам, мне лично неприятно видеть отзывы "Няяяя!!!!" на такую гнусную вещь. Кстати, до сих пор поражаюсь, что кто-то когда-то поливал грязью "Нотр Дам де Амой", в котором краски были, конечно, сгущены так, что это было уже почти невыносимо терпеть, но ни на толику не были искажены характеры и правда мира АнК. Если ты спрашиваешь мое мнение, стебы никак меня не задевают, какие бы они ни были, так как они изначально, исходя из своей формы, стоят за гранью добра и зла ) И, кроме того, "Еблю, блонди, два ствола" пока никто не переплюнул ни по пошлости идеи, ни по пошлости изложения, а фик довольно древненький. То есть люди, которые хотели поиметь канон, в общем-то, наличествовали всегда, не всегда это пользовалось таким горячим спросом. "Няяяяя". Тьфу!
Ghera
*Опускать - куда?:-))))*
Да в самом яойном смысле.
*Автор треда очень трепетно относится к персонажам, или мне кажется? Он почему-то не пожелал развернуть термин "опускать", а было бы интересно*
Я думаю, вы можете задать ему вопрос прямо. То же самое по поводу стебов или флаффных вещей. Мое мнение таково, что это бывает нелепо, но вполне безобидно. Так, вызывает либо усмешку, либо улыбку, зависит от качества. Робин Пэк, ветеран фандома, писал флафф. Меня раздражает искажение канона до неузнаваемости, когда о любви к персонажам речи уже никакой не идет, просто авторы резвятся с имеющейся всеядной аудиторией, а уадитория, что называется "хавает".
*Во-вторых, это произведение с зашкаливающим уровнем боли внутри, который не всякий может выдержать. Поэтому, понимаете, фанату иногда надо выдохнуть, отвернуться и посмеяться. Или поплакать. Или покрутить героев туда и сюда*
А никто не говорил, что АнК для слабонервных. Фанату бы не мешало не только биться в истерике и переписывать финал на хэппи-энд, но и сделать адекватные и полезные выводы из рассказанной истории. Покрутить себя уже наконец.
*Сложившаяся неформальная группа ничего не должна. К сожалению или к счастью - я не знаю. Это не общественное движение, чтобы ставить перед собой цель кого-то привлекать*
Когда у соседа из ушей лезут тараканы, их некорректно прихлопнуть тапочком. Но уж сказать можно? "Друг, что-то у тебя с прической не то". Я полагаю, любой человек вправе требовать от другого корректности, здесь этого нет не только в разделе разборок. Уважения нет ни в общении друг с другом, ни в отношении к персонажам, поэтому временами кому-то хочется выйти на свежий воздух и временами кто-то уже предпочитает больше сюда не заходить. Теперь я, надеюсь, развернуто высказала свои мысли?
vivianne_undo
Что вы сделаете с человеком, если он окажется своим, и вы его поймаете? )))))))))))))) Допустим, Vicious - это все-таки я )))))))))))))))))))))
Пост N: 590
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
4
Замечания:
Отправлено: 07.12.07 03:01. Заголовок: советский цирк цирке..
советский цирк циркее всех цирков! Особенно, когда невпопад о предложении мерить собственной - личной оценкой при создании и наполнении альтернативного сайта сказали такое: Vicious пишет:
цитата:
Песни о главном. Напоминает старый анекдот про последовательность вывесок на советском магазине : "Молоко Мясо Соки-Воды Сделай сам". Сама с собою я о многом беседы вести могу.
А вы к нам пришли вести беседы? диалог, т.е.? Или "получай, фашист, гранату?" Ох, какой узнаваемый почерк! И нет, не надейтесь, я тоже не перейду на личности. Все достаточно в треде проявились.
Вменяемые люди покидают форум, такая проблема есть.
Ну спасибо тебе, дорогой товарищ. Может, я и выдираю фразу из контекста, но... выходит те, кто задержался на этом форуме, все, как один, невменяемые, что ли? Чеширочка пишет:
цитата:
Что вы сделаете с человеком, если он окажется своим, и вы его поймаете? )))))))))))))) Допустим, Vicious - это все-таки я )))))))))))))))))))))
Это не ты. И ничего мы с ним, конечно же, не сделаем. Вероятно даже поблагодарим за такой всплеск интереса к форуму. Сегодня сюда куча народа забежала.
Отправлено: 07.12.07 03:40. Заголовок: Red пишет: Vicious ..
Red пишет:
цитата:
Vicious а можно я задам таки ключевой ворос? А чего Вы хотели добиться первоначальным постом?
Безусловно. Видите ли, как я и подозревала, первоначальный пост запустил модельную реакцию, причем в свернутом виде. Смотрите. Ведь по сути ровно те же процессы, только здорово размазанные, происходят в большинстве случаев, например, даже при попытке достаточно осторожно и корректно сформулировать автору того или иного произведения свои замечания. Дальше в подавляющем большинстве случаев реализуется одна и та же схема: ты все не так понял - ты вообще кто такой - не нравится, сделай сам - не нравится, иди мимо, в промежутках - море флуда и "няяя" от сочувствующих. В соседней ветке создается тема "признайся в любви автору-324", где все друг друга любят и гладят по головушке. Простите, да, мое мнение таково, что на данный момент раздел "фантворчество" превратился во флудильню, только это не посты в одну-две строчки, а произведения, которые иначе, как флуд, не охарактеризуешь. Но зачем умножать сущности и пытаться раз за разом устраивать по каждому конкретному поводу дискуссии, итог которых заведомо предрешен - см. этот тред. И две ветки флуда по его поводу по соседству.
Более того. Пришли и высказались в этой теме весьма уважаемые мною люди, мнение который мне было действительно интересно.
Массовой интроспекции с последующей рефлексией я безусловно не ожидала.
Пост N: 6895
Info: Just a Blondie. Perfect Blondie
Зарегистрирован: 25.07.05
Откуда: Тверьсильвания
Рейтинг:
19
Замечания:
Отправлено: 07.12.07 03:55. Заголовок: Я бы тоже не оказала..
Я бы тоже не оказалась от подобной дискуссии в реале и более приятной обстановке... Мирно дискутировать, глядя друг другу в глаза, куда интереснее, чем недопонимать на форуме... А здесь я таки вижу именно пример недопонимания.
Меня раздражает искажение канона до неузнаваемости, когда о любви к персонажам речи уже никакой не идет
Любовь может выражать себя по-разному. В том числе и любовь к персонажам. Кому-то интересно ставить героя в предлагаемые обстоятельства, кому-то - наряжать во всевозможные маски (что и составляет основу стеба), словом, кому что. Потом, я не считаю, что переосмысление канона - это его искажение. Заметьте, я стебов не сочиняю, поэтому можно считать, что высказываюсь более или менее беспристрастно.
цитата:
А никто не говорил, что АнК для слабонервных. Фанату бы не мешало не только биться в истерике и переписывать финал на хэппи-энд, но и сделать адекватные и полезные выводы из рассказанной истории. Покрутить себя уже наконец.
Так вот люди, варясь внутри фэндома по тяжелому произведению, пытаются как-то облегчить себе переживание этой истерики. Карнавальным способом. Выворачивая мир наизнанку и смеясь над вывернутым. Делая страшное - смешным. Этому способу вообще столько лет, сколько европейской культуре. Вот насчет адекватных и полезных выводов мне не очень понятно, правда. Я не сторонник того, чтобы придавать искусству учительную роль.
цитата:
Уважения нет ни в общении друг с другом, ни в отношении к персонажам, поэтому временами кому-то хочется выйти на свежий воздух и временами кто-то уже предпочитает больше сюда не заходить.
Да, это печально. Но это же личный выбор тех, кто не приходит вообще или уходит.
Понимаете, это совершенно обычная ситуация для любого фэндома. Ничего нового и ничего особенного тут не происходит. Правда, мне кажется, что смех, раздающийся на этом форуме, несколько... истеричный. Но в свете фэндома - и это нормально.
Пост N: 896
Зарегистрирован: 26.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Отправлено: 07.12.07 04:02. Заголовок: Red Это было после..
Red
Это было после, возможно, уникально позитивного опыта в фандоме Гарри Поттера )
vivianne_undo
*Ну спасибо тебе, дорогой товарищ. Может, я и выдираю фразу из контекста, но... выходит те, кто задержался на этом форуме, все, как один, невменяемые, что ли?*
Ты вырываешь слова из контекста ) И у тебя это уже тенденция - все принимать на свой счет. Здоровья не жалко? )
*Это не ты*
Могла бы быть я, если бы у меня была вера в то, что это поможет ) У меня такой веры нет. Воспитать себя - для людей это слишком геморно, отказываться от тараканов - просто бессмысленно.
*И ничего мы с ним, конечно же, не сделаем. Вероятно даже поблагодарим за такой всплеск нтереса к форуму*
Это было бы правильно.
Vicious
Блестяще проделанное тестирование )
Ghera
Кто-то на форум приходит облегчить, а кто-то облегчиться. Вот и все. Это нормально - избегать мест, где воняет.
Пост N: 594
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
4
Замечания:
Отправлено: 07.12.07 04:08. Заголовок: Vicious пишет: И дв..
Vicious пишет:
цитата:
И две ветки флуда по его поводу по соседству.
Более того. Пришли и высказались в этой теме весьма уважаемые мною люди, мнение который мне было действительно интересно.
Массовой интроспекции с последующей рефлексией я безусловно не ожидала.
ну да, все остальные не уважаемые вами люди, потому что умеют смеяться над собственными ошибками. Или зрячесть присуща только избранным? Серьезным до такой степени, как будто Войну и мир испоганили фанфиками?) Улыбайтесь. Или убивайте. Как-то вы не определились. Чтобы убить - нужно прицелиться. В конкретную цель. Иначе - просто провокация. Светошумовая граната для устранения или устроения массовых беспорядков) хотя бесполезно. никто ни к кому не прислушивается, только к себе. и аргументов и фактов нет. сплошные рефлексии
Пост N: 6896
Info: Just a Blondie. Perfect Blondie
Зарегистрирован: 25.07.05
Откуда: Тверьсильвания
Рейтинг:
19
Замечания:
Отправлено: 07.12.07 04:15. Заголовок: Чеширочка пишет: И ..
Чеширочка пишет:
цитата:
И у тебя это уже тенденция - все принимать на свой счет.
Да сложно этого не делать, знаешь ли, в таких-то обстоятельствах... Честно говоря, я уже устала от этой дискуссии, хотя почти не принимала в ней участие. Взаимные упреки в чем бы то ни было всегда изматывают. Vicious, спасибо за всплеск интереса к форуму. Без иронии, ерничества - спасибо. Но от своих слов я все равно не откажусь. Прежде чем что-то критиковать, надо попробовать создать что-то самому. Я не считаю, что фэндом стал отвратительной мерзостной клоакой, увольте. Каждому свое. Простите, что встряла в философские рассуждения о судьбе фэндома. Dixi.
показательная победа сил добра над силами разума, ей-богу ;) теперь можно считать доказанным, что ежели человека не кормить, не поить и не лечить, то он, эта, будет, значить, несчастлив и даже, может быть совсем помрет ;) а ежели прийти на оживленный форум и сказать "господа, вы пошлые бездарные уроды, господа!", то форумцы не станут заглядывать в глаза и смиренно просить научить их жить ;)) блестящая модель, самое главное, не единожды обкатанная, а потому не дающая сбоев ;)) мне только интересно, а чего это доказывает? экономика должна быть экономной, а критика - профессиональной. если вся критика сводится к тому, что автор воспринимает произведение и его героев не так, как их воспринимает критик - это не критика, а вкусовщина. и в этом случае призыв делать свое-хорошее вполне правомерен. потому что ни один автор ничего не должен ни одному критику. а так же читателю и другому автору. грубо говоря, если кругом врут - говори правду. говори убедительно, тогда тебя услышат, тогда тебе поверят, тогда за тобой, может быть, кто-то пойдет. а все эти разборки на пустом месте, извините, это детский сад, и ничем другим хорошим, кроме как хиханьками закончиться такая дискуссия не может. потому что никто никому ничего не доказал. потому что такими способами доказать ничего никому невозможно, можно только харкнуть от души и успокоиться ;)
Прежде чем что-то критиковать, надо попробовать создать что-то самому.
vivianne_undo, а почему обязательно нужны звездочки на мундире? Где проходит та граница, с которой начинается право на реплику, пусть и весьма экспрессивную? Треть постов содержит в той или иной форме подначку "а твое-то где?" Не будет ответа. А вы уверены, что вы на самом деле предпочли бы беседовать на эту тему в этом ключе с кем-то, кого вы знаете и кто вам не безразличен?
Пост N: 1319
Зарегистрирован: 10.10.05
Откуда: СПб
Рейтинг:
20
Отправлено: 07.12.07 04:39. Заголовок: Vicious пишет: Но и..
Vicious пишет:
цитата:
Но иногда помогает гомеопатия - лечить подобное подобным.
это, в смысле, откровенность - откровенностью? ;))) это приводит только к задушевным беседам вроде этой ;) уже третья страница подходит к концу, а мы все никак не наболтаемся ;) не очень-то похоже на гомеопатическую дозу ;)
Пост N: 897
Зарегистрирован: 26.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Отправлено: 07.12.07 04:42. Заголовок: robin puck Если эт..
robin puck
Если это закончится хихиканьем или харканьем, тест будет завершен согласно прогнозу: номер 1 или номер 2 ) Так мне почему-то отчетливо кажется )
vivianne_undo
Почему же? Мне очень мешает, поэтому я не могу назвать наш разговор спором. У тебя эмоции, я лавирую, чтобы не вызвать еще более сильные. Никакой истины не рождается.
Пост N: 6900
Info: Just a Blondie. Perfect Blondie
Зарегистрирован: 25.07.05
Откуда: Тверьсильвания
Рейтинг:
19
Замечания:
Отправлено: 07.12.07 04:47. Заголовок: Чеширочка Ни одной ..
Чеширочка Ни одной эмоции, Чеш, я для них слишком устала :) Так что можешь не лавировать. Сильнее (лично) меня сегодня уже задеть не удастся, не переживай. Vicious пишет:
цитата:
Ушат?! четыре поста на три страницы треда?!
Изначальный пост - это ушат. Далее - планомерный долив.
Мне самой интересен исход теста. Вернее - четко выверенной провокации.
Пост N: 898
Зарегистрирован: 26.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Отправлено: 07.12.07 04:51. Заголовок: robin puck И почем..
robin puck
И почему мне сегодня все советуют не обольщаться? Ну, можно я обольщусь, а? )
vivianne_undo
Нет, спасибо )
Red
Мое знакомство с фиками началось с гарридрак Джуд ) Я сразу почувствовала, что развратна и цинична, как Драко, и наивна и романтична, как Гарри )))))) Ах! ))))))))))) В фандоме ГП все с моим мнением согласились, написала я там две драматичные истории и один стеб. Был один негативный оскорбительный отзыв - на стеб ) Человек совсем без чувства юмора. Одна поклонница так за меня вступилась, что до сих пор вспоминаю с трепетом и нежностью. Люди присылали мне на Дальний Восток диски с аниме, кидались ссылками, было здорово, очень тепло ) На форуме АнК, что ни фик, то бой ) В какой-то момент я решила: "А нафига мне это надо"?
Могу еще раз сказать, что половина народа на форуме - хамье. Другая половина - дорога. Это не смешно на самом деле, совсем не смешно )
Пост N: 6901
Info: Just a Blondie. Perfect Blondie
Зарегистрирован: 25.07.05
Откуда: Тверьсильвания
Рейтинг:
19
Замечания:
Отправлено: 07.12.07 04:59. Заголовок: Нет, не получается у..
Нет, не получается у меня dixi сегодня... Vicious, а можно мы с Вами пойдем от обратного? Если Вы не хотите озвучивать тех, кто изгадил фэндом, то назовите хотя бы те произведения, которые можно, по-Вашему, считать эталоном. Хоть это Вы можете? Пожалуйста, я не из праздного любопытства это спрашиваю. Мне важно понять, зачем же все-таки Вам нужен был весь этот тред? Ведь не просто же так Вы взяли и написали это. Вы с чем-то сравнивали нынешнее положение дел в фэндоме, правда? Простите, что столь навязчива, но вот такая я непонятливая.
Пост N: 6902
Info: Just a Blondie. Perfect Blondie
Зарегистрирован: 25.07.05
Откуда: Тверьсильвания
Рейтинг:
19
Замечания:
Отправлено: 07.12.07 05:06. Заголовок: Чеширочка Я не спра..
Чеширочка Я не спрашиваю, какие не делают. Возможно, я предполагаю (хотя не уверена). Я прошу ответить, какие могут стать эталоном (по мнению автора треда). Разве я многого хочу?
Пост N: 900
Зарегистрирован: 26.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Отправлено: 07.12.07 05:14. Заголовок: vivianne_undo Я ви..
vivianne_undo
Я вижу, что ты спрашиваешь у автора треда ) На мой вопрос ты ответишь?
Ghera
Ой. Спасибо, ты так добра ))))))))))) Но, наверно, как-то это не мое - когда рядом один истерит, другой бомбу клеит, третий побежал за санитарами ) У меня начинает шерсть выпадать и когти слоятся )
Попыталась сформулировать ответ ровно на этот вопрос чуть выше. Та формулировка не годится?
vivianne_undo пишет:
цитата:
Если Вы не хотите озвучивать тех, кто изгадил фэндом, то назовите хотя бы те произведения, которые можно, по-Вашему, считать эталоном.
Я изначально сказала, что не буду переходить на конкретику, ни в плюс, ни в минус. И я не палата мер и весов, чтобы определять эталоны. Но ряд лично Ваших произведений, vivianne_undo, доставили мне большое удовольствие.
Оффтоп: А я вот скажу, что привело меня в фэндом и что я считаю если не эталоном, то чем-то очень примечательным, не возражаете? - "Блонди, ****, два ствола" - первое, что прочла, еще ни сном ни духом не представляя, что это за АнК такой. - ЖЗБ - Искры Потом было все остальное, удачное, скучное, искрометное, слабое, сильное... Но вот эти вещи могу перечитывать бесконечно и для себя считаю базой.
Пост N: 174
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 07.12.07 05:54. Заголовок: Vicious, а тогда как..
Vicious, а тогда какой практический смысл в вашем выступлении? Это же получается просто обмен позициями. Вы рассказали о том, как вы видите фэндом АнК. С вами согласились, или не согласились, или пожали плечами. И? Почему бы не высказаться конкретно? Это, возможно, пошло бы фэндому на пользу.
Кроме того, упомяни я в этой теме хоть одно конкретное произведение, беседа перешла бы в область обсуждения предпочтений, нет?
Нет. Применительно к любому тексту есть объективные вещи.
Поймите, вы говорите о фэндоме, говорите о том, что вам в нем не нравится. Но вы могли бы помочь - неужели вы всерьез считаете, что все авторы приходят сюда исключительно за пряниками? И, может быть, фэндом стал бы выглядеть несколько иначе, и вам было бы не так печально его наблюдать. Я не права?
Пост N: 1455
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг:
8
Отправлено: 07.12.07 06:18. Заголовок: Vicious, но в таком ..
Vicious, но в таком случае остается лишь разойтись, и каждому в одиночку задуматься о собственном поведении. Или Вы надеетесь таким образом открыть рецепт спасения фэндома?
Применительно к любому тексту есть объективные вещи.
вот именно. а вы от человека требуете, чтобы он предоставил список хороших и плохих фиков _на свой вкус_ был бы человек критиком профессиональным, просьба бы имела смысл, но пошлость, глупость и бездарность - понятия, увы, в большинстве случаев субъективные.
зачем вам нужны "расстрельные" списки? чтобы у каких-то конкретных форумцев появился повод попараноить, а остальные смогли бы свободно вздохнуть. ах, этот прохожий имел в виду не меня. тогда он может быть и прав. ну-ну...
Отправлено: 07.12.07 13:49. Заголовок: Знаете что грустно? ..
Знаете что грустно? Vicious запустила этот спор, а в результате сцепились друг с другом хорошие люди... vivianne_undo , Чеширочка, Ghera , не ссорьтесь, а? Пожалуйста... Так все равно никому ничего не доказать и не изменить. Кто как писал, тот так и будет писать. Кто что читал - будет читать ровно то же. Издержки все той же демократии.
Пост N: 6905
Info: Just a Blondie. Perfect Blondie
Зарегистрирован: 25.07.05
Откуда: Тверьсильвания
Рейтинг:
19
Замечания:
Отправлено: 07.12.07 14:13. Заголовок: Чеширочка пишет: И ..
Чеширочка пишет:
цитата:
И после такого ответа ты хочешь конкретики от других?
