Отправлено: 12.10.05 22:55. Заголовок: "Кактусы" и "ролевой онанизм" : за и против.

Так вот, коль зашла речь о "кактусах" , прежде всего - что это такое.
Собственно, понятие "кактус", применительно к ролевым играм, появилось на моих глазах, году эдак, что ли, в 2001-м. Помню, напоролась я тогда на статью широко известной в узких толкинистических кругах Любелии. Статья была про Черную Книгу Арды, и называлась "Мыши плакали, кололись.... "
Но продолжали жрать кактус, так эта поговорка заканчивалась. Кто ЧКА читал, думаю, фишку уже просек. Жрать кактус - значит получать кайф , сопереживая чужим страданиям. Или ими наслаждаясь.
Ну так вот. Понятие "кактус" ушло гулять в народ, и скоро этим словечком начали называть так же и разновидность игр, виртуальных или реальных, в которых самое главное - покрасивше кого-нибудь замучить, и насладиться тем, как он красиво, либо возвышенно, либо грязно, как кому нравится, страдает. Среди толкинистов, среди которых я в то время вращалась, излюбленной темой кактусожорства были вариации на тему "эльф в плену у темных гадов" : Финрод на Волчьем Острове, Маэдрос в Ангбанде.... или какой-нибудь абстрактный эльф у абстрактных злыдней. Как только их, бедных, не курочили. Но это по Арде ; а если привести пример такого кактуса, хорошо исполненного, по АнК - это , адназначна, знаменитый "Нотр Дам де Амои". Или, к примеру, как Ясон Рики петству учил. Тоже.
Но далеко не все так просто. То, что я описала выше - это определение утрированное, грубое . Кактусы - они на самом деле бывают разные. В большом смысле слова, кактус - это такая вымышленная ситуация, в литературе ли, в играх, да в чем угодно - которая больно колет нервы, дергает душу, но - не просто боль, а попутно принося еще и удовольствие. В этом смысле "кактус" теряет общность : такой кактус - для каждого свое. Вот для меня, например, яркий пример психологического кактуса - "Осенние визиты" Лукьяненко. Или совсем из другой оперы: у Шефнера есть такой стих-сказка - "Марсианин", кому интересно - кину почитать для примера. А если посмотреть по АнК - то тут тоже тонкий кактус есть : например, сцена, когда Ясон с Рики красиво помирают в Дана Бан.
Так вот.
К кактусам в известных мне кругах отношение выработалось разное. Грешат кактусоедством очень и очень многие, но большинство, как правило, боятся в этом признаться. И сплошь и рядом бывало, что вначале человек возмущается кактусоедством, а потом пишет фанфик или играет лог, в котором долго , подробно и с кайфом пытает какого-нибудь эльфийского красавца. Как так, думаешь. Что за фигня - сам же только что осуждал. Да вы что, какой же это кактус! - возмущается автор. Это у вас кактус, а я для вживания в роль!
Не зря кактусы сравнивают с мастурбацией. :-))) Вроде плохо, а - "между прочим, все мы дрочим". :))))
Так что - традиционно кактусы принято осуждать. Любители кактусов , традиционно же, отбиваются от нападок с переменным успехом. :-)) На моем журнале в свое время тоже было немало копий сломано на эту тему. Одну из подобных скандальных записей я и предлагаю вашему вниманию, дабы мне не мучиться, заново излагая то, что мною уже было когда-то многократно сказано.
( Пояснение : речь здесь шла о том, что, мол, если позволять себе жрать кактусы - то захочется все больше и больше, а потом однажды перейдет в реал. А потому надо себе запрещать. И другим лучше тоже - того-с. Не давать. Цитата, убей меня бог, не помню из кого именно была взята. Кто-то из моих френдов на ЖЖ. Ну, а о моем личном отношении к кактусам - см. ниже. )

 Отправлено: 19.10.05 18:06. Заголовок: Re:

Спасибо за пожелание :-))))))

 Отправлено: 19.10.05 22:16. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Вы ссылались на форум, примеры, пожалуйста.