Твой вопрос тоже не был очень уж конкретным :) Мое мнение будет оффтопом, ибо все-таки это не тема обсуждения Оффтоп: Ладно, если хочешь, могу сказать. Сразу упреждаю - это лишь МОЕ мнение. Лично мне не нравятся произведения Винни-пуха, Ариэль и Сизуны, поскольку их я считаю либо скучными, либо нелепыми, я никогда не взяла бы их вещи к себе на сайт. Но это не означает, что они обязаны не нравиться другим. И, как видим в обсуждениях на Фантворчестве, эти произведения находят своих почитателей, и это нормально - каждому свое. Многим не нравится то, что делаю я, я это знаю прекрасно. Но и я имею свою "аудиторию". То же самое могу сказать и о тебе ;) Не могу ответить на твой вопрос конкретнее - какие фики не делают честь фэндому, - потому что некоторые вещи я банально не читаю, т.к, если после первой страницы вещь меня не торкает, я бросаю. Клипы я тоже могу качать не все - из-за трафика.
Не могу не сказать о предпочтениях. В нынешнем фэндоме это: TeаTime, Гера, Дзю, Вжик, ты с Соавтором и целый сонм новообращенных стебарей, например, Санита и Айрен :) Эрл Грей, конечно же... Перечислила не всех, это невозможно :)
Дивненько! Пошлость и бездарность - понятия относительные, а вкусы у всех разные Оффтоп: vivianne_undo в списке из 3 твоих любимых произведений мы совпали на 1/3, от 2 других меня мал-мала шарахает Ну и чего мы тут копья ломаем? Чеширочка, с тобой все ясно, тебя не устраивает атмосфера на форуме и подход некоторых авторов. (Ага, лапу могут отдавить, нечаянно, ничего плохого не имея ввиду). Но мне кажется, Vicious имел ввиду немного не это, хотя могу ошибаться, конечно. Петушка хвалит кукуха за то, что хвалит он петушку - есть такое. Ну и что с этим делать? Мне хорошо, у меня здесь личных знакомых нет. А вот люди, которых я критиковать не хочу и не буду - есть (по абсолютно разным причинам). Ну, не нравятся мне фики винни-пух - я должна посоветовать ей бросить писать? Ни за фто, у нее явно есть способности. robin puck, лично я список хороших и плохих фиков не требую. Я хочу знать, какие именно вещи так возмутили автора треда. Возможно, во многом он прав, но пока я услышала только общие слова, который каждый может с легкостью принять на свой счет. И мне это абсолютно не нравится. Оффтоп: И еще - не люблю разговаривать с анонимами.
Пост N: 178
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 07.12.07 17:21. Заголовок: robin puck пишет: п..
robin puck пишет:
цитата:
пошлость, глупость и бездарность - понятия, увы, в большинстве случаев субъективные.
Пошлость, глупость и бездарность применительно к любому тексту легко можно доказать. Я не прошу расстрельных списков и в общем, не боюсь, что слова автора треда относятся ко мне. Тем более что они относятся, ага:-))))) Я прошу высказать конкретные претензии по текстам - так, возможно, будет понятнее позиция автора. И это могло бы помочь изменить ситуацию в фэндоме, за которую автор так болеет. Мне кажется, в этом свете имеет смысл перевести разговор из плоскости персоналий в плоскость произведений.
Taala, а мы и не ссоримся. Во всяком случае, я не ссорюсь.
Пост N: 1324
Зарегистрирован: 10.10.05
Откуда: СПб
Рейтинг:
20
Отправлено: 07.12.07 17:50. Заголовок: Ghera изменить ситу..
Ghera изменить ситуацию в фандоме таким образом можно, если те, кто пишут пошло и глупо, обидятся и уйдут. и останутся одни те, кто пишет умно и изящно. мне почему-то кажется, что люди пишут пошло и глупо не потому, что хотят писать пошло и глупо. а потому, что у них вот так получается. и их вполне устраивает результат. как можно научить людей писать хорошо, хотя бы привить вкус взрослым уже людям? я серьезно спрашиваю, может быть, есть такие неизвестные мне методики.
также продуктивно перевести разговор в плоскость произведений в фандоме, мне кажется, можно только в ограниченном количестве случаев.
Пост N: 1462
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг:
8
Отправлено: 07.12.07 17:58. Заголовок: robin puck, научить ..
robin puck, научить людей писать хорошо нельзя. Но сказать, что они пишут пошло и глупо - можно. Вы обычно не снисходите. Ну да, кто-то может смертельно обидеться. А кто-то, может, задумается. К черту, опять я о своем...
Пост N: 2389
Зарегистрирован: 23.06.05
Рейтинг:
26
Замечания:
Отправлено: 07.12.07 17:58. Заголовок: Plato attempts to id..
Plato attempts to identify vicious pleasures with some form of error His mode of writing was vicious vicious argument It was vicious of him to make such an accusation
Пост N: 1325
Зарегистрирован: 10.10.05
Откуда: СПб
Рейтинг:
20
Отправлено: 07.12.07 18:10. Заголовок: lazarus ну что, есл..
lazarus ну что, если я скажу, это что-то изменит? ну, задумается автор. ну, в крайнем случае осознает себя бездарью и не будет больше писать. это - в крайнем случае, о котором я и говорил. а скорей всего просто плюнет на постороннее мнение и будет делать то, что нравится ему и его друзьям. и будет в своем праве.
мне, честно говоря, совсем не хочется, чтобы уходили люди. даже те, от чьих фиков меня, к примеру, воротит. потому что я по себе знаю, что процесс написания приносит нам, графоманам, радость. а уж если и продукт жизнедеятельности кому-то нравится - то и тем более...
да, у каждого самого дерьмового на мой вкус фика есть своя аудитория. и слава богу. маленькие радости делают жизнь приятней ;)
Пост N: 180
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 07.12.07 18:11. Заголовок: robin puck пишет: к..
robin puck пишет:
цитата:
как можно научить людей писать хорошо, хотя бы привить вкус взрослым уже людям?
Во многих фэндомах и мультифэндомных объединениях (например, тех же слэшеров) проводятся мастер-классы, пишутся статьи, устраиваются обсуждения. Это мало, но все же лучше, чем ничего. И мне кажется, что если даже люди, которые пишут плохо, обидятся и уйдут, когда им расскажут о том, что они пишут плохо, то это все равно поможет им. Может, не сейчас, потом. Самое меньшее - приходить на форум, разбирать фики, устраивать нормальные обсуждения. Я знаю, что в других фэндомах такое есть (когда я выложила фик по ГП на "Астрономической башне", его весьма дельно обсудили, указали мне на ошибки и недочеты, и я могу сказать, что это мне очень помогло). Вы считаете, что такой метод не будет воспринят нормально - или что он не возымеет действия?
Я и не говорю, что это будет быстро и просто. Вообще, наш диалог мне напомнил вот что: Оффтоп: – Конкретно... – повторил я. – Конкретно я предлагаю столетний план восстановления и развития человеческого мировоззрения в этой стране.
Отправлено: 07.12.07 18:18. Заголовок: Ghera, по всем Вашим..
Ghera, по всем Вашим постам - ППКС.
Vicious, возможно, я была чересчур резка. Если обидела - извините. Не хотела. Но. Я, и правда, не очень Вас понимаю. Для чего все это? Из эстетических соображений? Просто бросить камень в воду и созерцать, как расходятся круги? Какие листики покачнутся, какие закрутятся и в какую сторону? Вынырнет рыбка или нет? Или у Вас какая-то другая цель? Пока что - в моем восприятии (хочется верить, что я не права, и это в Ваши намерения не входило) - Вы походя оскорбили всех здешних обитателей. Кого-то намеренно, кого-то просто за компанию, чтобы рядом не стояли. Vivianne_undo не зря написала о вылитом ушате. "Всегда виноват тот, кого облили помоями. В конечном счете, именно ему отмываться" (с) Я лично забрела на сайт и форум случайно около года назад. И, как и многие другие, пропала. И благодарна всем здешним авторам за то, что они привели меня к АнК. Да, у меня, как и у каждого, есть свои предпочтения. Что-то я читаю и перечитываю - и счет идет на десятки раз. Что-то не могу дочитать до конца. С чем-то не согласна категорически. Но, если произведение какого-то автора вызывает у меня активное неприятие (несмотря на нежную любовь к другим творениям его пера и клавиатуры), это, ИМХО, не значит, что другие читатели обязаны разделять мое мнение. Я, скажем, могу недолюбливать стеб. Во всех его проявлениях - не только в связи с АнК (хотя, опять-таки, многое читаю с удовольствием - под настроение). Признаю, что с чувством юмора у меня перебои. Но это мои проблемы, а не авторов. Да, Ghera права, в АнК "зашкаливающий уровень боли". Но, ИМХО, невозможно живому, нормальному человеку все время плакать или биться в истерике. Смех необходим - чтобы сохранить рассудок, чтобы выжить, чтобы преодолеть страх. (Вспомните "Имя розы" или хотя бы - одно из моих самых ярких детских впечатлений - "Тим Талер").
Пост N: 1326
Зарегистрирован: 10.10.05
Откуда: СПб
Рейтинг:
20
Отправлено: 07.12.07 18:24. Заголовок: Ghera этот метод ту..
Ghera этот метод тут уже пытались внедрять после прошлого подобного скандала. правда, тогда это был действительно скандал, и меры принимались довольно жесткие... поначалу. а потом все опять вернулось на круги своя. некому здесь обсуждать фики, тем более серьезно. мало того, что большинство посетителей не могут предъявить фику претензий кроме "не верю, он не мог так поступить!", так, уж извините, форум - это действительно междусобойчик. и всем знакомым действительно нравятся фики их знакомых. а если не нравятся, то высказывать этого никто не будет, боясь испортить отношения. у нас маленький фандом, не сравнимый с махиной ГП, в которой тоже далеко не все так безоблачно. не умея критиковать легко скатиться в бездумную лесть или критиканство, вот и все. я вот критиковать не умею, потому и молчу. если вы умеете, да еще и сто лет у вас есть в запасе - я только за.
Пост N: 182
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 07.12.07 18:38. Заголовок: robin puck пишет: э..
robin puck пишет:
цитата:
этот метод тут уже пытались внедрять после прошлого подобного скандала. правда, тогда это был действительно скандал, и меры принимались довольно жесткие... поначалу. а потом все опять вернулось на круги своя.
Можно попросить вас рассказать об этом подробнее? Я в фэндоме совсем недавно, и ничего об этом не знаю. Если сочтете неуместным обсуждать это здесь - то в личку.
цитата:
некому здесь обсуждать фики, тем более серьезно.
Ну, а почему бы двоим благородным донам нам с вами, к примеру, этим не заняться? Я думаю, вы возводите на себя напраслину, говоря, что не умеете критиковать. Одному это сложнее, а за двумя подтянется и третий, и четвертый... Важно же просто подать пример. Мне так кажется.
цитата:
у нас маленький фандом, не сравнимый с махиной ГП
Это еще не маленький:-))))) Но даже если и маленький - чем это плохо? Наоборот, объем работы меньше. Или вы считаете, что никто не захочет портить отношения со знакомыми? Тогда это другой вопрос: не как учить писать и прививать вкус, а как учить правильно воспринимать критику. И тут я, увы, пас.
Пост N: 1464
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг:
8
Отправлено: 07.12.07 18:43. Заголовок: Fan, в происхождение..
Fan, в происхождение ника я так и не въехала - у меня айкью ниже плинтуса. robin puck, Вы только что подписали форуму смертный приговор. Плааакать хочется...
Пост N: 1327
Зарегистрирован: 10.10.05
Откуда: СПб
Рейтинг:
20
Отправлено: 07.12.07 18:51. Заголовок: Ghera я не зря гово..
Ghera я не зря говорю, что критика должна быть профессиональной, чтобы иметь хоть какое-то воздействие на автора. я могу только говорить, что мне нравится, а что нет, и, поскольку я сам не являюсь эталоном художественного вкуса, мое мнение - это всего лишь мнение. я не умею разбирать стилистику, сюжет, идеи и проч. я даже не знаю потребных для этого слов. почему я говорю о ГП, так потому, что хотя бы на той же АБ толчется масса филологов, некоторые из которых являются одновременно и модераторами. они не просто имеют мнение, у них есть объективные критерии оценки произведений, их этому учили. сколько филологов у нас? вся проблема критики именно в ее субъективности. на чужое мнение каждый может ответить своим, не менее ценным.
и, я вам честно скажу, на большинство фиков мне просто нечего сказать. даже субъективной оценки кроме "не мое, не интересно, скучно" я предоставить не могу. многие, боюсь, тоже. именно поэтому в темах с фиками процветает флуд, а собственно самих обсуждений даже в восхвалительных тонах крайне мало. имхо, разумеется.
Пост N: 1328
Зарегистрирован: 10.10.05
Откуда: СПб
Рейтинг:
20
Отправлено: 07.12.07 18:54. Заголовок: lazarus знаете, на ..
lazarus знаете, на дайрях у одного юзера есть аватарка с замечательной надписью "да мой фандом дохнет дольше, чем твой существует!" ;))) ничего страшного не произойдет, я вас уверяю. будут появляться и исчезать интересные авторы, будут приходить и уходить скандалисты, будут существовать междусобойчики, будут происходить расколы и слияния - а фандом будет жить еще очень долго ;))
Пост N: 184
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 07.12.07 19:18. Заголовок: robin puck, но вот в..
robin puck, но вот вы, к примеру, написали очень хорошие, выверенные тексты. Пусть даже это всего лишь метатексты, бог с ним. Неужели вы никогда не пытались проанализировать, почему это работает так, а не иначе? Неужели вы считаете, что у вас нет опыта писательства, которым вы могли бы поделиться?
На той же АБ толчется далеко не столько филологов, чтобы удовлетворить потребность в аргументированном разборе. И тем не менее тексты разбирают. Понимаете, я сейчас говорю не о критике, а о разборе. Есть разница: разбор, по меньшей мере, не субъективен.
Пост N: 604
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
4
Замечания:
Отправлено: 07.12.07 19:20. Заголовок: robin puck пишет: ф..
robin puck пишет:
цитата:
фандом будет жить еще очень долго
вы оптимист) Ghera согласна с твоими предложениями. Как их осуществить практически? завести отдельную тему - критика? есть уже и любовь к автору, и разборки...
Пост N: 1656
Зарегистрирован: 23.10.06
Рейтинг:
10
Отправлено: 07.12.07 20:09. Заголовок: Март многие авторы ..
Март многие авторы очень тяжело переносят критику, об этом разговор тоже был, я уже не помню в какой теме. далеко не все хотят критического разбора своих вещей, не готовы объяснять по требованию читателей каждую свою мысль, стиль, язык и т.д. часто автору достаточно услышать общее впечатление, без особой конкретики. для кого то слов "это не мое" или "мне не понравилось" более чем достаточно. Март пишет:
цитата:
завести отдельную тему - критика
в этом может быть смысл ;) если автор с железобетонными нервами, по собственному желанию, захочет услышать любую критику, он может предложить оставлять отзывы не только в фантворчестве, а в специально отведенной теме, где фик разберут на молекулы ;)
lazarus про черный стул я забыла)) наверное, можно и там. но все таки, лучше по желанию автора ;)
Ghera пишет:
цитата:
и не критиковать, а разбирать
часто бывает так, что одно в другое перетекает достаточно незаметно
Пост N: 1468
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг:
8
Отправлено: 07.12.07 20:13. Заголовок: robin puck, да меня..
robin puck, да меня-то все вполне устраивает, я по натуре - флудер. Но вот моих глюков здесь больше не будет, этточно. Потому что молчание - это пострашней любой критики.
Пост N: 605
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
4
Замечания:
Отправлено: 07.12.07 20:36. Заголовок: Ghera я после некот..
Ghera я после некоторых обид занимаюсь литературным и грамматическим разбором в случае, если автор меня просит об этом, как, например, Сизуна. Но тратить свое время и демонстрировать редакторские навыки мне совершенно не хочется в фиках, которые не заинтересовали меня хотя бы одной строчкой. Оффтоп: Пойду посмотрю, что начали ваять в совместном фике)
Пост N: 902
Зарегистрирован: 26.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Отправлено: 08.12.07 00:20. Заголовок: robin puck Множеств..
robin puck
Множество критиков не имеют специального образования ) Как и множество писателей ) Не понимаю твоих критериев, что хороший читатель должен быть филологом ) По-моему, хороший читатель должен быть:
1. внимательным к вещи, а то здесь масштабно критикуют, и не читая. 2. вести себя, как ведут себя культурные люди, человек не воспримет как критику ругань.
Почему ты не считаешь, что модераторы должны быть психологами или милиционерами, например? )
Taala
Не грусти, если тут кто-то и ссорится, то точно не мы с Вив и Герой ) Даже в демократическом обществе есть инструменты, пресекающие произвол, нет? )
vivianne_undo
*Лично мне не нравятся произведения Винни-пуха, Ариэль и Сизуны, поскольку их я считаю либо скучными, либо нелепыми, я никогда не взяла бы их вещи к себе на сайт*
Логично ) Меня тоже всегда удивляло присутствие фиков винни пуха на основном сайте. Форум - это все-таки шаг к фандому, но еще не фандом, в фандом еще надо проникнуть. Очень легко в него проникают слабейшие вещи, в итоге у новичков нет "дрожи", стимулирующей к тому, чтобы прыгать выше своей головы, любую лажу считают нужным побежать всем показать.
Спасибо за ответ )
lazarus
*Ага, лапу могут отдавить, нечаянно, ничего плохого не имея ввиду*
За нечаянно бьют отчаянно () Знаешь такую поговорку? ) Здесь много других приятных собеседников, и я не буду держаться за того, кто ведет себя, как на пьянке. Ты телепат, чтобы знать, что человек имел в виду? Я не телепат и хотела бы, чтобы мой собеседник выбирал выражения, или он не будет моим собеседником.
*Но мне кажется, Vicious имел ввиду немного не это, хотя могу ошибаться, конечно*
Я не Vicious и говорю от том, что волнует меня. Можно? )
Ghera
*Во многих фэндомах и мультифэндомных объединениях проводятся мастер-классы, пишутся статьи, устраиваются обсуждения. Это мало, но все же лучше, чем ничего. И мне кажется, что если даже люди, которые пишут плохо, обидятся и уйдут, когда им расскажут о том, что они пишут плохо, то это все равно поможет им. Может, не сейчас, потом*
Я, кстати, писала мастер-класс ) Надо узнать, что с ним сталось ) И статьи на сайте имеются. Не все добираются до них, не считается дурным тоном признаться на форуме: "Не знаю первоисточник, но вот наваялось, откушайте, друзья, не обляпайтесь". Чтобы понимать мастер-классы, нужно выйти из ясельного периода, в котором находится форум, нучиться читать для начала. Можно сказать, что я была еще в двух фандомах: Гарри Поттер, Вайц Кройц. Там я с таким явлением не сталкивалась. Кстати, мастер-класс был написан как раз после "скандала", под этим очевидцы понимают и вспоминают резкую критику конкретных нелепых фиков новичков, которая перешла в общую критику фандома. Раскритикованный народ смыло, но это была чистка до очередного прихода непуганных. Надо заметить, что до истерики Масяфа пыталась разбирать фики, но делала это в такой жесткой и язвительной форме, что это было бессмысленно. Поэтому я еще раз хочу сказать, что главная проблема не в слабых вещах, они будут всегда, проблема в скотском отношении как к персонажам, так и друг к другу. Люди срутся на форумах, и персонажи в их фиках тоже срутся, в связи с чем форум воняет аки общественный сортир, и люди из него кто-то уходит, а кто-то, забежав, тут же выбегает. Вообще фандом - это не фики, а люди. Если людей нет или нет людей, которые хотят общаться друг с другом, нет фандома.
Пост N: 1330
Зарегистрирован: 10.10.05
Откуда: СПб
Рейтинг:
20
Отправлено: 08.12.07 00:46. Заголовок: Чеширочка не переде..
Чеширочка не передергивай, я говорил о том, что критик должен быть филологом, а не читатель. читатель не должен ничего и никому. не имеющие образования критики - это или редкие таланты в данной области, или талантливые болтуны по поводу.
Можно сказать, что я была еще в двух фандомах: Гарри Поттер, Вайц Кройц. Там я с таким явлением не сталкивалась.
С каким явлением - с мастер-классами или с ваянием фантворчества без достаточного знакомства с каноном? Если второе, то в ГП-фэндоме тыщи! тыщи! пионэров, которые ваяют такое, что у меня в глазах темнеет.
Форум - это все-таки шаг к фандому, но еще не фандом, в фандом еще надо проникнуть. Очень легко в него проникают слабейшие вещи, в итоге у новичков нет "дрожи", стимулирующей к тому, чтобы прыгать выше своей головы, любую лажу считают нужным побежать всем показать.
+ присоединяюсь Чеширочка пишет:
цитата:
Если людей нет или нет людей, которые хотят общаться друг с другом, нет фандома.
+ Но в остальных суждениях я с вами не согласна. Знаете поговорку: свинья грязь найдет?) В фандоме, на сайте, в форуме каждый ищет по себе. Жаль, конечно, что не существует фильтра для полной лажи, как можно выставить на любом компе, но мы слишком много требуем от админов и модеров. В конце концов, никаких бонусов они за это не получают, а только расходы на содержание сайта и плату за безумный трафик. Чеширочка слабое ведь не всегда однозначно плохое, если ему помочь, оно вырастет в хорошее. Оффтоп: Сорри за пример из личного опыта, но когда 10 раз подряд очень потратишь свое время и объяснишь автору, почему ты сделал именно такие правки - на 11 раз он пишет намного лучше! и уже не переписываешь, а редактируешь.
Пост N: 613
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
4
Замечания:
Отправлено: 08.12.07 00:57. Заголовок: robin puck да, крит..
robin puck да, критик должен быть филологом, и не только. Литературоведом. А в случае с АнК - еще и культуроведом. Полагаю, объяснять не нужно, почему.
Пост N: 903
Зарегистрирован: 26.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Отправлено: 08.12.07 03:01. Заголовок: robin puck *не пере..
robin puck
*не передергивай*
Иногда люди не сразу понимают друг друга, это нормально. Спокойнее.
*я говорил о том, что критик должен быть филологом*
Ну, вперед. Отличная писательница, критик и филолог Татьяна Толстая. Осталось только страстно увлечь ее АнК или можно пригласить за... Честно говоря, не знаю, какие у нее гонорары. Ты же говорил, что на форуме не хватает критики, и тут же отказываешь всем, кроме филологов, в праве критиковать. Ну нормально ) А писать можно, не будучи филологом, а? )
Ghera
Не сталкивалась с тем, что люди не умеют даже читать ) Естественно, я имею в виду не буквально чтение, а способность воспринимать чужой текст.
Март
*Знаете поговорку: свинья грязь найдет?*
Боюсь, здесь другой случай. Когда надо ходить в болотниках.
*критик должен быть филологом, и не только. Литературоведом*
Не жирно будет фикрайтерам таких критиков иметь забесплатно, м? ) Те фики, которых сейчас большинство, для филолога вообще не представляют никакого интереса, ну разве что поржать. Вы адекватно оценивайте возможности фикрайтеров )
Чеширочка можно, не переживай ;)) писать может тот, кто умеет писать, высказывать свое ценное мнение - тот, кто умеет говорить ;)) а разбирать текст, увы, может только тот, кто умеет это делать ;)) вот сдается мне, что на форумах ГП не толстая фики разбирает. и вполне успешно, причем ;)
Отправлено: 08.12.07 05:59. Заголовок: Ой как все запущенно..
Ой как все запущенно-то... Ну какие мастер-классы?! О чем речь? Простите - но как профессионал с восемью книгами за плечами я могу вам сказать одно. Научить писать никого нельзя. Вообще. Человек может этому научиться только сам. Потому что люди делятся на две категории - на обучаемых по факту и необучаемых по факту. Первые учатся хорошо писать сами. Читают хорошие книги, сравинивают свое творчество с другим... в общем - сами, сами учатся, никакой Достоевский литературных институтов не заканчивал и никакой Бальзак мастер-класса нигде не проходил! А людей, необучаемых в принципе невозомжно обучить НИЧЕМУ. Проверено. Человек просто активно сопротивляется любой попытке чему-то его научить - ну хотя бы писать "кончики пальцев", а не "кончики пальц". А уж фраза "я так вижу", вызывающая желание ответить, что пора бы научиться различать, ЧТО ИМЕННО ты так видишь, действительность или глюки... зато какая отмазка! Никого нельзя научить, как надо писать. В отдельных случаях талантливого и обучаемого человека можно научить, как НЕ надо писать (процесс болезненный, но иногда помогает). Но не более того.
Пост N: 1472
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг:
8
Отправлено: 08.12.07 16:23. Заголовок: Ну вот, опять все св..
Ну вот, опять все свелось к разговору о технике. Разве надо быть филологом, чтобы заметить, что персы ведут себя так, будто наширялись или вообще сменили мозги? Раз уж здесь твердо решили не переходить на конкретику, примеры приводить не буду. Оффтоп: Чеширочка, я не телепат, но оскорбить меня намеренно ни у кого не получится. А вот случайно, из лучших побуждений - легко.
Пост N: 275
Info: Солнце. Зеленое.
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.12.07 17:20. Заголовок: Ela а мона я твой по..
Ela а мона я твой пост процитирую у себя в ЖЖ и на дайри? Я примерно к такому же выводу пришла давным давно, но никогда бы так хорошо не сформулировала :)
По сабжу я имею два мнения известной степени ХО %)
Первое: Я безусловно здесь новичок - и вот как у новичка у меня сложилось очень позитивное мнение об этом форуме. По крайней мере по сравнению со многими другими %) Большинство людей, с кем я здесь познакомилась - умные, талантливые и вообще замечательные Есть, конечно, и исключения, но они теряются в общей массе. Так что исходный пост в этой теме ИМХО выглядел попыткой перевалить проблемы с больной головы на здоровую - хотя бы потому, что содержал не только недовольство состоянием фэндома, но и переход на личности составляющих его людей.
Второе: безусловно, хотелось бы видеть и некую степень сознательности у читателей фиков и некоторую степень готовности к диалогу у авторов. Не потому что это жизненно необходимо помирающему фэндому - а потому, что так будет интереснее. Лично мне хотя бы %) Но это, увы, вопрос работы над собой, криками и призывами тут ничего не добьешься. Разве что пробовать способствовать личным примером %) Что и пытались объяснить автору исходного поста %)
Пост N: 215
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 08.12.07 18:09. Заголовок: Я не согласна. Я не ..
Я не согласна. Я не раз встречала тексты, авторов которых нужно было публично выпороть, чтобы они стали писать лучше. Да и в любом случае, знать что такое текст и как он работает - не помешает никому.
Кому нужно? Авторам? Читателям? Фандому? Я уже пальцы стерла писать в этом треде о том, как у нас много любителей попороть других в сети, ничего не умея в реале. Ни один культурный человек, ни один человек, умеющий пороть, не будет это делать по своему личному произволу, унижая оппонента "ради всеобщего благоденствия". Вы, может быть, некорректно выразили свою мысль? ) Я бы хотела, чтобы все участники процесса запомнили, что люди собираются здесь, чтобы любить персонажей, а не для того, чтобы иметь друг друга. Как-то не получается у форумчан усвоить такую простую вещь.
robin puck
Конечно, не Толстая, дорогой ) К так называющим себя филологам с форумов у меня несколько двойственное отношение после того, как один предложил мне перезать себе вены, чтобы лучше владеть метафорами относительно суицида. Как знатак попыток себя убить ап стену очевидно вещал. Идиотов в любых профессиях хватает.
Ela
Знаешь, абсолютно согласна с тобой, что книги "Как написать гениальный роман" предназначены для людей, которые хотят хорошо писать. Но звездой форума можно стать и другим путем - если быть в каждой бочке затычкой. Трепаться о себе, походя опуская других, гораздо легче, а в известных случаях и продуктивнее.
Но звездой форума можно стать и другим путем - если быть в каждой бочке затычкой. Трепаться о себе, походя опуская других, гораздо легче, а в известных случаях и продуктивнее.
Пост N: 1652
Зарегистрирован: 13.08.05
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
11
Отправлено: 09.12.07 20:59. Заголовок: Да не будет никакого..
Да не будет никакого критического разбора! Говоришь автору: я не верю в вашего героя потому-то и потому-то и потому-то. Потому что согласно здравому смыслу и начальному знанию канона - он не будет себя так вести. А в ответ - почему? Он же подросток. Все. На этом диалог заканчивается и начинаются нападки. Кстати сказать, я очень вежливо объясняю свою позицию. И не ору на каждом углу: аффтар убей сибя ап стену и пересталь писать вообще этот бред! Прости, наболело. Многие из нас не соблюдают канон. но некоторые... вообще пытаются на свой уровень переписать АНК!
Пост N: 1491
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг:
8
Отправлено: 09.12.07 23:04. Заголовок: Ghera, мы снова верн..
Ghera, мы снова вернулись к нашим баранам. Анализ текста. Филологический. И неважно, что Рауль в нем - барышня в кружевном чепчике, Рики - даун, а Ясон - маньяк-убийца. Ладно, я заткнулась.
Пост N: 230
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 09.12.07 23:46. Заголовок: Но, lazarus, науке с..
Но, lazarus, науке совершенно все равно какими текстами заниматься! В рамках анализа можно с легкостью разнести и Рауля в кружевах, и Рики-дауна, и Ясона-маньяка.
Я безусловно здесь новичок - и вот как у новичка у меня сложилось очень позитивное мнение об этом форуме. По крайней мере по сравнению со многими другими %) Большинство людей, с кем я здесь познакомилась - умные, талантливые и вообще замечательные
Поддерживаю двумя руками. А огульное охаивание, как в начальном посте, без конкретных предложений - это какое-то пустословье. Но я знаю по собственному опыту, что авторское самолюбие - страшная вещь. Писать, конечно, никого нельзя научить, как и думать, чувствовать, но авторы, у которых есть собственные плодотворные идеи, с пониманием воспринимают доброжелательную критику. Ну, не все же такие толстолобые.
И критика нужна не только авторам, но и читателям. Не обязательно же обсуждать конкретных лиц или произведения, почему бы не обсудить , ну, не знаю, тенденции, явления какие-нибудь.
Пост N: 905
Зарегистрирован: 26.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Отправлено: 10.12.07 20:02. Заголовок: После того, как авто..
После того, как автор упомянутого мною фика пришел ко мне в личку с оскорблениями, мне открылась истина. Говорить о фиках невозможно, пока их авторы живы ) Но мне уже скорее смешно, чем печально ) Что касается читателей, у них такой фандом, какой они заслужили. Прежде, чем похвалить, нужно подумать, точно также, как прежде, чем ругать. Фандом, в отличие от канона, литературы, управляется читателями непосредственно, фики рассчитаны на их реакцию, а критики, беты, авторитеты - сила второстепеннная.
Отправлено: 10.01.08 18:05. Заголовок: Vicious + 1 Любой к..
Vicious + 1
Любой крупный фандом в момент зарождения отождествляющийся с идолом для поклонения, с прекрасной музой, рождающей желание творить, рано или поздно превращается в поприще графоманов-карьеристов. И то, что пишется по Ai No Kusabi сейчас, делается не столько ради удовольствия – для себя и для других – сколько ради статистики, ради количества и цвета звёздочек, дающих право называться «ветераном». Господа, я не хочу вас оскорбить, назвать глупыми и бесталанными – но в борьбе за почётное право носить титул «монстра фандома», пытаясь перещеголять друг друга в остроумии, в знании психологии и прочих дисциплин, вы забыли, о чём вы, собственно, пишите. Раньше, заходя на ресурс, я с трепетом ждала обновлений… И, повторюсь ещё раз, дело не в чувстве языка и не в уровне образования, полученного автором – произведения начинающих и почти профессионалов были одинаково достойны, ибо в них присутствовала атмосфера канона, присутствовала основа – отношения, полные противоречий и трагизма – и было много разных пэйрингов, в каждый из которых хотелось верить, в каждый из которых МОЖНО было поверить, ибо ТАК могло, действительно, быть… Фики, написанные для себя, для души, а не для условной «коммерциализации», чтобы, как говорится, «пиплу было что хавать» – куда они исчезли? Фики, восполняющие потребность в продолжении истории, фики, как недостающие фрагменты, которые хотелось увидеть, но не удалось – где они? Есть глум, стёб, флафф, нон-кон, ООС и махровейшие Мэри Сью… В погоне за количеством вы забываете о качестве, измеряемом, по моему понятию, степенью соответствия канону, в погоне за рейтингом или обуреваемые желанием «засветиться» в фандоме (а как же без меня?!) хватаетесь за любую мысль, пришедшую в голову, невзирая на её совместимость…да что там – на банальную возможность вписаться в канон… Господа, вам самим-то нравится то, что вы пишите сейчас?! Избави меня бог ограничивать вас в чём-то и диктовать, что писать, а чего писать не стоит. Но задайтесь этим вопросом – и дайте честный ответ, заглянув в себя… …Ну, если нравится, предлагаю хотя бы создать на сайте два раздела: «Канон» и «Аццкий ИМХО криатифф». Пусть в первом разделе останутся фики, по которым читатель, не знакомый с AnK, сможет составить себе верное впечатление о фандоме. А во второй сливайте все ориджи, по вашей прихоти притянутые за уши к AnK и с таким же успехом могущие быть притянуты к любому другому фандому. Позвольте же людям беречь нервы и трафик! Ибо лично у меня после скачивания очередного обновления от первых же абзацов каждого текста возникает стойкое желание… простите, выблевать всё обратно и забыть, как страшный сон. А у человека, не смотревшего анимэ, может сложиться впечатление, что Кусаби – это комедия, где главные действующие лица – федералы, напоминающие героев Лукьяненко и Стругацких, да кавайные (прости господи) петы с влажными фиолетовыми глазами. Если повезёт чуть больше, и читатель попадёт в другую струю – сложится впечатление, что Кусаби – это PWP, где главное действующее лицо Рауль ложится, как Елена Беркова, подо всё, что движется, а иногда и не движется уже вовсе… Представляете разочарование, когда, начитавшись ваших романов, человек увидит, наконец, воплощённый на экране истинный бред госпожи Йошихары… Пожалейте нас! Просто не у всех хватает смелости и желания писать вам такое. Но после вашей смехотворной, похожей на переполох в курятнике, атаки на Vicious я просто не могу молчать… Фандом вы, разумеется, не угробили – к великому счастью, он живёт отдельно от вашего бреда. Хотите имена авторов?.. Iren, Mizerikord, Санита, Винни-Пух, Blade, Golden, Erl Grey, Romina, Deadel… Вписывать сюда тех, кто сотворил одну единственную параллельную канону вещь, не буду, пусть останутся настоящие «ветераны»…
И ещё…Раз уж начала, то одному конкретному автору хочу сказать (имя не буду называть – сам себя узнает, если прочтёт этот пост). Нарыдавшись, наистерившись до чертей в глазах, получив за непроходимый пафос помидором в лоб от более талантливого и серьёзного человека, оправиться и, почистив пёрышки, ринуться критиковать автора ещё более слабого, чем вы сам – это отвратительно и вызывает к вам жалость. Извините.
Пост N: 304
Info: Солнце. Зеленое.
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.01.08 18:47. Заголовок: Чорд. Я не попала в..
Чорд. Я не попала в расстрельный список. Чувствую себя школьницей, провалившей экзамен Сделайте что ли отдельную графу для читателей, потворствующих угроблению фандома %)
Пост N: 759
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
Замечания:
Отправлено: 10.01.08 19:28. Заголовок: NOD32 ОГО! Есть мом..
NOD32 ОГО! Есть моменты, с которыми согласна. Но в общем и целом, ваш пост похож на - как лес рубят_ щепки летят. Если вы уж назвали ряд ников, назовите, плз, и NOD32 пишет:
цитата:
конкретному автору хочу сказать (имя не буду называть – сам себя узнает, если прочтёт этот пост). Нарыдавшись, наистерившись до чертей в глазах, получив за непроходимый пафос помидором в лоб от более талантливого и серьёзного человека, оправиться и, почистив пёрышки, ринуться критиковать автора ещё более слабого, чем вы сам – это отвратительно и вызывает к вам жалость
Очень интересно. Кажется мне, что именно ради этого конкретного автора вы и затевали ваше разоблачение. Надеюсь, вы еще появитесь в теме, а не только: кинули ***гранату и тикать)))
Пост N: 1702
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг:
9
Отправлено: 10.01.08 20:24. Заголовок: NOD32, я тоже хочу у..
NOD32, я тоже хочу услышать имя. Давненько здесь никто помидором в лоб не получал... Что до остального - звездочки и плюсики проще всего зарабатывать во флуде, поверьте старому флудерасту. А фэндом загибается без новых талантливых авторов. Грустно, но правда. Весь этот стеб - просто пена. Пользы от него никакой, но ведь и вреда тоже...
Пост N: 1866
Зарегистрирован: 04.12.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 10.01.08 21:12. Заголовок: А вот мне интересно,..
А вот мне интересно, когда дискуссия в очередной раз свернет к теме "ООС и как его определить" при условии, что каждый видит и условия Амои, и характеры героев, и многое другое с индивидуальной точки зрения, а перевод романа не закончен... Можно только верить или не верить, а этро скорее от уровня текста и накормленности обоснуев зависит, ИМХО.
Приятно осознавать, что меня причислили к лику святых, угробивших фэндом. Ну что ж. Продолжу и дальше заниматься этим чудесным занятием. Март и не мечтай, тебе не назовут имя. Знаешь почему? Это очень удобная позиция. Перечислить нескольких авторов, не трогать других - не взирая на их талантливость или отсутствие оного, и посмотреть на последующую реакцию. Да, я параноик. И после ругани с госпожой Амон, советовавшей мне перестать писать вообще, дабы не засорять пространство... я долго не писала. А теперь пишу. И что? Мне хочется это делать, и я считаю себя вправе это делать.
В каком-то смысле и я согласна с тем, что читать... ну не то, чтобы нечего... но лично мне - нечего. Это грустно. Да и с тем, что пишет своя тусовка - тоже согласна. Простите, а где взять супер талантливых авторов, которые бы нравились всем? Не бывает такого. Просто не-бы-ва-ет. На вкус и цвет...
Пост N: 12
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия, Советский
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.01.08 00:31. Заголовок: Хм, как же все это с..
Хм, как же все это странно, "расстрельный список" включил всех или почти всех моих самых любимых сочинителей, писателей, фикрайкеров. Я даже не уверена, что правильно написала последнее слово. Очень трудно было понять почему в дайрах сегодня так грустно писали об уходе с форума. Я очень мало пишу здесь, но очень давно читаю. Меня знают как Sumiy, многие как Юпитер, здесь просто сохранился этот ник. Я только что написала, что если все время плакать по канону, то можно ослепнуть. Почему столько зла на тех, кто позволяет нам улыбнуться с персонажами которых мы полюбили? Почему такие нападки на тех, кому возможно не все удается написать? Как это все по-детски, делить общую куклу крича, что она не может носить это платье. Глупости какие о том, что если бы прочитал сейчас не посмотрел бы Кусаби, посмотрел бы и с удовольствием и снова бы рванул читать и только снова через два года вдруг бы понял, что все не то. Вы кто обвиняет фендом в засорении пресытились, наелись и вам скучно, это бывает у всех или у многих, даже мои любимые сочинители устают от своих же любимых персонажей это видно по рассказам, а потом чуть отдохнув, вдруг выдают на гора вещи, которые я читаю с упоением, где-то плачу, где-то пошленько хихикаю. а где и... об этом писать не буду))). Те же кто приходит вновь, как голодные, хватают все подряд и счастливы. И знаете чуть погодя тоже начинают говорить, что "дааа, раньше писали с чувством и с восхищением, а сейчас..." Это жизнь, да даже здесь в вирте на фендоме, наша жизнь и в ней есть всё. И драма и трагедия и комедия и пошлые анекдоты. Здесь нет только того, что мы не хотим пускать. Знаете даже разборки и скандалы это то, что мы хотим и мы это получаем, так что фэндом как Америка, загнивал, загнивает и будет гнить.)))) А я как истинный потребитель буду потреблять и радоваться тому, что не иссякает поток удовольствий из рога изобилия, от щедрот писателей моих. Да простят меня, те сочинители, которые не считают себя моими любимцами.
Отправлено: 11.01.08 01:30. Заголовок: Март Март пишет: и..
Март Март пишет:
цитата:
именно ради этого конкретного автора вы и затевали ваше разоблачение
Увы, нет...Мне лишь хотелось поддержать Vicious , которая выразила вслух мои печальные мысли, оживающие всякий раз, как я заглядываю на сайт в ожидании обновлений. Однажды это должно было выплеснуться, как нарыв, потому что болит уже давно. Тикать? Нет, я никуда не убегаю. Я здесь )) lazarus lazarus пишет:
цитата:
Давненько здесь никто помидором в лоб не получал...
А это не здесь )) Это было на сером, на Slashyaoi. На розовом форуме я впервые. В основном мне междусобойчики неинтересны. Я бы кинула ссылку на тот диалог, но автор в состоянии аффекта удалил все свои темы. lazarus пишет:
цитата:
звездочки и плюсики проще всего зарабатывать во флуде
Да это понятно всё )) Кое-где я свои генеральские эполеты флудера еле таскаю )) Я говорила об условных, "авторских" звёздочках, которые нашиваются на погоны с каждым написанным фиком. И говорила, видимо, не без основания. Благодаря чему запоминаются имена? Либо благодаря качеству одного единственного фика, либо благодаря...правильно, количеству. В первом случае остаётся восхищение, во втором же...извините. lazarus пишет:
цитата:
А фэндом загибается без новых талантливых авторов. Грустно, но правда. Весь этот стеб - просто пена. Пользы от него никакой, но ведь и вреда тоже...
ППКС Таррелонд-Эш Таррелонд-Эш пишет:
цитата:
Я правильно поняла: перечисленные NOD32 авторы якобы гробят фандом?