---

В пример вам Вивания уже саму себя привела и конкретно вам сказала, что она думает по этому поводу.
Смею напомнить, в пример ее "Советника" привели вы, так что я умываю руки.

Musayfa пишет:

цитата

---

Не проецируйте Ваше беспокойство на мои посты.

---

Я говорю спокойно, а вы вечно ищите повод для скандалов. Вам в кайф ругаться? Если нет, то давайте не припираться, не переводить темы на конкретных людей, которые здесь не при чем и давайте уже рассуждать о самой проблеме, а не продолжать неуместную критику отдельных в моих фразах и в фраз остальных участников.

 Отправлено: 20.10.05 00:05. Заголовок: Re:

Болтает ножкой
Скушно у вас, девочки...
Спрыгивает на пол
Каждый сам отвечает за свою жизнь. Каждый свою жизнь выбирает сам. Будет это секта, ролёвка, или ещё чего.
Было бы здорово, конечно, если бы за подобными ролёвками присматривал профессиональный психолог, и ставил на место мозги у некоторых особо остро реагирующих. Идите к товарищу Николаю Козлову в "синтон" на психодраму.

 Отправлено: 20.10.05 00:49. Заголовок: Re:

Миледи пишет:

цитата

---

В пример вам Вивания уже саму себя привела

---

Разве? Похоже, ее пример как раз опровергал Ваши слова.

Миледи пишет:

цитата

---

Я говорю спокойно, а вы вечно ищите повод для скандалов.

---

О как... Доказательства?

Миледи пишет:

цитата

---

Если нет, то давайте не припираться, не переводить темы на конкретных людей, которые здесь не при чем и давайте уже рассуждать о самой проблеме, а не продолжать неуместную критику отдельных в моих фразах и в фраз остальных участников.

---

Я и говорю о конкретной проблеме, точнее - об отстуствии проблемы и не придираюсь ни к чьим словам, а просто пытаюсь добиться максимальной ясности и точности высказываний оппонентов воизбежание разночтений и ради повышения продуктивности дискуссии. И, заметьте, я ни разу не позволила себе высказывание о Вас, считая переход на личности дурным тоном. Жаль, что Вы, напротив, позволяете себе такие вещи.

 Отправлено: 20.10.05 00:49. Заголовок: Re:

Лизея пишет:

цитата

---

Каждый сам отвечает за свою жизнь. Каждый свою жизнь выбирает сам. Будет это секта, ролёвка, или ещё чего.

---

О чем и речь.

Лизея пишет:

цитата

---

Идите к товарищу Николаю Козлову в "синтон" на психодраму.

---

В приличном обществе в "Синтон" не посылают.

 Отправлено: 20.10.05 01:01. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Миледи пишет:

цитата

Я говорю спокойно, а вы вечно ищите повод для скандалов.


О как... Доказательства?

---

Уже после этой вашей фразы я поняла, что отвечать вам подробно не стану.
Нелепо.

 Отправлено: 20.10.05 01:02. Заголовок: Re:

Миледи пишет:

цитата

---

Уже псоле этой вашей фразы я поняла, что отвечать вам подробно больше не стану. Уж извините.

---

То есть, доказательств нет. Забавно.

 Отправлено: 20.10.05 01:33. Заголовок: Re:

О мама Юпа, какой скандал! Будет ли человек потихоньку самоудовлетворяться в туале читая фанфики и играя в ролевки или пойдет претворять фантазию в жизнь! Если у человека крыша набекрень то это лечить надо, а если " слегка набекрень", то такому и красную шапочку ни читать, ни в детских утренниках играть нельзя, вдруг крыша дальше съедет? Так что ли?

 Отправлено: 20.10.05 03:03. Заголовок: Re:

Кстати, да! Я вот начиталась в детстве "Снежной королевы", и меня до сих пор прет! Одно могу сказать - красная шапочка - это не мой случай
!Миледи пишет:

цитата

---

В пример вам Вивания уже саму себя привела

---

Во-первых, она Вивианн, а не Вивания. Во-вторых она русским и вполне ясным текстом сказала, что прикалывается. И если вы найдете на этом форуме хоть одного, кто всерьез воспринимает свой статус, то я вам перечислю сотню деревянных!