Нет, вы поняли неправильно. Я же написала, что фандом никто не гробит - он как существовал, так и продолжает существовать. Просто исчезла пища для души и сердца, которая необходима человеку, влюблённому в фандом, желающему увидеть те стороны, которые не показаны в анимэ. Таррелонд-Эш пишет:
цитата:
Либо раньше всё было прекрасно, либо фандом громят уже давно:-) Уточните, пожалуйста:)
Уточняю )) Раньше канон и аццкие имхо криативы сочетались между собой в другой пропорции. Ну, скажем, 70 и 30. И на фоне такой раскладки всякая белиберда казалась терпимой, банально "проматывалась", чтобы посвятить время истинному удовольствию. А теперь сочетание в лучшем случае 1 и 99...Вот и становится грустно и тоскливо. Нечего читать стало. Собственно об этом я хотела сказать ((
Отправлено: 11.01.08 01:48. Заголовок: NOD32 Спасибо за &#..
NOD32 Спасибо за "скрытую" рекламу! Надеюсь, с моим "бредом" вы ознакомились в полном объёме. В этом году я думаю продолжить в том же духе. И да, кстати, - мне нравится то, что я пишу. А еще позвольте выразить восхищение вашей стойкостью: очень сложно что-либо читать, когда хочется, я цитирую, "выблевать всё обратно и забыть". Но вы молодец, вы справились, правда, только наполовину: забыть так и не получилось, нэ? Пойду-ка я обдумывать очередной сюжет. Удачи мне ))))
каждый видит и условия Амои, и характеры героев, и многое другое с индивидуальной точки зрения, а перевод романа не закончен... Можно только верить или не верить, а этро скорее от уровня текста и накормленности обоснуев зависит, ИМХО
Разумеется. Вы правы )) Яркий, насыщенный, логичный текст, пусть OOC, может подкупить многих. Но скажите мне: где логика, и под каким же индивидуальным углом зрения нужно смотреть, чтобы на душераздирающую социальную драму выдать стёб и флафф?? Чем нужно укуриться, чтобы выдавать строки типа: "Однажды Рики проснулся и подумал, а не заточить ли ему каких-нибудь ништяков"? Может, я просто не растаман и ничего не понимаю? golden golden пишет:
цитата:
Продолжу и дальше заниматься этим чудесным занятием
Продолжайте. Если всё остальное получается ещё хуже. golden пишет:
цитата:
и не мечтай, тебе не назовут имя
Почему?.. Драсте ))) golden пишет:
цитата:
Перечислить нескольких авторов, не трогать других - не взирая на их талантливость или отсутствие оного, и посмотреть на последующую реакцию.
И снова вы неправы. Разумеется, проще всего было бы скопировать все ники и удалить 5-6 человек, творчество которых ещё удерживает меня привязанной к этому сайту. И всё же я пошла по другому пути: я указала тех людей, которые пишут много и пишут самые нестыкуемые с каноном вещи. Все же остальные...один фик...Это ещё ничего не значит. И на старуху бывает проруха. Возможно, они ещё не определили своё видение фандома и впоследствии напишут что-то более цепляющее. Лень мне этим заниматься )) хотя и понимаю, что за каждым ником - оскорблённая/неоскорблённая личность... Просто надеюсь, что никто не обидится. Просто примут к сведению, что вне форума существует вот такая тз )) golden пишет:
цитата:
ну не то, чтобы нечего... но лично мне - нечего
А собственные не пробовали читать? Lesli Lesli пишет:
цитата:
если все время плакать по канону, то можно ослепнуть
Чтобы смеяться, надо выбрать смешной канон. Ибо когда читаешь то, что называют стёбом, на мотивы трагедии, хочется плакать ещё больше, честное слово. Lesli пишет:
цитата:
Почему столько зла на тех, кто позволяет нам улыбнуться с персонажами которых мы полюбили?
Лично своё зло я могу объяснить. Потому что я купила Ai No Kusabi, чтобы плакать. Это анимэ - определённая грань моих увлечений. Я прониклась атмосферой Амой, отношениями персонажей, и с помощью фанфикшена мне хочется углубить свои эмоции, но чтобы при этом они оставались в рамках канона и были связаны с ним. Когда же мне насильно пытаются растянуть рот - ты глянь, как смешно! - это вызывает непонимание, дисгармонию, опустошение. Такие фики не дополняют моё ощущение, они его разрушают, мешают погрузиться в драматизм с головой, чтобы испить до дна, чтобы насладиться... Я умею смеяться. Но если мне хочется смешного, я покупаю смешные анимэ. Lesli пишет:
цитата:
Как это все по-детски, делить общую куклу
Никто ничего не делит. Я отдаю её вам. Просто я не читаю подобные вещи. И, что самое печальное, замечаю тенденцию, что многие перестают читать. Фандом сереет, умирает его душа...
А еще позвольте выразить восхищение вашей стойкостью: очень сложно что-либо читать, когда хочется, я цитирую, "выблевать всё обратно и забыть".
Да, к сожалению, такова моя натура. Читать всё и обязательно до конца. Надеюсь, наивная, а вдруг?!.. а вдруг в каком-нибудь абзаце, скрытом в недрах опуса, мелькнёт кусочек канона, который зацепит, заставит сердце забиться от удовольствия, и станет простительной вся остальная бахрома. Ни разу мои надежды не оправдались... Санита пишет:
цитата:
вы справились, правда, только наполовину: забыть так и не получилось, нэ?
Получилось. Даже не поверите, жалела об этом (( Ибо, чтобы составить список, пришлось проматывать весь перечень авторов, раскрывать, частично перечитывать те самые пару абзацев у каждого, чтобы вспомнить, насколько плохо... Забыть не получается в целом - что происходит в фандоме, что он пустеет, теряет своё истинное лицо...Это, действительно, не получается забыть, ибо больно.
Пост N: 13
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия, Советский
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.01.08 02:39. Заголовок: NOD32 А вот это уже..
NOD32 А вот это уже интересно
цитата:
Когда же мне насильно пытаются растянуть рот - ты глянь, как смешно! - это вызывает непонимание, дисгармонию, опустошение.
Здесь заставляют читать насильно? Кажется в начале каждого произведения стоит обозначение. Не читайте и плачьте на здоровье над канонными рассказами. Вольному воля, про мышей писалось выше. Когда у меня есть подобное желание, сама включаю и с упоением проникаюсь той атмосферой или беру что-то, что позволяет мне это сделать и знаете никакой стеб мне не мешает прочувствовать до глубины души эту трагедию, искренне и с полной эмоциональной отдачей, все зависит лишь от вашего желания, а не от авторов прочих рассказов. Насчет смешного канона, зачем его брать он и так смешной. А вот увидеть и описать смешное не выбиваясь из образов героев, для этого нужен талант. Я не говорю, что все написанное идеально, но есть вещи, которые действительно читаешь с наслаждением и улыбаешься. Да, а у меня вопрос не по теме, вы анекдоты тоже не любите? Они как не странно чаще всего на основе трагедий созданы. И ещё один момент, в апреле 2006 года, когда я впервые появилась на этом форуме, верите вы мне или нет мне все равно, он так же "серел и умирал". Может кто-то из ветеранов вспомнит) эти периодические конвульсии. И знаете, в один из таких периодов именно стеб поднял рейтинг форума. Так что, для всего свое время, для всего свой потребитель и не стоит быть столь агрессивным только потому, что вам это не по нраву.
Отправлено: 11.01.08 02:44. Заголовок: Мдааа. Я валяюся. Ск..
Мдааа. Я валяюся. Сколько пафоса!
lazarus пишет:
цитата:
А фэндом загибается без новых талантливых авторов.
Этот фэндом давно уже превратился в замкнутый мирок. Из элитного (качественного, уважаемого, etc) он стал застойным. Собирается своя компашка, что-то друг другу показывают, сами собой гордятся, сами же между собой и ругаются по порой очень странным поводам. Ничуть не хочу плюнуть ни в чей огород. Просто в любой теме на том же форуме четко ощущается, что здесь есть свои и прочие. Никто никого не гонит, даже радуется новому лицу, но новичок чувствует, что он по определению "не в теме". Пусть даже АнК наизусть знает на языке оригинала, пусть высококачественных фиков написал-прочитал тьму, но он - чужак. Я не знаю, почему так вышло. Наверное, это общая судьба любого фэндома.
Отправлено: 11.01.08 03:07. Заголовок: Да, пафоса, действит..
Да, пафоса, действительно, многовато. Может, я чего-то не понимаю в жизни вообще и жизни фэндома в частности, но... Не с моими нервами в эту тему заглядывать. Разбрызгивание помоев как-то напрягает. Огульное охаивание и вынесение приговоров окончательных и обжалованию не подлежащих - тем более. Я лучше снова перечитаю и старых, и новых авторов - в ожидании новых вещей и продолжений старых.
Пост N: 767
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
Замечания:
Отправлено: 11.01.08 03:20. Заголовок: ну что вам сказать....
ну что вам сказать... Всё хуйня, кроме пчел. но и пчелы...само собой. Сколько вы не пытайтесь уничтожить фандом - бесполезно. Ваши, гражданки, попытки убить, охаять, бесполезны. Фандом умрет сам, если сможет. но в нашей душе останется Аи но Кусаби. В моей - аниме. Потому что роман -серость.
Насильно, навязчиво, плодя однотипные тексты один за другим, пытаются заставить увидеть смешное в не смешном. Lesli пишет:
цитата:
Кажется в начале каждого произведения стоит обозначение
Оно, видите ли, не всегда соответствует действительности. Порой стоит OOC и AU, а прочтёшь, и веет каноном, тёплым и грустным - я так едва не пропустила "Май..." Робина Пэка. Однако, одно из любимых произведений теперь. Обозначения ничего не стоят. Нужно прочесть и оценить идею. Lesli пишет:
цитата:
А вот увидеть и описать смешное не выбиваясь из образов
...невозможно. Приведите хотя бы один пример. Что смешного можно увидеть в этой вещи? Lesli пишет:
цитата:
есть вещи, которые действительно читаешь с наслаждением и улыбаешься
Да )) Только замените вы в этих вещах Ясона на дядю Ваню, а Рики - на тёту Клаву, ничего не изменится. Скорее всего, вы имеете в виду, действительно, талантливые ориджи, притянутые к фандому лишь в силу увлечения автором Ai No Kusabi. Lesli пишет:
цитата:
Да, а у меня вопрос не по теме, вы анекдоты тоже не любите?
Анекдот - это сконцентрированная шутка. А любая шутка, повторённая несколько раз, становится глупостью. Возможно, в самом начале, одурев от новизны подхода, можно было хихикнуть, но почему стёб заполонил всё? У меня тоже вопрос: вы читали мой первый пост? Основное, что меня волнует - не почему так много стёба, флаффа и иже с ними, а почему так мало стало канона?! На мой взгляд, потому что психологическую драму написать куда сложнее, чем лёгкую, попсовую вещицу; это требует времени, а откуда его взять - время поджимает, зовёт зарабатывать звёзды (( Вот и клепаем-с...Lesli пишет:
цитата:
И знаете, в один из таких периодов именно стеб поднял рейтинг форума.
Что же, буду ждать и верить в лучшее. Возможно, однажды канон вернётся...
Пост N: 1704
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг:
9
Отправлено: 11.01.08 03:39. Заголовок: Ща помру от смеха. В..
Ща помру от смеха. Вот мы дружно перестанем выкладывать плохие вещи - и немедленно появятся хорошие. Свалятся нам на голову с голубых небес. Юные таланты, где вы? Ау?
Отправлено: 11.01.08 03:53. Заголовок: Черт, lazarus, но де..
Черт, lazarus, но дело ведь не в этом... Формально - вы правы, этим ничего не изменишь, но ведь, черт нас всех возьми, разговор совсем о другом. Фэндом - в том виде, в каком он сейчас находится, - способен только отпугнуть стороннего человека. Не придут сюда талантилвые авторы при таком раскладе. Нет, я не знаю, что с этим делать и как бороться. Но - не придут.
Пост N: 1707
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг:
9
Отправлено: 11.01.08 04:04. Заголовок: Max Gautz, Вы знаком..
Max Gautz, Вы знакомство с фэндомом с форума начинали? Я - нет. Ну, загнется форум совсем, потому что хороших текстов нет, а плохие выкладывать перестанут. Да он и так уже почти загнулся.
Отправлено: 11.01.08 04:22. Заголовок: lazarus, я тоже не с..
lazarus, я тоже не с форумов свое знакомство с АнК начинала. Форумы, на мой взгляд, лучшие показатели состояния фэндомов - в силу своей интерактивности. И мне кажется, что если у фэндома нет живых форумов, сайтов живых тем более нет.
Пост N: 1709
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг:
9
Отправлено: 11.01.08 04:58. Заголовок: Мимо шла, ну тады фэ..
Мимо шла, ну тады фэндому точно кирдык. Потому что форум практически сдох. Я не о качестве текстов, но чтобы вытянуть из большинства посетителей хотя бы слово, надо как минимум устроить провокацию. Всем-все-параллельно.
Пост N: 306
Info: Солнце. Зеленое.
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.01.08 04:59. Заголовок: NOD32 пишет: де лог..
NOD32 пишет:
цитата:
де логика, и под каким же индивидуальным углом зрения нужно смотреть, чтобы на душераздирающую социальную драму выдать стёб и флафф??
Аааыыы... господа! дамы!! СТЕБ - это нормальное явление любого фэндома и показатель его здоровости! Умение смеяться над собой - это признак здорового и неглупого человека. И коллективное бессознательное фэндома тоже здорово и неглупо, раз может смеяться над собой %)
NOD32 пишет:
цитата:
Фандом сереет, умирает его душа...
Душа фанона - это всегда канон. Если канонное произведение - сиюминутно, всего лишь "модно" или временно "актуально" - сдохнет его фандом, хоть что ты с ним делай. Если же в канон положена действительно самодостаточная, сильная вещь - фандом будет жив и никакие крики "Спасите! Умирает!!" это не изменят Роману АнК - 20 лет. Это о чем-то говорит, да?..
Мимо шла пишет:
цитата:
Никто никого не гонит, даже радуется новому лицу, но новичок чувствует, что он по определению "не в теме". Пусть даже АнК наизусть знает на языке оригинала, пусть высококачественных фиков написал-прочитал тьму, но он - чужак.
Я - новичок последней волны, с улицы пришла и ничего, сразу со всеми подружилась, и никакого "чужизма" не ощущаю. Мне даже сразу дали локальное прозвище, которое с этого форума поползло дальше и теперь ко мне насовсем прилипло :) И процесс вливания прошел легко и приятно - это такой неправильный я новичок, что ли?
Пост N: 307
Info: Солнце. Зеленое.
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.01.08 05:06. Заголовок: lazarus пишет: Я не..
lazarus пишет:
цитата:
Я не о качестве текстов, но чтобы вытянуть из большинства посетителей хотя бы слово, надо как минимум устроить провокацию. Всем-все-параллельно.
Последние провокации у тебя были скучные - на всеми по 300 раз обсужденные темы. В мире АнК еще столько всего интересного и вкусного - а мы все по десятому кругу моральный облик Ясона и уровень образования Рики судим-рядим А вообще, многое интересное в фэндоме происходит а) в реале; б) на дайриках. Форумом он не ограничен.
А я, чтобы сопереживать и познавать. И ни разу при просмотре не плакала, потому что исход для главных героев, ИМХО, самый позитивный из всех логически возможных. Может, каждый сам выбирает, что его цепляет и как это выражать? Каждый из нас из всего представленного на сайте списка авторов любит лишь несколько, количество фиков, вызывающих восхищение, тоже конечен и вряд ли велик для каждого. Мало того, он со временем меняется. Много раз говорила и снова повторюсь - фандом должен быть разным, чтоб каждому свое. Max Gautz пишет:
цитата:
Фэндом - в том виде, в каком он сейчас находится, - способен только отпугнуть стороннего человека.
Какая на нас ответственность как на пиарщиках, а бедные-бедные люди так нуждаются в том, чтобы за них решали и думали, что их отпугнет, а что нет. Все равно найдется тот, кому ситуация в фандоме не понравится, потому что мало стеба, или БДСМа, или еще чего-нибудь. Нельзя нравиться всем.
Пост N: 2122
Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
16
Отправлено: 11.01.08 12:38. Заголовок: Я тут уже пару раз п..
Я тут уже пару раз порывалась написать... Напишу-таки. Прочитала обсуждение фика "Осколка льда" - когда все наши ветераны собрались скопом и опустили девочку. Девочка сопротивлялась и кричала "а мне нравится", и "моим поклонникам нравится", и "буду писать дальше" и т.п. Ну, думаю, все помнят... А теперь появляется NOD32. И сообщает энному количеству авторов в лицо, что они пишут плохо... И что начинается? То же самое. Бугага. "А мне нравится", "буду писать и дальше"... Согласиться с NOD32 я не могу, но и спорить не буду. Дело в том, что банально не читаю практически ничего по Кусаби уже года полтора. Не читала Осколок льда, не читаю и тут. Просто уж очень похожие обсуждения. Посмотрите на себя со стороны - это забавно...
NOD32 приветствую, радость моя :) Ну давайте, форум ждет имени :))) Свои вещи я перечитываю, но нечасто :) А вы пишете? Дайте нам полюбоваться :) И если найдете талантливого автора, который будет нравится вообще всем... пожалуйста, скажите и мне. У меня такая нехватка положительных эмоций в жизни :)
Пост N: 1670
Зарегистрирован: 13.08.05
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
11
Отправлено: 11.01.08 14:01. Заголовок: lazarus знаешь... я ..
lazarus знаешь... я знакомство с АНК начинала с анимэ, потом меня случайно выкинуло на сайт. О существовании форума я вообще узнала только через год. Ну да, вот такая я невнимательная :) А на серый форум меня привела Саки. ООО!!! Я нашла виноватого! Моя Саки!
А то, что раньше на форуме мне было легче общаться - это да. Все меняется. Теперь большинство обсуждений идет на дайри. Это просто есть и все. И полагаю, свой новый фик я здесь выкладывать точно не буду. Кому надо, тот прочтет. Нет, дело не в оскорбленной невинности. Просто... а зачем? развернутую критику у меня есть от кого получить, если у них будет желание. Мимо шла, Март, Котена, Сайдмун... (если кого забыла, я не нарочно, просто с ходу не сообразила). Так что... Фэндом был до нас и будет после нас. Не надо считать себя суперисключительными.
Пост N: 308
Info: Солнце. Зеленое.
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.01.08 14:06. Заголовок: Arasi Имхо, отличие ..
Arasi Имхо, отличие все-таки есть. Осколку пинали за конкретный фик, конкретные огрехи творчества и конкретные высказывания в коментах. А тут получается ситуация "Угадай мелодию" - названы только имена (несомненный плюс перед предыдущим оратором) и больше ничего. Я вот например не знаю, за что можно так категорично ругать Эрл Грея %) Ход переходит к следующему игроку!
Таррелонд-Эш пишет:
цитата:
Хм... Ладно, я в данный момент жду окончания Кусабитона
Дело в том, что банально не читаю практически ничего по Кусаби уже года полтора. Не читала Осколок льда, не читаю и тут. Просто уж очень похожие обсуждения. Посмотрите на себя со стороны - это забавно...
Взгляд со стороны ветерана фандома, который ушел и умыл руки?) Хотя я с вами согласна в целом: не стОит ломать копья и падать в обморок из-за виртуала. И, тем более, из-за средненького произведения средненького автора, который вытянуло аниме. Не было бы мульта - не существовал бы и русскоязычный фандом. О чем спорим, люди? Вам куска хлеба не хватает? или зрелищ? Хватит кормить духовных вампиров вне и внутри себя.
Пост N: 1712
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг:
9
Отправлено: 11.01.08 15:56. Заголовок: Форум - это не фики,..
Форум - это не фики, а люди, которым интересно друг с другом общаться. Здесь давно никто не общается, хотя многие завсегдатаи с удовольствием балакают между собой по дайрям или там в реале. Большинство заходит прочитать новый фик и удалиться в гордом молчании. Кто-то - выложить свое вытворение и прочитать отзывы. Здесь стало просто неинтересно. Я рада, если фэндом где-то там живет и процветает. Форума жалко. Хм, а вы заметили, что после крестовых походов за чистоту фэндома с форума начинают исчезать хорошие авторы?
Смеяться над собой - это то, что некоторым умным людям удаётся сейчас, в этой звучащей бОяном склоке...А смеяться над канонным произведением, хуже того - использовать его атмосферу для удовлетворения мелочной потребности рассказать душещипательную историю своего пустого и пошлого Мэри Сью...Да бог с вами, пишите, пусть будет, как аппарат искусственного дыхания для сайта, для тех, кто читает и любит флафф, этих самых МС и хэппи-энды. Адино пишет:
цитата:
Душа фанона - это всегда канон
И слава богу! Что канон. А не авторы, успевшие набить больше всех символов в текстовый редактор... Milky Milky пишет:
цитата:
Старческое слабоумие, извините. Но вы нам напомните, да?