 Отправлено: 20.10.05 04:21. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата

---

Во-первых, она Вивианн, а не Вивания. Во-вторых она русским и вполне ясным текстом сказала, что прикалывается.

---

В пример вам Вивания уже саму себя привела и конкретно вам сказала, что она думает по этому поводу.
В этой фразе я это и имела в виду. Сорри, за ошибку в нике.

 Отправлено: 20.10.05 04:53. Заголовок: Re:

(в сторону) Есть у меня друг по имени Ваня, так тут наши с ним никнеймы скрестили очень удачно. Надо ему сказать, пусть поржет.
Ребята, хватит скандалить. Ну что, больше развлечься нечем?
маривелл, пошли отсюда, пофлудим где-нить, где поспокойнее...

 Отправлено: 20.10.05 10:15. Заголовок: Re:

Jethro

Глухо. Как в танке.

 Отправлено: 20.10.05 10:22. Заголовок: Re:

Narelin

Посему я считаю, что бесконтрольность с отмазкой "все можно, это же виртуал, нормальный не сьедет, а псих так и так свихнется!" - дело плохое и опасное.


Гм.. вопрос об ответственности за чужие мозги можно счесть риторическим )) Объяснить "зависшему" человеку что есть что - не вопрос, однако на этом наша ответственность заканчивается, пусть человек сам за себя отвечает. Ох и тяжело нашему менталитету позволять ближнему учиться на собственных ошибках )))

 Отправлено: 20.10.05 11:55. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

В приличном обществе в "Синтон" не посылают.

---

А почему?

 Отправлено: 20.10.05 12:25. Заголовок: Re:

Лизея

Не люблю психологов.

 Отправлено: 20.10.05 12:28. Заголовок: Re:

Значит, попадались только плохие. С хорошим психологом никогда не подумаешь, что он психолог.

 Отправлено: 20.10.05 13:20. Заголовок: Re:

Я не общаюсь с психологами, как с профессионалами. Без нужды как-то. Друзья-психологи у меня, правда, есть. Мне все равно, качественный психолог или нет, мне кажется порочным само назначение профессии.

 Отправлено: 20.10.05 13:57. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Без нужды как-то.

---

Musayfa пишет:

цитата

---

мне кажется порочным само назначение профессии.

---

Думаю, именно потому, что не приходилось. Надеюсь, никогда и не придётся!

 Отправлено: 20.10.05 15:28. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Глухо. Как в танке.

---

Надо было больше обещать. Пожадничала.

 Отправлено: 20.10.05 15:30. Заголовок: Re:

Кисмет

 Отправлено: 20.10.05 15:52. Заголовок: Re:

Миледи
*Общение за кадром? Сейчас воспроизведу: «Ты мне покоришься?!» «Нет!» «Ах ты, вот тебя я так….» И Трах-ти-бедахти-бедах! Потом снова, отдышались, отплакались (разумеется, кто насиловал, утешит свою жертву) И снова «Ты мне подчинишься?»….*
Это у вас такой опыт? Или это такое специфическое предположение? Не будет "насильник" утешать "жертву", потому что элементарно не сделает партнеру то, что причинит ему вред. Напомню, что я говорю об адекватных людях.

*я очень часто видела и до сих пор вижу "объединение" персонажей с людьми, их играющими. Поэтому нередко вижу. когда две барышни, совершенно уже цивильно и в живую общаясь , не перестают бросаться фразами "Ты меня не любишь..." "Да ты вообще монгрел молчи...." И прочее*
Вы серьезно? Но тогда именно вы, а не те, кто перебрасывается шутками. Тем более на этом форуме. Уверяю вас, как человек, который не в состоянии не шутить.