Сами вспомните, если перечитаете вещи, написанные вами в "молодости", когда вы ещё не были отягощены болезнью Паркинсона...Нет таких вещей? Тогда боюсь, слабоумие не старческое, а врождённое... Anuk-sama Anuk-sama пишет:
цитата:
фандом должен быть разным, чтоб каждому свое
Точно. Вопрос в том, почему МОЕГО не стало? Не стал ли фандом сейчас однообразного, глумливо-стёбно-флаффного характера? Arasi Arasi пишет:
цитата:
А теперь появляется NOD32. И сообщает энному количеству авторов в лицо, что они пишут плохо... И что начинается? То же самое
NOD32 никому не говорил, что они пишут плохо. NOD32 говорил, что люди пишут весьма талантливые ориджиналы, имеющие к фандому отношение постольку поскольку в них указаны канноные имена, не больше. Условно поменяв имена, я не смогу узнать в характерах героев ни характер, ни основные черты Ясона, Рики, Катце...Какой смысл засорять сайт такими вещами? Предлагала же - сделайте два раздела. Канон и условный канон... golden golden пишет:
цитата:
Ну давайте, форум ждет имени
А вы до сих пор не поняли? Значит, я в вас не ошиблась... )) Канон, однако )) golden пишет:
цитата:
А вы пишете? Дайте нам полюбоваться
Пишу =)) И пишу неплохо, судя по вашим же отзывам )) Адино Адино пишет:
цитата:
за что можно так категорично ругать Эрл Грея
См. мой ответ Arasi )) про absolutely not in character
Пост N: 1713
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг:
9
Отправлено: 11.01.08 16:39. Заголовок: NOD32, Вы меня утоми..
NOD32, Вы меня утомили. Люди не будут писать, как Вам нравится, и видение канона у всех разное. Все, что Вы лично можете сделать - это наваять кусабный шыдевр. Или зайти в темку и объяснить автору, что, по-вашему, не так. Все остальное - тушь и воронятина. А Ваши нападки на стеб как таковой даже не смешны. Иногда люди смеются не потому, что им весело, а потому, что им больно и страшно. Согласна, что многие стебы уже ниже плинтуса, но это не причина, чтобы нападать на стеб в принципе.
Пост N: 310
Info: Солнце. Зеленое.
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.01.08 17:11. Заголовок: NOD32 пишет: кто чи..
NOD32 пишет:
цитата:
кто читает и любит флафф, этих самых МС и хэппи-энды.
Я считаю конец канона Кусаби - счастливым концом. И - да, я его люблю И более того. Я совершенно спокойно принимаю АУ по Кусаби где присутствует "хэппи-энд" в самом что ни на есть обычном понимании - "все выжили и поженились" (см. "Терра инкогнито", "А в этой сказке..."). Потому что канон Кусаби - это не история про то, как все плохо, потому что все умерли. Это история про то, как хорошо что они - Жили.
Оно, наверное, и к лучшему. Ибо вы на стороне тех, кто против нас. Milky пишет:
цитата:
И потому, что этого ВАШЕГО не стало, вы считаете, что имеете право вот так тут истерить?
Почему нет? Milky пишет:
цитата:
Смысл такой, что сайт НЕ ДОЛЖЕН отвечать именно вашим требованиям
А чьим требованиям он тогда отвечает? Ведь, как я обратила внимание, не все фики попадают на сайт. Значит, есть критерии... Milky пишет:
цитата:
А делить фики будет кто?
Сами авторы, ставящие предупреждение в шапке. Всё, что под грифом "OOC, флафф, МС" и прочее пусть занимает почётный "первый" раздел, а прочая фигня лежит во втором... Адино Адино пишет:
цитата:
"Терра инкогнито"
В Терре есть тот самый "кусочек канона", за который можно простить и AU и HE...Там вполне верибельные Рики и Ясон, настрадавшиеся в своё время и заслуживающие альтернативной развязки. Оффтоп: Хотя...в плане альтернативной развязки меня больше устраивает "Лист Мёбиуса", но это, как говорится, дело вкуса, а о вкусах спорить бессмысленно...
Пост N: 311
Info: Солнце. Зеленое.
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.01.08 18:02. Заголовок: NOD32 пишет: а о вк..
NOD32 пишет:
цитата:
а о вкусах спорить бессмысленно...
Я вас именно на эту мысль навести и пытаюсь Увы - невозможно вот так однозначно определить, что есть канон, а что - ООС. Это каждый делает для себя, поэтому никогда на сайте не будет двух разделов - "канон" и "все остальное" - никто не возьмется отделить одно от другого для всех, а не лично для себя самого. Я, например, не возьмусь. Для меня нереальным ООСом являются даже некоторые вещи, почитающиеся супер-мега-классикой фэндома
Отправлено: 11.01.08 18:08. Заголовок: NOD32 Ибо вы на сто..
NOD32
цитата:
Ибо вы на стороне тех, кто против нас.
Вы меня уже пугаете. "против нас" - а вы, это кто?
цитата:
Почему нет?
Потому что это смешно, противно, и вы не сказали ничего нового, ничего не добавили к сказанному до вас. Если бы сейчас была весна, я бы подумала, что это сезонное обострение.
цитата:
А чьим требованиям он тогда отвечает?
Моим например. А если мне что-то не нравится - то я молчу. Потому что помню, что кроме моего мнения есть еще и чужое. Хочу и вам напомнить про это.
Отправлено: 11.01.08 18:12. Заголовок: golden golden пишет..
golden golden пишет:
цитата:
это новая форма привлечь внимание?
Привлечь внимание именно к проблеме того, во что скатывается фандом, не больше... Ну, и ещё, пожалуй, лишний шанс сказать вам, что вот лично вы - мало того, что пишете флаффнейший флафф - вы, ко всему прочему, ещё и бездарны. Герои, созданные вами, вызывают отвращение, ибо взрослые мужики в ваших фиках наивны в большинстве случаев, как дети, при этом невероятно пафосны и оставляют впечатление каких-то кошек, вечно мурлыкающих, мяукающих...По какому бы фандому вы ни писали, они у вас везде одинаковы. Но это, опять же, дело вкуса - пусть кому-то нравятся ваши перлы. Мне они не нравятся, но это ничего не значит...Я бы даже и промолчала, не стала бы подвергать вас стрессу лишний раз, помня о том скандале на розовом пару лет назад...Но вы ведёте себя так, что становится смешно...и жалко вас одновременно. Вам настучали на розовом, отпинали на сером, люди, которые имеют филологические, психологическое образование и практику работы в журналистике. Вы ревели в три ручья, будучи несостоятельной возразить оппоненту. Вы знаете, как это неприятно - пережить такое. Так зачем теперь приходить и, выбрав себе в жертву автора ещё более слабого, беззащитного и, как ни печально, бездарного, нападать на него? Способ реабилитироваться, почувствовать себя на высоте, сильной по сравнению со слабым? Научитесь быть сильной рядом с сильными. В противном случае со стороны ваша позиция вызывает сочувствие.
во-первых, модераторы в этом разделе не модерят. во-вторых, раздел предназначен для разборок, вот и разбирайтесь... согласно правилам: "В разделе можно ругаться, переходить на личности, выяснять отношения, ругать фики. Еслинственное условие - все это должно быть мотивировано. Ругань "Ты дурак, потому что ты дурак" или "Ты дурак, потому что ты мне не нравишься" не приемлема. Если вы не можете обосновать свою точку зрения - вам здесь не место."
когда самим надоест это дерьмо жевать в сотый раз - успокоитесь. а пока - развлекайтесь. кажется, форум действительно заскучал, раз все самые оживленные темы - в разборках.
Ну, а тогда все просто, как три рубля и незатейливо, как грабли. Раз форум должен отвечать ВАШИМ критериям - создавайте свой форум, отвечающий ВАШИМ критериям. Если кртиерии адекватны, и форум будет хорош - к вам будут ходить. Если нет - нет. Но вот так беспрерывно и беспробудно хаять и хаять форум на самом-то деле только за то, что он не соответствует вашим желаниям... нелепо.
Отправлено: 11.01.08 19:28. Заголовок: Ela Ela пишет: соз..
Ela Ela пишет:
цитата:
создавайте свой форум, отвечающий ВАШИМ критериям
Разумеется, из того, что выкладывается в сети, я отбираю и оставляю себе только то, что отвечает моим критериям. В основном, это старые вещи, написанные в момент зарождения фандома. Если бы я могла создавать авторов, вкладывать им в головы свои критерии и идеи, а они, владеющие языком, обладающие чувством стиля и временем (!!!) воплощали бы эти идеи на бумаге - это было бы здорово. А создавать новый форум бесполезно. Туда придут те же люди, что пишут по Кусаби сейчас, и будут писать ТО ЖЕ, что они пишут сейчас, и в итоге мой форум останется пустым. И не охаиваю я этот форум, как не имею права охаивать никакой другой, грустно просто всё это...
Пост N: 1672
Зарегистрирован: 13.08.05
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
11
Отправлено: 11.01.08 20:15. Заголовок: NOD32 мадам, вы вооб..
NOD32 мадам, вы вообще о чем?! Да, я уже поняла, что я привлекаю ваше внимание неимоверно, что вы выбрали себе целью жизни - доказать мне, какая я бездарность. И что посещать мой дневник - чтобы посмотреть, что я делаю - это высшее достижение. Повторяю - ЧТО вам от меня нужно? Пишите дальше - и радуйтесь жизни. Я-то, в отличие от вас, свое имя не скрываю. И не рассказывайте мне про талантливых журналистов, ладно? Я о них тоже много чего знаю. дос-та-ло!
Отправлено: 11.01.08 20:39. Заголовок: NOD32 пишет: Если б..
NOD32 пишет:
цитата:
Если бы я могла создавать авторов, вкладывать им в головы свои критерии и идеи, а они, владеющие языком, обладающие чувством стиля и временем (!!!) воплощали бы эти идеи на бумаге - это было бы здорово.
... и создал он афффтарофф по своему образу и подобию. И увидел он, что это... м-ммм... Демиург, однако. Нет, ну это даже неинтересно как-то. Пошли и правда доделывать фики на кусабитон... оно как-то интереснее и пользительнее...
Оффтоп: Граждане эоссцы, раз уж вы тут все собрались, подкиньте мне пару-тройку идей впрок, а? И настроение себе поднимете, и мну повеселите. ПыСы. Идеи в ключе добрых советов по разным способам самоубийства не принимаются - для нас, Иных, это неактуально.
Отправлено: 11.01.08 20:56. Заголовок: Информация к размышл..
Информация к размышлению. Известно, что хороший скандал (ну вот типа этого) дает заправскому скандалисту такую биохимию крови, что это очень похоже на оргазм (я не вру, правда-правда!). Получается, что сейчас раздел "Разборки" обслуживает анонимных клиентов бесплатно. Посему Кролег предлагает переименовать раздел "Разборки" в "Виртуальный секс. Попытки садо-мазо included". Естественно, раздел станет платным. А прибыль я предлагаю распределить так: 40% - мне, любимому, за хорошую идею и авторское право на нее (Ну, что бы вы без меня делали?) 40% - админу и модераторам, ибо "хата" их 20% - на прокорм могильщиков и дальнейшее гробление форума.
Имхо, отличие все-таки есть. Осколку пинали за конкретный фик, конкретные огрехи творчества и конкретные высказывания в коментах
Бугага... значит, тут ситуация ещё глупее! Что ж стоит уважать Осколочек)) Она-то взъелась за дело, а тут люди сначала нарываются на оскорбление, а потом истерят по поводу оного. А вообще, отличия нет. Честное слово. Ну тут люди постарше и посему выражаются цензурнее и обоснованней. Всё. Только в культуре речи отличие.
цитата:
Март, я тебя таки вызову рано или поздно на дуэль за честь госпожи Есихары!!
И меня заодно))) Раз уж тут разборки, я тоже не люблю Ёсихару и её роман))))
NOD32 пишет:
цитата:
NOD32 никому не говорил, что они пишут плохо. NOD32 говорил, что люди пишут весьма талантливые ориджиналы, имеющие к фандому отношение постольку поскольку в них указаны канноные имена, не больше.
Ну оки. Всё равно на Вас взъелись)) *Значит не только я не поняла, что вы хотели сказать)))*
Март пишет:
цитата:
Взгляд со стороны ветерана фандома, который ушел и умыл руки?)
Пост N: 1715
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг:
9
Отправлено: 11.01.08 22:17. Заголовок: Я тоже не люблю Есих..
Я тоже не люблю Есихару и ее роман. А еще воспринимаю ЛЮБОЙ фик как ООС, нахожу флафф там, где больше никто его не видит, и обнаруживаю стеб в самых неожиданных местах. Можете бить.
Пост N: 1868
Зарегистрирован: 04.12.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 11.01.08 22:34. Заголовок: Никогда не думала, ч..
Вот уж не думала, что флафф (жанр) - это ругательство. Я люблю красивый, уместный и легкий флафф, и не считаю его синонимом сиропосоплей и необоснованного инфантилизма. Поэтому к первому претензий нет, а вот второе в любом фандоме плохо, как и неумелый стеб с неумелой драмой на пустом месте, как любой низкий по качеству текст. Только мы ведь здесь про жанры и фандом, не так ли? То есть это все же дело вкуса: кто какой жанр предпочитает... А о вкусах не спорят, как говорилось выше.
Отправлено: 11.01.08 22:43. Заголовок: golden golden пишет:..
golden golden пишет:
цитата:
вы вообще о чем?!
Вообще, о вас... golden пишет:
цитата:
я привлекаю ваше внимание неимоверно
Ну, так уж получилось...Ваш ник мелькает то на розовом, то на сером - и ваша позиция, встречающаяся мне в процессе чтения фиков/комментариев, меня всякий раз неприятно поражает. Чего я от вас хочу? Просто как пожелание: чтобы вы избрали для себя одно из двух: 1) В силу своей несостоятельности, как автора, не лезть в темы других бездарностей и не опускать их, изображая из себя серьёзного критика 2) Критиковать всех, кого заблагорассудится, но в этом случае учиться защищать собственные рассказы, а не плеваться с апломбом чушью типа "Я не бездарность - я пишу, как чувствую". Рискуете напороться на обвинение в том, что вы бездарно чувствуете - а это намного страшнее... Вы уж извините, понятия не имею, что вы за личность на самом деле - дневник мне ваш ни к чему, заглядывала туда всего пару раз после той замечательной вашей склоки с Амон...Но раз здесь у меня появилась возможность высказать свою позицию, чего модераторы серого не дали сделать Амон, то высказываю... golden пишет:
цитата:
и радуйтесь жизни
Я радуюсь жизни сейчас. Ибо молчать подчас тяжело, а говорить правду - легко и приятно. golden пишет:
цитата:
Я о них тоже много чего знаю
Я знаю только то, что было недавно на сером. И ради интереса прочла то, что было когда-то на розовом... Ela Ela пишет:
цитата:
Демиург, однако
Высший Разум, однако, да )) Ela пишет:
цитата:
Нет, ну это даже неинтересно как-то
Ну, вы же предлагаете мне создать ресурс по МОИМ критериям. Разумеется, на МОЁМ ресурсе я была бы рада видеть авторов, которые пишут так, как угодно МНЕ. Я получала бы то, что угодно МНЕ. Для меня это было максимально интересным. И для тех, кто "создан" по моему подобию, думаю, тоже )) А для других...Ну, это же МОЙ ресурс ))
Пост N: 1674
Зарегистрирован: 13.08.05
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
11
Отправлено: 11.01.08 23:06. Заголовок: lazarus мне тоже это..
lazarus мне тоже это становится интересно :) NOD32 У вас с Амон одна проблема - мышки плакали и кололись, называется. Мадам. Отвалите вы от меня. Меня совершенно не интересует ваше мнение относительно моего поведения и моих фиков. Можете оставить его при себе. А про то, что я неправильно чувствую - мне говорила еще моя бывшая - кстати, я ее бросила, потому что дурой она стала :) И если уж у вас есть знакомые психологи, пусть они вам объяснят, что такое субъективная реальность. Это тема разборки? Чудно. Вы меня достали. не могли бы вы пойти... бороться за чистоту расы в другое место, ну или хотя бы к другим людям. NOD32 пишет:
цитата:
Критиковать всех, кого заблагорассудится, но в этом случае учиться защищать собственные рассказы, а не плеваться с апломбом чушью типа "Я не бездарность - я пишу, как чувствую". Рискуете напороться на обвинение в том, что вы бездарно чувствуете - а это намного страшнее...
Ой бред бредовый... мама моя... Мне хочется спросить - у вас все нормально с головой? Сами-то верите в то, что говорите? И если вы такая умная - прекрасно. Покажите мне ваше творчество. А я посмотрю - стоит его читать или нет.
Пост N: 1869
Зарегистрирован: 04.12.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 11.01.08 23:22. Заголовок: NOD32 , golden , мож..
NOD32 , golden , может, вы в личке обговорите субъективность восприятия друг друга и старые обиды, а? А то это к теме обсуждения вообще никак не относится... да и скучно мне про чужие неонятки читать, если честно.
можно спросить, кого опустила golden? Не, мне правда интересно
Да, пожалуйста. После текста, по-моему, 4-ый комментарий... Сам текст...ммм...ну, да...очень слаб, но слова про "отсутствие взрослости в словах и поступках" просто убили...Как там про соринку в чужом глазу? http://www.slashyaoi.borda.ru/?1-0-0-00002268-000-0-0-1198505010 golden golden пишет:
цитата:
мышки плакали и кололись, называется
Да, но вряд ли это можно назвать проблемой. В моём случае, как я уже говорила, имеет место быть банальная надежда, что хоть чем-то (может, концовкой) текст всё же зацепит, заставить вспомнить былые времена...Вот и читаю от начала до конца. Любые тексты, не только ваши. golden пишет:
цитата:
Меня совершенно не интересует ваше мнение
Разумеется )) Все делают вид, что их не интересует то плохое, что о них говорят. "Вы мне чужая, вы мне безразличны"...Почему же в таком случае человек так падок на похвалы незнакомых людей? Раз вы злитесь, значит, интересует, так или иначе...Может, однажды задумаетесь надо всем, что вам говорят на поприще графоманства. golden пишет:
цитата:
потому что дурой она стала
Уверена, она думает о вас то же самое - и неизвестно, кто из вас прав. golden пишет:
цитата:
субъективная реальность
Я прекрасно знаю, что такое субъективная реальность. И я не упрекаю вас в том, что вы видите историю, мир героев фандома иначе, чем вижу это я. Но научитесь же описывать то, что вы чувствуете, литературным языком. Если у вас есть знакомые журналисты, пусть они вам объяснят, что такое литературный язык. Ваши тексты по уровню "детства", наличествующего в них, ничуть не уступают текстам той же тигры. А по уровню пафосности превосходят все рассказы фандома вместе взятые. Поэтому не швыряйтесь камнями, если сами живёте...сами знаете где. golden пишет:
цитата:
не могли бы вы пойти
Пока что я желаю высказать вам, что думаю о ваших текстах, раз уж речь тут идёт о жанрах...нет, я бы, пожалуй, сказала об уровне чтива, "гробящего" фандом. golden пишет:
цитата:
Ой бред бредовый... мама моя... Мне хочется спросить - у вас все нормально с головой? Сами-то верите в то, что говорите?
Ну, вот...опять и снова вы воздеваете руки к небу, воспрошая меня, всё ли у меня нормально с головой. У меня с головой всё нормально, а вот ваша позиция страдает. Не беситесь вы, не закатывайте от усталости глаза, не уходите, в конце концов, от ответа. Я не могу найти логики в вашем перле про бездарность и чувства - каким образом вторая часть фразы вытекает из первой? Объясните мне - это будет нормальный разговор. golden пишет:
цитата:
Покажите мне ваше творчество
Да видели вы его, ещё раз говорю, только ник был другой...Можете говорить, что я пускаю пыль в глаза. Для меня это не принципиально. Ибо на розовом моего творчества нет. А мы обсуждаем Кусаби, не так ли?
Восприятия текстов golden - это несколько иное. Повторюсь тогда, я говорю не о личности, а о том, что эта личность пишет. Почему я об этом говорю? Потому что тема - "уровень чтива, гробящего фандом". Нет? В личке это теряет всякий смысл, ибо в личке можно просто послать и испытать при этом подобие победы над оппонентом. golden golden пишет:
цитата:
если я сама понимала, чего от меня хотят
У всех, как вы сказали тигре, были в начале творческой жизни "косяки". Но если эти косяки преследуют вас на протяжении уже нескольких лет, вам об этом неоднократно говорят - не пора ли либо бросить, либо поднимать свой уровень...
Пост N: 1676
Зарегистрирован: 13.08.05
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
11
Отправлено: 11.01.08 23:58. Заголовок: NOD32 ну свою бывшую..
NOD32 ну свою бывшую девушку я с вами точно обсуждать не буду - это раз. Знакомых журналистов у меня выше крыши - особенно в клиентах. так что - что и как они пишут... я очень хорошо знаю. NOD32 пишет:
цитата:
Я не могу найти логики в вашем перле про бездарность и чувства - каким образом вторая часть фразы вытекает из первой? Объясните мне - это будет нормальный разговор.
А я не хочу вести с вами нормальный разговор. Потому что если вы не поняли контекста, в котором была сказана эта фраза... увы вам. И смею вас уверить... пафоса в моих текстах не больше, чем во многих других. Но если вам нравится настолько превозносить мое творчество... да ради бога. NOD32 пишет:
цитата:
Может, однажды задумаетесь надо всем, что вам говорят на поприще графоманства.
По себе судите? Я-то как раз графоманством не страдаю :) NOD32 пишет:
цитата:
Да видели вы его, ещё раз говорю, только ник был другой...Можете говорить, что я пускаю пыль в глаза.
Да, именно это я и хочу сказать. Как это героично... чувствовать себя важной и значимой... великий писатель фиков-не-на-розовом-форуме... Не хотите назвать ваш другой ник - мне остается считать вас только... хм... провокатором и трусом :) увы :))) И кто тут более пафосен, а? :)
Пост N: 1677
Зарегистрирован: 13.08.05
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
11
Отправлено: 12.01.08 00:01. Заголовок: NOD32 мадам... вы со..
NOD32 мадам... вы собираетесь меня печатать? нет? тогда на...й это вот туда. у вас нет права говорить мне о том, что и как я пишу. знаете, почему? а мне это неинтересно. я считаю вас выскочкой (если не сказать грубее), которая не только не может объяснить свою позицию, но и банально несет чушь.
Пост N: 1870
Зарегистрирован: 04.12.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 12.01.08 00:09. Заголовок: NOD32 , ну вот не нр..
NOD32 , ну вот не нравится Вам текс, а Вы (как сами упоминали ранее) все арвно дочитываете его до конца, так что Вам мешает сказать об всех недостатках текста автору в теме обсуждения фика? Своевременно и обоснованно (мол, вот тут алогизмы, а в шапке ООС поставьте etc) Это мне кажется более полезным и благодарным делом. Можно просто сказать один аз и больше в тему не заходить, если Вы боитесь, что Вас могут понять неправильно или начать перед Вами оправдываться. Это тоже будет еще одно мнение в череде других отзывов. Зачем же ждать, пока накопится много негатива на кучу фиков? Этак никакого здоровья не хватит.
NOD32 пишет:
цитата:
Потому что тема - "уровень чтива, гробящего фандом".
Так давайте про уровень чтива. Для меня стеб - это жанр и никак не оскорбление. Вы же указываете, что фандом загнивает от огромного количества стебов и флаффа. Почему, если это просто указание жанра? В АнК невозможен флафф и стеб? Опять же, почему? Вы говорите, что купили аниме, чтобы плакать. Так это Ваше личное дело, потому что я купила аниме, чтоб сопереживать и познавать, и ни разу не заплакала, сколько раз ни смотрела. Мне просто искренне было жаль, что герои не вписались в свой мир и выгуждены были из него уйти. Так что речь здесь в предпочтительности жанров тоже, мне так показалось.
да и, может, Вы открыли бы свое имя, раз мы все Вас точно знаем по серому форуму. Это как-то больше располагает и дает представление о человеке, ИМХО, конечно, но просто я не вижу смысла "плодить сущности".
Пост N: 313
Info: Солнце. Зеленое.
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.01.08 01:39. Заголовок: Arasi пишет: тоже н..
Arasi пишет:
цитата:
тоже не люблю Ёсихару и её роман))))
Не любить - сколько угодно. Называть автора и роман "серым" - нипазволю! Сейчас-то я конечно - фанат вселенной в целом, но пришла я в фандом как поклонник романа. И только после него возгорелась желанием смотреть анимэ. Так что...
Оффтоп: После окончания Кусабитона с удовольствием об этом подискутирую со всеми желающими Мне не трудно расписать в красках, чем меня зацепил роман, за что я его люблю и что в нем считаю проявлением несомненного мастерства автора
Arasi пишет:
цитата:
а тут люди сначала нарываются на оскорбление, а потом истерят по поводу оного.
Не очень поняла, кто нарывается?
Anuk-sama пишет:
цитата:
а вот второе в любом фандоме плохо, как и неумелый стеб с неумелой драмой на пустом месте, как любой низкий по качеству текст.
Отправлено: 12.01.08 01:39. Заголовок: golden golden пишет:..
golden golden пишет:
цитата:
свою бывшую девушку я с вами точно обсуждать не буду - это раз
Я вас о вашей личной жизни не спрашивала. Вы сами вылезли с этой темой. golden пишет:
цитата:
А я не хочу вести с вами нормальный разговор
А вы ни с кем не хотите вести нормальный разговор. Боюсь, что просто не умеете. golden пишет:
цитата:
Я-то как раз графоманством не страдаю
А чем вы страдаете? Пейсательством? golden пишет:
цитата:
а мне это неинтересно
А этот ваш довод, "весомый", как и все прочие, меня права не лишает )) golden пишет:
цитата:
я считаю вас выскочкой
Льстите )) golden пишет:
цитата:
не может объяснить свою позицию
Я битые два дня объясняю свою позицию. Но для вас повторю специально. Я считаю ваши тексты низкопробными: потому что они наивны, похожи на цирк, где зоопарк валяется на спинах, урчит и рычит, пытаясь выразить чувства и выглядит...пусть трогательно для малышей, сидящих в первых рядах, но для людей повзрослее нужны нормальные человеческие слова, серьёзные и содержательные. А диалоги у вас оставляют желать лучшего. У вас невероятное количество банальщины...проще говоря штампов. В жизни их и так полно, на каждом шагу. Какая радость читать такой фик? В какой удивительный мир автора, переплетённый с миром анимэ, я могу погрузиться? Ну, и разумеется, полнейшая OOC душа в теле несчастных Рауля, Катце, Ясона...про кого вы там ещё пишете? Опять же, душа какая-то детская, плаксивая...Это у мужиков-то, прошедших суровую школу Амой? Неверибельно. Я про ваше "Учиться жить" или как там... Сейчас бы привела доказательства, но вы ведь убрали темы с серого, а здесь я плохо ориентируюсь, чтобы искать - многабукаф. Дадите ссылку? Я постараюсь написать более мотивированно. За что мне неприятно лично вы, я вам тоже объяснила - вы пытаетесь реабилитироваться в собственных глазах, ощутить себя "крутой и строгой", нападая на авторов слабых и боитесь трогать сильных. Амон же, да простит она меня за бесчисленные ссылки на её имя, не любит ваши тексты и критикует. Вы её тексты тоже не любите - почему же молчите? Anuk-sama Anuk-sama пишет:
цитата:
что Вам мешает сказать об всех недостатках текста автору в теме обсуждения фика? Своевременно и обоснованно
Время. Его нехватка. Очень часто, скачав обновление, мне удаётся прочесть что-то, спустя месяц, а то и более. Очень часто тексты в папке, куда я их скидываю, путаются - и фик, который бы СТОИЛО прокомментировать сейчас, будет прочтён лишь к концу года. Я не стремлюсь "быть в теме". О какой своевременности может идти речь. Вот пришлось сказать сейчас, я и говорю... А по поводу обоснованности - верните текст и я его буду разносить в пух и прах, хотя выше, по-моему, и так сказала достаточно. Anuk-sama пишет:
цитата:
В АнК невозможен флафф и стеб?
Возможен, если вы считаете возможным его писать. Просто...не вы ли говорили, что фандом должен быть разнообразным? Где разнообразие сейчас? Что я могу найти лично для себя: драму, ангст, death, банальное PWP...если здесь лишь огромное количество флаффа и стёба? Фандом ПЕРЕСТАЛ быть разнообразным, а посему и загибается... Anuk-sama пишет:
цитата:
Так что речь здесь в предпочтительности жанров тоже
Речь здесь опять же о том, что ФАНДОМ ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗНООБРАЗНЫМ! Вы предпочитаете одно - приходите и читаете. Я предпочитаю другое - по идее, должна тоже приходить и что-то искать для себя. Однако, как мне кажется, это направление a-la Sonne, Michi No Hajime, Поединок...просто вымерло. И люди, имеющие вкусы вроде моих, отворачиваются от фандома. То есть любят по-прежнему, но душу подогреть нам нечем, вот и всё. Anuk-sama пишет:
цитата:
дает представление о человеке
По-моему, впечатление обо мне у вас уже сложилось. У golden-то точно. Ну, и оно...недалеко от истины ))
NOD32 , пока нет, есть только предположения. Со мной Вы вполне себе нормально и адекватно беседуете, что не могу сказать о Ваших обращениях к Голден (ИМХО, весьма грубо, но это Вам решать, как и с кем общаться, и это Ваши с Голден разборки, так что не вникаю).
Что касаемо текстов и жанров. Тем не менее, я люблю ангст, экшен, юмор (в стиле Джетро), АУ (то есть пост Дана Бан).. по большей части все же ангст, ну + я шиппер=) Как видите, стебы и флафф не входит в мои предпочтения, но я не считаю, что фандом загибается. Пусть люди пишут, чем больше пишут, тем больше выбор. Я тоже за разнообразие. И зря Вы говорите, что сейчас пишется только стеб. Это не так. Только в последнем обновлении были как минимум два нестебных фик (извините, я за обновлениями не слежу, поэтому навскидку могу привести только два примера, про которые точно знаю). Многие сейчас заняты работами на Кусабитон (кстати, зайдите и туда, возможно, найдете что-либо по душе и настроение повысится=)) А уровень текста... это как раз дело наживное, это как раз методом проб и ошибок, шлифовкой и работой с бетами очень хорошо выправляется. В остальном, вопрос стиля текста, а в этом я не разбираюсь и могу лишь сказать, понравилось или нет...
воплощённый на экране истинный бред госпожи Йошихары…
фраза мне настолько понравилась, что я даже обрадовалась, что читала весь этот пост. а если серьезно... снова повторюсь - естессно, ИМХА - все, что когда-то родилось, сразу же начинает умирать. закон природы.
Пост N: 1441
Info: крылатый пэльф
Зарегистрирован: 13.06.07
Рейтинг:
5
Отправлено: 12.01.08 03:40. Заголовок: Санита вы прелесть! ..
Санита вы прелесть! ваша идея насчет Виртуального борделя в разборках - это нечто! NOD32 право слово, вы так усиленно нападаете на Голд, что лично у меня сложилось мнение, что она лично вам чем-то настолько крупно насолила, что вы решили громить ее где угодно... и последовательно изыскиваете места, где она бывает. да, можете меня попинать за то, что совершенно несерьезно отнеслась к вашим постам и ржала над ними до умопомрачения. ах, да, и еще зарабатываю звездочки, плюсики и все такое. потому как флудераст!
вы так усиленно нападаете на Голд, что лично у меня сложилось мнение, что она лично вам чем-то настолько крупно насолила
Увидев на сером, как этот человек, вроде бы сам натерпевшийся лиха, отыгрывается на слабеньком, неспособном связать два слова авторе, я поняла, насколько гнусно его позиция, казалось бы, человека умудрённого, смотрится со стороны. И решила сказать Голден об этом. То, что она психанула в очередной раз, лишь убедило меня в моей правоте и вызвало желание нагрубить так же, как это сделала она. Больше не буду. Могу даже извиниться. Суть дела от этого не меняется. Remi пишет:
цитата:
можете меня попинать за то, что совершенно несерьезно отнеслась к вашим постам и ржала над ними до умопомрачения
Однако, опасные у меня посты. Человек вот свихнулся ((
Отправлено: 12.01.08 19:18. Заголовок: А параллельно с борд..
А параллельно с бордельчегом Кролег с превеликим удовольствием открыл бы маленький частный кабинет малой психиатрии (до большой никто покамест не дорос, впрочем, это дело наживное, какие наши годы! ). Ну, а еще - кресло нейрокоррекции лоботомии и лечения электричеством. А еще можно было б открыть курсы занимательной риторики и небанальной ругани... Эх, мечты, мечты! И тогда дело было б поставлено на поток: курсы-бордель-кабинет психиатрии-кресло-лоботомия...
Пост N: 1447
Info: крылатый пэльф
Зарегистрирован: 13.06.07
Рейтинг:
5
Отправлено: 12.01.08 19:28. Заголовок: хорошо, не спорю... ..
хорошо, не спорю... Оффтоп: хех, а я уж размечталси агрегатик установить... наша медицина самая медицикая среди всех медицин! приезжайте на вселенско известные курорты Амой!
Отправлено: 12.01.08 19:31. Заголовок: Max Gautz Я не толь..
Max Gautz Я не только виртуально омерзительна, у меня еще и пакостный характер и язык без костей. Зато фигура и все остальное - ням-ням Так что мне простительно ))))
Remi Мурр! Я знала, мы договоримся!!! Как будем обустраивать курорт?
Пост N: 1448
Info: крылатый пэльф
Зарегистрирован: 13.06.07
Рейтинг:
5
Отправлено: 12.01.08 19:36. Заголовок: Max Gautz нас уже ст..
Max Gautz нас уже столько раз обвинили в том, что мы гробим фандом, что еще одно обвинение не играет роли. а я привыкла, если что-то делать, то стараться это делать качественно (знаю, что не всегда получается, но ведь стараюсь!) так что... тем более, что в такой шикарной компании побыть... все, могу умирать спокойно - мое имя поставили рядом с именами некоторых моих любимых авторов! Санита я подумаю!
Пост N: 1719
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг:
9
Отправлено: 12.01.08 20:00. Заголовок: Max Gautz, включите ..
Max Gautz, включите в свой список NOD32. Выносить сюда личные склоки с серого, прикрываясь заботой о судьбах фэндома - последнее дело. Мне жаль Vicious. Лучше враги, чем такие союзники.
Боюсь, это никому здесь не интересно, а поэтому не оправдывает вас. lazarus lazarus пишет:
цитата:
включите в свой список NOD32
То есть, я так понимаю, список просто неполный, но с первыми тремя кандидатами вы согласны? lazarus пишет:
цитата:
Выносить сюда личные склоки с серого
Я лишь смотрю на то, что делаете здесь вы. И позволяю себе подобное. Так что речь всё же о культуре и атмосфере форума. Я же чётко вижу френдленту, которая втягивается, приходя на защиту "невинно оскорблённой" golden. Последнее дело (( А с Vicious я незнакома. Я ей не союзник и не враг. Я лишь говорю то, что считаю нужным сказать.
пусть трогательно для малышей, сидящих в первых рядах, но для людей повзрослее нужны нормальные человеческие слова, серьёзные и содержательные.
Очень интересная фраза... Здорово! По вашему получается, что те кто читает фики Голден (отношу себя к их числу), недоразвит? Поясните, пожалуйста... И автор вполне имеет право писать так, как видит он... и приписывать герою свой характер. А не писать, что вам нравиться. В конце концов, чтобы узнать характер человека, требуются годы. Полтора часа мультика недостаточно даже таким высокоинтеллектуальным личностям как вы. И думаю вряд ли стоит вам поминать Амон, потому как ваши комменты сами выдают вас!. Вашими ШТАМПАМИ. Ваши посты с критикой ничего общего не имеют.
Пост N: 1720
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг:
9
Отправлено: 13.01.08 00:21. Заголовок: NOD32, для претензий..
NOD32, для претензий в адрес отдельных антипатичных Вам личностей есть Черный стул. Для помидоров фикам, которые Вы не успели отпинать своевременно - темка признайся в антипатии произведению. Здесь, вообще-то, обсуждали, куды катится фэндом и как с этим бороться. По этому поводу я ничего конструктивного от Вас не услышала.
Пост N: 1873
Зарегистрирован: 04.12.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 13.01.08 02:16. Заголовок: Если части народа нр..
Если части народа нравится паясничать, а другой - топать ногами, мне кажется, что части этого не вполне целого, но вполне расколотого, вряд ли придут к общему знаменателю, потому как говорят к тому же каждая о своем. Может, от линчивания и бредового флуда вернемся к судьбе фандома и продолжим обсуждать, загибается ли он или же это еще одно субъективное мнение?
Anuk-sama Фэндом НЕ загибается. И не загнется. Как бы нам этого не хотелось, фэндом АНК не ограничивается только этим форумом. Он существует и за его пределами. И поэтому он будет жить, пока люди еще смотрят это аниме или читают этот роман. И если кого-то просмотр или прочтение сподвигнет - будут писаться фики, делаться клипы и рисоваться рисунки. Хорошие ли, плохие ли - они все будут делаться от души. Потому как, прошу прощения у Vicious и у NOD32, все что ни делается в фан-творчестве, это обычно делается от души, а не по принуждению или из-за корыстного умысла. За фанфики и за фанарт не платят. У всех разные вкусы и пожелания. Одного и того же автора могут любить одни, и ненавидеть другие. И это означает, что фэндом жив. А то, что в определенные моменты жизни бывают спады или подъемы - это закономерно. Нельзя все время ждать только роста. Такого не бывает. Бывают периоды затишья. И это тоже нормально. Закон жизни. Есть периоды развития, есть периоды застоя. Так что рановато еще заказывать могильную плиту и надгробный памятник. И еще будет много разных фиков, рисунков и клипов. Разных. Интересных для одних, и не очень - для других. Спорить о вкусах - смешно и непродуктивно. Все мы прекрасно знаем эту поговорку.
А вам, NOD32, прежде чем бросаться обвинениями и публиковать "расстрельные списки" советую полнее знакомиться с творчеством тех, кого вы "клеймите". Вы можете утверждать, что вы прочитали/просмотрели все произведения упомянутых вами авторов? И все они "не в характере"? Если нет - то рекомендую на будущее - не быть столь опрометчивой в суждениях и выражениях. Это просто поможет вам сэкономит массу нервных клеток.
По вашему получается, что те кто читает фики Голден (отношу себя к их числу), недоразвит? Поясните, пожалуйста...
Поясняю. Считаю их наивными, как дети. Каков автор, таковы и читатели. И если обо мне скажут то же самое, руководствуясь обратным утверждением, буду гордиться. Такими же, готовыми купиться на безмерные "рисовки", безосновательные слёзы, сопли, обмороки, пьянство под луной. Кого трогает зоопарк, в который герои превращаются в койке. Талантливый автор должен уметь подкупать словами, умением построить нужную фразу так, что читателю она надолго западёт в душу...а если всё, что человек может - это тереться, ныть, мурчать, урчать...это, простите, деградация какая-то. Что случилось со словарным запасом? lazarus lazarus пишет:
цитата:
есть Черный стул
А электрический есть? lazarus пишет:
цитата:
куды катится фэндом и как с этим бороться
Куды катится фандом, говорите? А неизвестно куда. Я лишь говорю о том, что происходит сейчас - у авторов период застоя, накопленного взаимного негатива, усталость, желание творить по проверенному шаблону, клепать примитив, лень создавать что-то глубокое и интересное с психологической точки зрения...А сам мультик...я же в самом начале написала, что, слава богу, он существует отдельно. И я верю, что будут приходить новые авторы и, вдохновлённые идеей Йошихары, создавать новые вещи. golden golden пишет:
цитата:
ыыыыыы.... ууууу.... ыыыыы
Концептуально. В цитатник )) Mizerikord Mizerikord пишет:
цитата:
Вы можете утверждать, что вы прочитали/просмотрели все произведения упомянутых вами авторов? И все они "не в характере"?
Я прочитала все произведения данных авторов. И, на мой взгляд, они все лишь базируются на фандоме, но герои не имеют ничего общего с теми героями, какие предстают перед нами в Кусаби. Я отвечаю за каждое своё выражение и суждение. Только боюсь, что здесь всё равно дело рано или поздно упрётся в субъективность восприятия. Однако, назовите мне хоть один фик, который вы считаете "канонным", а я вам объясню, почему его канонным не считаю я, и почему во мне этот фик вызывает антипатию. Можно перейти в тот раздел, что указывают.
Пост N: 1237
Info: Сволочь - это состояние души!
Зарегистрирован: 01.02.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
12
Отправлено: 14.01.08 15:31. Заголовок: NOD32 Дело именно в..
NOD32 Дело именно в субъективности восприятия. Для вас вещь неканонна, а для другого - вполне. Это все равно что спорить о том, почему один человек любит манную кашу, а другого с нее воротит. Но просто ради примера, что вы скажете о вещи Эрл Грея "Очень короткая исповедь"? Оговорюсь заранее, что лично мне эта вещь кажется весьма "в характере". Но каждый имеет право на собственную точку зрения, не так ли?
Пост N: 1723
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг:
9
Отправлено: 14.01.08 18:08. Заголовок: «Я лишь говорю о том..
«Я лишь говорю о том, что происходит сейчас - у авторов период застоя, накопленного взаимного негатива, усталость, желание творить по проверенному шаблону, клепать примитив, лень создавать что-то глубокое и интересное с психологической точки зрения...» Ну, допустим. Вы это сказали и облегчили душу. Дальше что? Создаем Святую Инквизицию и предаем анафеме? «И я верю, что будут приходить новые авторы и, вдохновлённые идеей Йошихары, создавать новые вещи» Будут, будут. Мне заранее страшно представить себе вещи, написанные под впечатлением этой стилизованной под НФ роман дрочиловки с претензией на психологизм (я роман имею в виду). Отцы-основатели фэндома, слава готту, ее не читали. Они придумывали кусабный мир сами, на основе очень скудной информации, имеющейся в аниме. Сейчас это уже невозможно: придут канонисты вроде Вас и побьют тапками цитатами. Знаете, мне бы хотелось, чтобы Вы привели список фиков, которые считаете соответствующими канону. Вы назвали два, подобные которым Вам хотелось бы видеть. Один из них мне нравится, другой - нет, и оба махровый ООС. Кстати, поздравляю с плюсиком.
Пост N: 316
Info: Солнце. Зеленое.
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.01.08 18:41. Заголовок: lazarus пишет: Мне ..
lazarus пишет:
цитата:
Мне заранее страшно представить себе вещи, написанные под впечатлением этой стилизованной под НФ роман дрочиловки с претензией на психологизм (я роман имею в виду).
Запишите меня в список грядущих канонистов. А за госпожу Есихару мне все ответят Ибо ее роман - это глубокая социальная драма в декорациях киберпанка, где история любви героев разворачивается не в вакууме, а в глубоко прописанном и крайне интересном Мире. Без романа анимэ потеряет половину глубины. Такое мое ИМХО
Пост N: 1727
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг:
9
Отправлено: 14.01.08 18:52. Заголовок: Адино, чем тут копья..
Адино, чем тут копья ломать, лучше фик на Кусабитон допишите. предупреждаю: лично я все выложенное в последний день до конца голосования вряд ли прочту, так что выбирать буду из что успела прочитать))))
Пост N: 317
Info: Солнце. Зеленое.
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.01.08 18:55. Заголовок: lazarus я дописала :..
lazarus я дописала :) жду реакции бет :) Предупреждать меня, кстати, бесполезно - фик у меня нереально огромный, прочитать его в любом случае смогут только те, кому действительно понравится - то есть у меня будет самый надежный показатель качества текста. Тут уж или пан - или пропал.
Пост N: 1342
Зарегистрирован: 10.10.05
Откуда: СПб
Рейтинг:
20
Отправлено: 14.01.08 19:08. Заголовок: выскажусь немного не..
выскажусь немного не в струю завязавшейся беседы, но все-таки выскажусь. меня изумляет реакция людей на вот эту темку. сначала все возмущались - конечно, больно же, по мозолям прошлись, бездарями обозвали. отплевались, отбились, и... правильно, пошли искать жертв, на ком бы выместить свое унижение. сначала всем дружным коллективом месили одну малолетку сопливую, теперь, прости господи, инквизицию придумали... мерзко, гадко это все. вот так вот откровенно самоутверждаться за счет других, какими бы они ни были, и врачевать свое потоптанное самолюбие - мерзко. еще бы дегтем мазали и в перьях валяли. и все с гиканьем и радостными воплями... не ожидал даже от вроде бы неглупых и по-отдельности добрых людей.
Отправлено: 14.01.08 20:29. Заголовок: Про врачевание самол..
Про врачевание самолюбия - это очень точно сказано. Вот только самолюбие-то уязвлено творениями как раз таких вот сопливых малолеток и им подобных. А люди, уважающие себя, не настолько добры, чтобы по-христиански подставлять другую щёку. Так что откровенное, как вы это назвали, самоутверждение за счёт сирых и обиженных интеллектом - нормальная реакция оскорблённого сознания на поток грязи. А гиканье и радостные вопли (кстати, где вы их заметили?) лишь от того, что плакать хочется. Тоже средство самозащиты. Подобная организация ", прости господи, инквизиция", совсем не ставит цели перевоспитать молодых авторов. Это априори бесполезно. А когда процесс чтения результата сублимации и самоутверждения аффторов не приносит никакого удовлетворения, а даже оскорбляет читателя... И не одного. Это уже, простите, не хочется пропускать мимо. Тем более, что в "прости господи, инквизицию" входят не только авторы, не попавшие в "расстрельные списки", а и просто люди, которые по АнК вообще не пишут. В общем, люди просто любят рускей езыг и АнК)
Пост N: 7115
Info: Just a Blondie. Perfect Blondie
Зарегистрирован: 25.07.05
Откуда: Тверьсильвания
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 14.01.08 20:38. Заголовок: Коль уж про "про..
Коль уж про "прости господи, инквизицию", то и я скажу. В качестве оффтопа. Скрытый текст
Инквизиция будет работать по усвоенному тут принципу - раз в своих блогах авторы находят возможным выкладывать все, что захотят, а ругать их там не смей, что ж, будем ругать на своей территории - это чтоб без претензий. А ругать будем, ибо видим в этом потребность. И никакой мерзости лично я не наблюдаю, поскольку все достаточно вежливо и с оговорками. Со множеством оговорок. И об самоутверждении речи не идет - все "братья" люди вполне самодостаточные и, как правильно заметил один из нас (не я), "не подростки в период сперматоксикоза - критика есть конструктивна".
Verlioka творения по фандому, какими бы они ни были, никакого отношения к вашему самолюбию не имеют. к вашему самолюбию имеет отношение только процесс топтания на том, что сделали не вы, и что вам не нравится. и то, что самолюбие ваше врачуется за счет унижения кого-то там - это мерзко. и, извините, не нормально. разрушением самоутверждаются только те, кто не может или не хочет по причине лени самоутверждаться, созидая.
кстати говоря, фики Кицунэ и фик "бриллиантовый хентай" лежат на сайте уже пять лет, да к разряду фиков "молодых авторов" их отнести сложно. удивительно, что за все время знакомства с фандомом никто из критикующих их не заметил раньше. и не высказался. почему-то все священные крестовые походы начались именно сейчас, когда слишком многие почувствовали себя уязвленными.
Пост N: 1729
Зарегистрирован: 12.09.06
Откуда: Столица Мира
Рейтинг:
9
Отправлено: 14.01.08 20:48. Заголовок: vivianne_undo, я уже..
vivianne_undo, я уже сказала у тебя на дневе и скажу здесь. Хотите громить - флаг в руки и ветер в паруса. Но начните с того, что лежит на этом форуме. Что, здесь абсолютно все замечательно?
Отправлено: 14.01.08 20:53. Заголовок: robin puck Спасибо,..
robin puck Спасибо, Робин, я поняла, что слово "мерзость" у вас любимое. Может, со мной что-то не так, но я читаю фанфикшн по любимому фандому исключительно в целях получение удовольствия. А когда вместо хорошо написанной вещи получаешь нечто непонятное, которое даже и текстом назвать-то нельзя... Это даже не обижает. Это просто бесит, уж простите мой темперамент.
Кстати говоря, я имела в виду не только молодых авторов, но и тех, что иже с ними. А по "Хентаю" я давно видела перловку, так что не мы первые разобрали этот фик.
Спасибо, Робин, я поняла, что слово "мерзость" у вас любимое.
я очень рад, если вы получили удовлетворение, поддев меня вот таким образом.
Verlioka пишет:
цитата:
А когда вместо хорошо написанной вещи получаешь нечто непонятное, которое даже и текстом назвать-то нельзя... Это даже не обижает. Это просто бесит, уж простите мой темперамент.
немного неясно, с чего это фандом должен предоставлять именно вам именно хорошие вещи, чтобы вы только не бесились. но посыл я уяснил. некие авторы, не подозревая о том, вас обидели, и вы решили отомстить. весьма логично.
Пост N: 1684
Зарегистрирован: 13.08.05
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 14.01.08 21:03. Заголовок: NOD32 Вместо того, ч..
NOD32 Вместо того, чтобы писать пафосные посты, окорбляя всех и каждого, вам стоит, как минимум, назвать тот ник под которым вы пишете ваши творения. Хотя бы для демонстрации ваших литературных способностей в качестве примера.
Может, со мной что-то не так, но я читаю фанфикшн по любимому фандому исключительно в целях получение удовольствия. А когда вместо хорошо написанной вещи получаешь нечто непонятное, которое даже и текстом назвать-то нельзя... Это даже не обижает. Это просто бесит, уж простите мой темперамент.
Чудесно. Тогда вам стоит или писать самой для себя - тогда все будет идеально соответствовать вашим вкусам, или нанять себе профессионального автора из тех, которые вам нравятся, и объяснить ему то, чего вы хотите. И тогда получите ту вещь, которая будет вам нравиться "от" и "до".
Отправлено: 14.01.08 21:08. Заголовок: robin puck я очень ..
robin puck
цитата:
я очень рад, если вы получили удовлетворение, поддев меня вот таким образом.
Как мило... Люблю приносить людям радость, когда они того заслуживают.
цитата:
немного неясно, с чего это фандом должен предоставлять именно вам именно хорошие вещи, чтобы вы только не бесились. но посыл я уяснил. некие авторы, не подозревая о том, вас обидели, и вы решили отомстить. весьма логично.
Слава богам, в фандоме есть очень хорошие авторы. Но вы заблуждаетесь в вашей теории относительно обиды. Я не бегу к автору в блог и не кричу, что я думаю о его произведении. Я этим занимаюсь в "прости господи, инквизиции", которая и была создана для подобного. А вот уж уровень написанного говорит о том, что автор как раз-то и придёт к нам. Не тот уровень полёта, что позволяет обходить стороной обиды.
Вот только самолюбие-то уязвлено творениями как раз таких вот сопливых малолеток и им подобных. А люди, уважающие себя, не настолько добры, чтобы по-христиански подставлять другую щёку.
Какое-то слабенькое у вас самолюбие, раз его могут уязвить неумелые юношеские фики.
Отправлено: 14.01.08 21:13. Заголовок: golden Всенепременн..
golden Всенепременно последовала бы вашему совету... Да вот только одно но: вы действительно считаете, что фантазия только одного человека может полностью соответствовать вкусам и потребностям другого? И видели ли вы где-нибудь человека, которому нравится, скажем Пушкин. И нравится настолько, что он принципиально не читает никого, кроме Пушкина?
Пост N: 1686
Зарегистрирован: 13.08.05
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 14.01.08 21:21. Заголовок: Verlioka я - нет. Но..
Verlioka я - нет. Но я и не говорю с надрывом, что читать нечего, что авторы не умеют писать, и что приходя на сайт, уходишь разочарованной. Я считаю, что каждый пишет в меру тех знаний, которые имеет, и тех эмоций, которые чувствует. И того желания, которое испытывает. И война за "святую инквизицию" не для меня.
Лю-ди, дорогие вы мои, ну никто ж вас в Инквизицию силком не тащит! Плюньте и пройдите мимо, а мы там по-тихому с авторами покопошимся, не мешая никому. Если авторы захотят вас в качестве защитников позвать - да милости просим! Если же вам все это неприятно - да и пусть ее, Инквизицию нашу.
Отправлено: 14.01.08 21:30. Заголовок: Ghera Но пасаран! М..
Ghera Но пасаран! Мои слова, которые вы процитировали: "Вот только самолюбие-то уязвлено творениями как раз таких вот сопливых малолеток и им подобных."
Рада, что оправдала ваши ожидания. А в ответ могу сказать, что самоуважение моё ни в коем случае не является попыткой самоутвердиться. Считайте это криком души. Причём, кричу я в специально отведённом для этого месте, дабы не обижать автора прилюдным высказыванием своего мерзкого (с) мнения.
golden Вот потому вы и не с нами. У каждого своя позиция и свои методы. И я не утверждаю, что инквизиция - единственно верный путь решения проблемы.
Пост N: 1874
Зарегистрирован: 04.12.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 14.01.08 22:08. Заголовок: Суды Линча и показат..
Суды Линча и показательные порки - удовольствие для избранных... Для меня непостижимо и бессмысленно, как насилие ради насилия. Пользы ноль, эффекта нет. Так и просится на язык вопрос: а смысл? Оффтоп: И при чем тут помирание фэндома?!
Пост N: 775
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
Замечания:
Отправлено: 14.01.08 22:13. Заголовок: думаю, что выскажусь..
думаю, что выскажусь все-таки в тему. Фандом будет медленно вариться в собственном соку (тут уж дело каждого, считать его полезным, этот сок, или нет), если не будет появляться новых авторов. А они, имхо, не появятся, если почитают здешние разборки. Примером приведу себя, поскольку избегаю оценивать нечто вне моего опыта. Когда на Дайри был заявлен Кусабитон в честь 20-летия АнК, я с большим энтузиазмом начала писать фик (для меня исключение из правил). К сожалению, я потом нашла форум, из-за того, что искала обсуждения фиков, которые изучала на сайте. Дальше рассказывать? Я не могу заставить себя дописать вторую половину фика и выложить даже на Кусабитоне, потому что достаточно критических замечаний тут высказала. Да, я просто боюсь за свое здоровье. Вот уж, действительно, разделили на овец и козлищ. Мне стыдно.
Талантливый автор должен уметь подкупать словами, умением построить нужную фразу так, что читателю она надолго западёт в душу...
ну тогда стоит сказать, что талантливый автор должен хотя бы знаки препинания ставить так, как нужно... чтоб в свалку слов все не превращалось.
NOD32 пишет:
цитата:
Такими же, готовыми купиться на безмерные "рисовки", безосновательные слёзы
имхо все фики в основном пишуться о чувствах. Подскажите на что купится читателю. На то как герои будут решать задачи по сопромату или ножи запихивать в "Н"ные места? Или на что? Будьте любезны, ответьте...
NOD32 пишет:
цитата:
а если всё, что человек может - это тереться, ныть, мурчать, урчать
Ну герои не только урчат и мурчат... если бы вы дочитали хоть один, без (повторюсь БЕЗ) предвзятого мнения, то многих неприятных разговоров можно было бы избежать.
Но просто ради примера, что вы скажете о вещи Эрл Грея "Очень короткая исповедь"?
Ясон неканонный =))) ИМХО. Но раз вы просите для примера, то, разумеется, объясню подробнее. По моему глубокому имхо-убеждению, Консул мог не говорить Рики о любви по двум причинам: либо он, незнакомый с таким чувством, как любовь, просто не мог разобраться в себе; либо понимал, что любит, но продолжал бороться с собой, чтобы не разрушить свою жизнь окончательно... Трагедия Ясона видится мне в его внутренней борьбе, но никак не в страхе, что Рики его осмеёт... Ясон, минирующий Дана Бан?.. А Гай случайно позвал его на "минное поле"? Или он ещё сам позвонил и сказал Гаю сценарий? Или рассказ ведётся от лица Гая? Тогда, вообще, полнейший бред... lazarus lazarus пишет:
цитата:
Вы это сказали и облегчили душу. Дальше что?
Я обозначила проблему. Если бы это было в моих руках, пыталась бы привлекать новых авторов - конкурсами, челленджами, где такие вот злыдни, как я, могли бы заявить желаемый пэйринг и жанр и написать что-то из того, что близко сердцу, для кого-то со схожими вкусами. Старалась бы вытягивать, собирать фики по дайрям, по которым сейчас расползся фандом. Тогда бы всё было собрано на одном централизованном ресурсе, он стал бы богаче и, вероятнее, разнообразнее по содержанию. Было бы из чего выбирать, а то обновление теперь реже, чем раз в месяц, а скачаешь - там три с половиной калеки (( lazarus пишет:
цитата:
мне бы хотелось, чтобы Вы привели список фиков, которые считаете соответствующими канону
В моём понятии канонным считается фик вовсе не с традиционным пэйрингом и традиционными декорациями, а любой фик, где герои ведут себя так, как, исходя из предпосылок анимэ и романа, могли бы себя вести. Фик, который ощущается как продолжение (пусть и с AU, и с некоторыми оговорками), как предыстория, как сайд-стори - как что угодно, но чтобы я могла видеть в этом фике тех, кто был в оригинале, а не гороховых шутов, не чужих персонажей, не пошлых Мэри Сью... Michi No Hajime - это, на мой взгляд, шикарная предыстория, в которой формируется личность Ясона, раскрываются причины, по которым он бросает Рауля и ищет новых ощущений, путь, который приводит его к Рики. Sonne - наоборот, прекрасное развитие сюжета "после"; сломанные трагедией судьбы, драма людей, выживших после кошмара, и не менее страшная драма тех, кто видел, как они умирали... Мне нравится Лента Мёбиуса, Необратимость (та, которая Чеширочки), Поединок... Забыла, чего ещё... golden golden пишет:
цитата:
Вместо того, чтобы писать пафосные посты
Оффтоп: Самый верный приём - обвинить кого-то в том, в чём обвиняют вас саму. Выкрикивая тут "пафос", "зоопарк"...вы имеете иллюзию, что сами очищаетесь от этих слов, что они больше не клеймят вас - ну, раз уж вы сами вздумали ими бросаться. Это абсолютно то же, что с вами происходит, когда вы кидаетесь гнобить прочих бездарностей с серого... А может...может просто слов других не знаете, кроме тех, что подсказала вам я ? golden пишет:
цитата:
вам стоит, как минимум, назвать тот ник под которым вы пишете ваши творения. Хотя бы для демонстрации ваших литературных способностей в качестве примера
Поверьте, я готова поступиться вашим мнением насчёт моих текстов, готова молчать в ответ на обвинения в том, что, скорее всего, я сама ничего не пишу - готова, потому что мне нечем доказать обратное. Но моя совесть в этом плане чиста...А тот мой ник мне очень дорог. Поэтому не дождётесь, как говорится. Оффтоп: P.S. У вас и в подписи зоопарк...
ну тогда стоит сказать, что талантливый автор должен хотя бы знаки препинания ставить так, как нужно
На это есть бета. За грамматику с орфографией можно упрекать редактора, за отсутствие содержимого (идеи) и за бедный словарный запас - только автора и никого другого. MethaPhiZika пишет:
цитата:
Подскажите на что купится читателю
На чувства, которые тронут сердце своей глубиной, своей нестандартностью (одна из привлекательных черт яоя - нестандартность отношений, не так ли?), на чувства, в которые поверишь, несмотря ни на какой скептицизм...На крылатые фразы. На интересный поворот сюжета. А когда герой бьётся в истерике над бездыханным телом возлюбленного, а потом этот возлюбленный встаёт и начинает муррррчать, кусая его за ушко...Где мой тазик? Это бред!!! Если уж решились на убийство, не сворачивайте назад. Если решились на слёзы, пропишите эмоции героя с такой глубиной, чтобы и читателя прошибла слеза. А когда автор с богатым - о, не сомневаюсь! - внутренним миром пытается втиснуть этот мир в убогие границы своего языка и таланта...Грустно. И смешно. И мерзко. Да.
NOD32, интересный список. Поединок... громкое рычание Чеширочки. Необратимость... скрежет зубовный с моей стороны. Michi No Hajime - ну, уже и сам автор на каноничности не настаивает, что не умаляет достоинств сей вещи. Sonne - канон просто отдыхает. В итоге - речь идет не о соответствии канону, а о Ваших личных предпочтениях. Я не права?
Пост N: 7118
Info: Just a Blondie. Perfect Blondie
Зарегистрирован: 25.07.05
Откуда: Тверьсильвания
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 15.01.08 02:54. Заголовок: Речь, граждане, о су..
Речь, граждане, о субъективном восприятии. И все. Кто-то фетиширует на фик, кто-то потихоньку плюется, а кто-то и откровенно брезгует, едва увидев имя автора. И к единому знаменателю фэндом не придет никогда. По-моему, спор зашел в тупик.
И это замечательно! Потому что мы все люди, потому что мы все разные! И зачем пытаться устраивать здесь Город Одинаковых Человечков, где все либо видят одинаковые сны, либо не видят их вообще, потому что так спокойнее?
Пост N: 7119
Info: Just a Blondie. Perfect Blondie
Зарегистрирован: 25.07.05
Откуда: Тверьсильвания
Рейтинг:
20
Замечания:
Отправлено: 15.01.08 03:07. Заголовок: Zainka пишет: И зач..
Zainka пишет:
цитата:
И зачем пытаться устраивать здесь Город Одинаковых Человечков, где все либо видят одинаковые сны, либо не видят их вообще, потому что так спокойнее?
Полагаю, об этом никто и не говорит. Это хорошо, что мы все разные и нам всегда есть о чем поговорить. И даже поспорить. Но вот ругаться, тратить свои и чужие нервные клетки (которые, как известно, хоть и восстанавливаются, но мееедленно-медленно) и переходить на личности - это все-таки некомильфо. Имхо, конечно же.
*лениво пролистывает разборки* даа… судари и сударыни, вы б с таким энтузиазмом фики писали/обсуждали. прийти на фикрайтерский форум чтобы всласть набить друг другу морду? оррригинально, ничего не скажешь *ухмыляется* хотя, может быть тут другая позиция. подобные хм.. экскременты вылитые на головы читателей и писателей призваны удобрить почву из которой прорастет мудрое-вечное? ну так после такого золотого дождя гениальные фики должны повылазить как грибы в лесу. но вот что-то никак эффекта нет. странно)) ну я не аграрий, в удобрении смыслю мало, в чем готова публично покаяться, но считаю, что когда от вот таких вот тем на замечательном форуме несет как от выгребных ям, это не лучший стимул для творчества. на такое только мухи слетаются. если уж что и угробит фэндома, так это такие вот обмусоливания очевидного и оплакивания еще живого, но уже захороненного форума. кошка все сказала! *с важным видом вытащила трубку и раскурила*))
NOD32 *шепотом* знаете, вы очень скандальная личность. но это строго между нами *приветливо улыбнулась*
цитата:
Трагедия Ясона видится мне в его внутренней борьбе, но никак не в страхе, что Рики его осмеёт...
ключевая фраза "мне видится". к реальным мотивам ясона ваше видение не имеет никакого отношения. вы, как автор, можете придумывать любые ситуации, реакции и мотивы для яси, но и другим не мешайте.
цитата:
Если бы это было в моих руках, пыталась бы привлекать новых авторов - конкурсами, челленджами
а что мешает? *с искренним интересом* похерить за просто так чужую работу это как два пальца... а вот вы бы пришли на форум и сказали "вот что я сделал для анк". и мы бы все вам дружно поаплодировали.
цитата:
любой фик, где герои ведут себя так, как, исходя из предпосылок анимэ и романа
лично я с блондями не знакома, возможности изучить их повадки не имею, по сему браться утверждать, что за мысли бродят в светлых головах амойской элиты, основываясь на скупых жестах и мимике, не берусь. но вам, разумеется, виднее.
цитата:
А тот мой ник мне очень дорог. Поэтому не дождётесь, как говорится.
ой, как загадочно)))
цитата:
На это есть бета. За грамматику с орфографией можно упрекать редактора
точно! нужно отдельную тему завести и там бет грязью закидывать.
цитата:
на чувства, в которые поверишь, несмотря ни на какой скептицизм..
в аниме меня не тронуло вообще ничего. если бы я посмотрела аниме до того, как почитала фики, никогда бы не заинтересовалась фэндомом. мне откровенно не нравится канон. все, за исключением базиса - мир есихары идеален для яоя с уклоном в бдсм. у каждого свой взгляд на правдоподобность чуйств)
Пост N: 931
Зарегистрирован: 26.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Отправлено: 15.01.08 06:56. Заголовок: Наверно, Земля выгля..
Наверно, Земля выглядела примерно так перед тем, как Бог устроил Всемирный потоп ) Я больше не хочу иметь к этому отношения, никакого и ни к кому. Я искренне желаю всем удачи и благодарю за приятные минуты.
NOD32 Собственно, речь в этом произведении как раз идет от лица Гая. Правда, понятно это становится только в последних строках, но все же понятно. И почему бред? Именно Гай и мог бы бояться, что Рики его "засмеет". А совпадение насчет "трех лет вместе" - на мой взгляд тоже вполне допустимо. Но не будем об этом спорить. Спасибо за ответ. Теперь мне понятна ваша точка зрения.
NOD32 Ох... конструктивного разговора явно не получается. Наверно я последую примеру Чеширочки, пожелаю вам счастья и все такое и откланяюсь. Чем бы дитя не тешилось. Мне вот тоже дорог мой ник, ага. Поэтому я его не скрываю. Ну а комментарии в адрес подписи... я поняла, я имею дело с детским садом :) Удачи вам, NOD32, здоровья и процветания.
речь идет не о соответствии канону, а о Ваших личных предпочтениях
Речь идёт о фиках, которые заставили меня поверить, что так, действительно, могло быть, если бы обстоятельства так сложились. Есть достаточно много углов, под которыми можно посмотреть на героев, не испытывая дисгармонии с собственным восприятием оригинала (и такой разношёрстный список тому доказательство), наоборот, восхищаясь фантазией автора и его талантом обыграть ситуацию. Просто есть сущности, черты характера, которые героям противоположны - и когда вот такой вот бред пытаются куда-то воткнуть, создать фик по любимому фандому, это... vivianne_undo vivianne_undo пишет:
цитата:
Но вот ругаться, тратить свои и чужие нервные клетки
А кто-то тут уверял нас, что мы получаем оргазм... (( Кыцик Кыцик пишет:
цитата:
но вот что-то никак эффекта нет. странно
Ну, как аграрий вы должны понимать, что нет смысла, когда один человек сажает картошку, а идущий следом за ним тут же выкапывает и съедает со словами "кушать очень хочется". Надо подождать. Возможно, однажды всходы появятся )) Кыцик пишет:
цитата:
знаете, вы очень скандальная личность
Знаю. Кыцик пишет:
цитата:
но и другим не мешайте
Не мешаю. Наоборот, безумно счастлива, когда вижу в обновлениях новые лица, надеюсь, что они написали что-то кардинально новое, талантливое, привнесли какое-то своё видение фандома - печаль приходит после, когда становится понятно, что почему-то все решили клепать под гребёнку полу-ориджиналов и МС (( и по неизвестным причинам пихать это на кусабный сайт. Кыцик пишет:
цитата:
и мы бы все вам дружно поаплодировали
Насчёт "дружно" вряд ли - я вижу, солидарностью на форуме и не пахнет. Так бы и было, как есть сейчас: кто-то сказал мне спасибо, кто-то бы оскалился и начал критиковать. Какая разница, ЧТО я сделала? Конечно, созидание нового позитивнее, чем разрушение уже имеющегося, но когда имеющееся начинает деградировать, не хочется подтыкать фундамент тряпками, жалкими попытками написать фик, который большей части народа придётся не по душе - хочется пнуть посильней, чтобы уж окончательно развалилось. Зачем? Возможно, вы правы, и я, действительно, невероятный скандалист... Кыцик пишет:
цитата:
ой, как загадочно
А кому-то интересно )) Mizerikord Mizerikord пишет:
цитата:
А совпадение насчет "трех лет вместе" - на мой взгляд тоже вполне допустимо
А насчёт хулиганов на улице? И чего-то там ещё...уже не помню, извините...У меня на 99 % сложилась уверенность, что говорит Ясон. Впрочем, если такой "обман" и был задачей этого маленького фика, почти драбла, то ему это удалось. golden golden пишет:
цитата:
конструктивного разговора явно не получается
Не получается. Я просила у вас ваш текст, чтобы его критиковать. Его, а не вас - но раз уж вы встали грудью на защиту, буду бить туда, куда получается. golden пишет:
цитата:
Наверно я последую примеру Чеширочки, пожелаю вам счастья и все такое и откланяюсь.
...главное - успеть, пока рейтинг не упал до критической отметки. golden пишет:
Пост N: 1691
Зарегистрирован: 13.08.05
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
9
Отправлено: 15.01.08 14:22. Заголовок: NOD32 какой рейтинг?..
NOD32 какой рейтинг? Вы, действительно, думаете, что меня беспокоит мой рейтинг? Нет. Я это поняла давно, еще два года назад после гораздо сильного скандала, причем в реале и с реальными людьми :) Или это способ попытаться меня уязвить? Тогда вы выбрали не ту тактику :) Дорогая моя, думайте как вас удобно. Мои тексты я ни от кого не скрываю, они есть на этом форуме, на сером форуме, на моей дневнике, который открыт всем и даже гостям, и на втором дневнике, более личном, который уже давно открыт всем зарегистрированным. И если кто-то не в курсе, мой дневниковский ник Кристиан Йохансен. Хотя это и так все знают :) Я такая, какая есть. И это все. Если вас это не устраивает... я уже говорила, я не золотая монета, чтобы нравится всем. Ну банальность же - не нравится как я пишу... ну не читайте :) Видите мой ник, и не открываете страничку :) Видите, как все просто :) Если мне понадобится критика, я ее попрошу. Не надо предлагать человеку то, о чем он не просит :) Повторяю, больше я здесь высказываться не буду. Всего вам хорошего, дорогая. И надеюсь, если мне и правда нравится как вы пишите, ваши фики лучше чем вы :) Впрочем, действительно нравится мне немногое :) а цепляет и того меньше :) Так что не особо обольщайтесь :) Я крайне лицемерная особа :)
которые тронут сердце своей глубиной, своей нестандартностью
Ну кто береться читать фики по Кусаби, то полагаю он знает с чем дело то имеет. Для яойного фанфикшена однополые отношения имхо стандарт нет? А про мурчание... ну а разве не может быть разных речевых оборотов? Или может стоит писать о том, что все всё одинаково делают: встают, ходят, едят и спят. И все фанфики будут напоминать творчество людей из "Мы"? NOD32 пишет:
цитата:
На крылатые фразы.
а крылатые фразы как раз штампами и можно назвать... но вы ведь штампы не любите, вы говорили? Где же логика? Подскажите?
NOD32 пишет:
цитата:
А когда герой бьётся в истерике над бездыханным телом возлюбленного, а потом этот возлюбленный встаёт и начинает муррррчать, кусая его за ушко...
а чтобы вы сделали над бездыханным телом возлюбленного, может лезгинку сплясали? Или что? И можете ли вы скинуть мне в личку хотя бы одну ссылку на фик Голден, где мертвый герой встает... Будьте любезны?
NOD32 пишет:
цитата:
Если уж решились на убийство, не сворачивайте назад.
Ну вот , к сожалению, такой косяк присутствует и вашем творчестве. Правда, он не относиться к данному фандому, поэтому цитировать его тут я не буду... Может тогда все же не стоит кидаться камнями, если уж сами таким грешите?
NOD32 пишет:
цитата:
...главное - успеть, пока рейтинг не упал до критической отметки. С каждым надо уметь разговаривать на его языке.
ИМХО лишний раз доказывает, что критика тут совсем рядом не лежала, вы просто по поводу и без повода цепляете автора, разве нет? Вам так охота поскандалить? Ну допустим, бросит кто-то из-за вас писать, вы имхо через неделю новую жертву найдете?
кто береться читать фики по Кусаби, то полагаю он знает с чем дело то имеет
В том-то и дело, что знает - лично мне нравятся те чувства, та атмосфера, что показаны в анимэ, и я, как следствие, ожидаю чего-то подобного, на том же уровне, в том же контексте и в том же духе. А мне суют низкопробную пошлятину. MethaPhiZika пишет:
цитата:
а крылатые фразы как раз штампами и можно назвать
Ничего подобного. Крылатая фраза - это только ваша фраза, новая, острая, запоминающаяся, а штампы - чужие, неоднократно повторённые слова, навязшие в зубах ситуации и обороты. MethaPhiZika пишет:
цитата:
а чтобы вы сделали над бездыханным телом возлюбленного, может лезгинку сплясали?
Вы хоть поняли, о чём говорю я, и о чём вы? Я говорю о комичности ситуации, когда после всего "убиенный" герой оживает, и весь пафос, со слезами и соплями, оказывается дурью, безосновательной и не несущей никакой нагрузки, мусор просто в сюжете... MethaPhiZika пишет:
цитата:
И можете ли вы скинуть мне в личку хотя бы одну ссылку на фик Голден, где мертвый герой встает
Я бы с удовольствием, да вот незадача - сама уже, как видите, прошу её вернуть фик, а она...спрятала, снесла все темы с серого. Помню только, что называлось "Научиться (Учиться?) жить", поищите на её дневе...По-моему, он и здесь есть... MethaPhiZika пишет:
цитата:
такой косяк присутствует и вашем творчестве
То, что я здесь пишу, вряд ли можно назвать творчеством, которое тщательно обдумывается, это лишь живой диалог...это во-первых. Во-вторых, если вы имеете в виду "убийство фандома", то о фандоме я, как мне помнится, сказала с самого начала, в самом первом посте, что он "жил и будет жить отдельно от творчества фанов"... Если же я поняла вас неправильно, то приведите лучше мою цитату... MethaPhiZika пишет:
цитата:
Ну допустим, бросит кто-то из-за вас писать, вы имхо через неделю новую жертву найдете?
Оффтоп: "неужели вам так охота специально ходить и искать х...ню, чтобы сказать ей, что она х...ня" (с) Да.
Отправлено: 16.01.08 04:00. Заголовок: NOD32 Ну, как аграр..
NOD32
цитата:
Ну, как аграрий вы должны понимать
ну вот *сокрушенно покачала головой* вы еще и прочитываете не вчитываясь. а тоже критикуете.
цитата:
Надо подождать. Возможно, однажды всходы появятся ))
*заварила свежий чай, села в кресло, приготовилась терпеливо ждать* если я задремлю, разбудите меня когда появятся первые побеги гениальности, хорошо?
цитата:
Знаю.
оо! это первый шаг к взаимопониманию))
цитата:
надеюсь, что они написали что-то кардинально новое, талантливое, привнесли какое-то своё видение фандома
это наша национальная идея - надеяться. что кто-то сделает за нас. про себя я молчу. я наглый потребитель без претензий на большее, а вы борец за чистоту рядов. флаг вам в руки, а лучше, клавиатуру - творите))
цитата:
хочется пнуть посильней, чтобы уж окончательно развалилось.
не тратьти силы. если оно деградирует, дождитесь, когда само отомрет. а потом вы сможете стоять на руинах, весь, разумеется, в белом, и говорить, что предсказали скорою гибель еще ого-го-го когда! прославитесь как оракул.
цитата:
Возможно, вы правы
никаких возможно, права и точка *смеется*
цитата:
штампы - чужие, неоднократно повторённые слова, навязшие в зубах ситуации и обороты.
*совершенно серьезно* а вас не смущает, что авторы используют неоднократно повторенные буквы?))
цитата:
Да.
о! и вечный бой, покой нам только сниться.. *смеется* вам надо действовать масштабнее. по одному отстреливать авторов непродуктивно. их нужно собирать кучками и уничтожать сразу и всех. а потом будут руины фэндома и вы, опять же весь в белом.. но дальнейший сценарий вам знаком))
Крылатая фраза - это только ваша фраза, новая, острая, запоминающаяся
Да? А я всегда считала, что это совсем другое... фразы одного человека, которые произносят все :) ... но чтоб МОЯ фраза ... мдааа
NOD32 пишет:
цитата:
То, что я здесь пишу, вряд ли можно назвать творчеством, которое тщательно обдумывается, это лишь живой диалог...это во-первых. Во-вторых, если вы имеете в виду "убийство фандома", то о фандоме я, как мне помнится, сказала с самого начала, в самом первом посте, что он "жил и будет жить отдельно от творчества фанов"...
эээ, разве я сказала про то, что здесь? НЕт, уважаемая, я про творчество говорю... Творчество. Вы же умная, как взрослый, так что слово творчество должны знать...
NOD32 пишет:
цитата:
цитата: Ну допустим, бросит кто-то из-за вас писать, вы имхо через неделю новую жертву найдете?
Оффтоп: "неужели вам так охота специально ходить и искать х...ню, чтобы сказать ей, что она х...ня" (с) Да.
Отправлено: 17.01.08 05:35. Заголовок: Ну вот, а Vicious ду..
Ну вот, а Vicious думала, что тема уже загнулась... была же поставлена неплохая такая точка. Ан нет.
NOD32, не кажется ли вам, что вы пересекли ровно ту границу, которая в этой беседе была структурообразующей во многом? Вот перешли вы на личности, и что в итоге получили? Знаете ли, есть разница между "разборками" и "площадной руганью". Простейший путь не есть самый верный. И чем вы, простите, отличаетесь от большинства из тех, с кем вы пытаетесь полемизировать - флудя, отвечая агрессией на попытки возразить, апеллируя к собственным виртуальным писательским статусным "звездочкам" на лацкане и прошлым диалогам?
Но:
Мимо шла пишет:
цитата:
Этот фэндом давно уже превратился в замкнутый мирок. Из элитного (качественного, уважаемого, etc) он стал застойным. Собирается своя компашка, что-то друг другу показывают, сами собой гордятся, сами же между собой и ругаются по порой очень странным поводам. Ничуть не хочу плюнуть ни в чей огород. Просто в любой теме на том же форуме четко ощущается, что здесь есть свои и прочие. Никто никого не гонит, даже радуется новому лицу, но новичок чувствует, что он по определению "не в теме". Пусть даже АнК наизусть знает на языке оригинала, пусть высококачественных фиков написал-прочитал тьму, но он - чужак. Я не знаю, почему так вышло. Наверное, это общая судьба любого фэндома.
Да... Да! ДА!!! О, богиня! ППКС!!
(Далее - ежели кому еще интересно, что угробит...) Лень - страшная вещь. Лень "фильтровать на выходе" при готовности поделиться с пространством любым продуктом своей жизнедеятельности.
Но ведь кто-то когда-то эту фразу сказал. Почему бы не стремиться к лучшему? MethaPhiZika пишет:
цитата:
я про творчество говорю
Думаю, перебирая список известных вам на сером авторов, вы "попали в молоко". Мои герои умирают наверняка. Дубль 2? MethaPhiZika пишет:
цитата:
Интересная цель жизни
Хобби, я бы так сказала )) Vicious Vicious пишет:
цитата:
и что в итоге получили?
Получила то, что, в принципе, и ожидала получить. Было лишь интересно, насколько полно это мои ожидания оправдает )) Vicious пишет:
цитата:
И чем вы, простите, отличаетесь от большинства из тех, с кем вы пытаетесь полемизировать
Если вы читали мой первый пост, то тема его была далека от флуда. Просто вас здесь так много, а я одна - вы меня склонили пофлудить и перйти на личности. Но, в конце концов, ведь именно личности, с их амбициями и желанием "засветиться" в фандоме и определяют его судьбу. Я вам показала тот тип - впрочем, он сам здесь показался - благодаря которому фандом превращается в свалку мусора. Мусора не в силу даже убогости текстов, а в силу странного желания условно, почти насильно привязать к фандому то, что добровольно к нему иметь отношения не хочет.
Пост N: 869
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Амои, Танагура
Рейтинг:
7
Отправлено: 18.01.08 16:47. Заголовок: Не хотел ничего здес..
Не хотел ничего здесь писать...но не удержался.
ЛЮДИ! Форум губят не плохие фики! Форумы губит агрессия,скандалы, негатив, внутренняя непорядочность отдельных форумчан. Неужели вам доставляет удовольствие ругань? Ну выплеснул кто-то себя в не очень высококачественном творчестве, ну и пусть! Кто сказал, что МОЖНО писать только ПРОФИ? Да и кто определил критерий мастерства?
Ведь любое "отдельное" творчество, а каждый создает отдельное произведение, не обязывает ни читать, ни сопереживать.Не понравилось,сплюнул и рой,то что понравится и все.
Для чего лить грязь?
Вам жалко своего времени на прочтение или просмотр чего-то не очень по вашему мнению хорошего? А вот на этот базар вам его не жаль?
Людям свойственно и выпендриваться( как большинству здешних критиков), ссориться ( как всем, кто не блондь и у кого в наличии есть эмоции), ругаться по пустякам( как всем, кому больше нечем заняться). ВОТ ТОЛЬКО НАДО ЛИ ЭТО?
Какая польза от этого форуму? Не спорю, скандалы повышают рейтинг. Народ на скандалы у нас просто слетается. Вот только на долго ли? Вы ругаетесь и никто из вас не стремится понять другого. Да и не поймет. Потому что включилась обида.
Фандом умирает. Да с чего вы взяли? Все везде развивается скачками, то затихая,то взмывая ввысь. Все еще будет.Будут и другие авторы, от произведений которых за уши не оттащишь.Будут и неуверенные, слабые вещи. Мы уже уйдем с форума, перерастем, перевзрослеем это увлечение, но придут другие. Так было , есть и будет.
Так для чего это ломание копий, и нервы? Зачем? Вам не хватает ругани в реальной жизни?
У меня есть любимый поэт. Роберт Бернс. Так вот,он очень хорошо написал.
Я славлю мира торжество. Довольство и достаток. Создать приятней одного, Чем истребить десяток.
Хватит ругаться и разрушать руганью ту атмосферу, которая могла бы быть . Ведь есть другие, более интересные темы? Не собачтесь. Напишите что-то,что принесет позитив. Поверьте,негатива и так достаточно.Не плодите его. Хватит.
Я очень редко стал сюда заходить, именно из-за склок, из-за появившейся здесь злобы и высокомерного отношения "корифеев", забывших с чего начинали они, а не из-за того,что каких-то произведений стало больше или меньше.
Все мы чего-то не умеем. Это не повод ни тыкать мордой в грязь ни разводить многодневный базар. Хотя я на собственной шкуре познал, что для некоторых ругань, это в кайф. Но есть же в этой дискуссии тот,кто умнее? Может он и остановится?
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Главное ж - всё для тебя! А ты не ценишь... 
Есть, конечно, и исключения, но они теряются в общей массе. Так что исходный пост в этой теме ИМХО выглядел попыткой перевалить проблемы с больной головы на здоровую - хотя бы потому, что содержал не только недовольство состоянием фэндома, но и переход на личности составляющих его людей. 
Вы меня уже пугаете. "против нас" - а вы, это кто? 
Ибо ее роман - это глубокая социальная драма в декорациях киберпанка, где история любви героев разворачивается не в вакууме, а в глубоко прописанном и крайне интересном Мире. Без романа анимэ потеряет половину глубины. Такое мое ИМХО 
нет? А про мурчание... ну а разве не может быть разных речевых оборотов? 
- участник сейчас на форуме