*Успокойтесь, выйдите в Москве на Эгладор в четверг, вы там охапками Мелькоров и Финголфинов насобираете. Я уже привыкла*
Сори. Но народ в это время как раз в образе. И как эти люди общаются в постели с партнерами, вы не видите.... Надеюсь?

 Отправлено: 20.10.05 15:53. Заголовок: Re:

Narelin
*Если юной девочке внушать , что красиво ебацца за геев в словеске - это норма и все вокруг делают, так девочка-то, глядишь, так и завязнет в виртуальных красивостях, и разочаруется от реального секса, в котором все не так вкусно и сладко, а там, чем черт не шутит, рискует и личную жизнь себе всерьез подпортить*
В реальности разочаровываются, потому что там несладко, а не потому что сладко в сети. Вы путаете причину и следствие. И покажите мне место, где ВНУШАЮТ, что красиво могут ебаться только геи. Это девочке, извините, хочется мальчиков. Двух. Трех. И тэдэ.

*Если все вокруг считают, что высокомерно бровеплюйствовать на окружающих, считая себя Феанором\Ясоном Минком\Демон-Лордом\нужное подставить - это ничего страшного, невинная игра - так ведь и начнет человек скатываться в никчемность, ибо зачем прилагать усилия, чтобы утвердиться в реальном мире, если можно без малейших усилий обрести статус в тусовке, обозвав себя громким именем ?*
Не видела еще ни одного человека, который, не имея мозгов, а просто взяв громкое имя, вызвал у окружающих что-то, кроме смеха. Покажите. Я хочу ЭТО видеть.

*Посему я считаю, что бесконтрольность с отмазкой "все можно, это же виртуал, нормальный не сьедет, а псих так и так свихнется!" - дело плохое и опасное*
Что значит "отмазка"? Мне лично не надо позволений и госпечать на возможность производства. Вы, как я понимаю, призываете отказаться от ролевого времяпровождения в целях сохранности чужих крыш. На конкретно этом сайте висит табличка: "Младенцам вход воспрещен". Никто никому ничего не внушает. Какие еще вопросы? Жрем кактусы. Окей. Кому-то в глотку пихаем? Типа жрите с нами, жрите лучше нас?

*Аналоги я видела и в кусабном фэндоме - пример - когда дева , виртуально изображающая из себя блонди, привлекает поклонниц, почитающих ее как своего кумира. За кусабным фэндомом, впрочем, я никогда не следила, поэтому говорить за _массовость_ этого явления не могу, но , тем не менее, в поле моего зрения попадали два подобных случая*
Почему бы вам не назвать ники, чтобы мы могли составить собственную точку зрения, а не судить по вашим словам? Аргумент крайне некорректен.

*До чужих мне дела нет, чужих полон свет, они далеко*
Позвольте, я, любой ролевик, тоже могу сказать: мне нет дела до истерик ваших подруг.

*А вот до психики моих подруг мне дело есть, и если я вижу, что подружка по наивности польстилась на некую гадость - запрещать я не вправе, а вот обьяснить ей и предостеречь - считаю, должна*
Гадость у нас что сегодня? Уточните. "Я бывают разные" (с)

*Вы еще, наверное, не видали, как свихиваются на теме вселенцев, и как кайфуют на этом свихе - взрослые, авторитетные бабы - всерьез, годами*
Бабы? Может, женщина и хочет быть Ясоном, потому что ее задрало слышать неуважительное, я считаю, "баба". Кайфуют? Так пусть кайфуют. Вам лично не нравится - не ешьте. А у них, вами называемых "баб", вы их кактусы не отберете своим фи. Им оно не надо - обычная еда. У подруги отберите тарелку. Или, как выше было предложено, предложите ей альтернативу. Приведите на поводу коня с принцем. Вам лучше, видимо, известно, что ей надо.

*Впрочем, боюсь, что здесь такое предложение понимания не встретит. Ибо большая часть того, что составляет тутошний предмет восторгов, в моем представлении само по себе находится глубоко в опасной зоне*
Вот здравая мысль. Этот топик - как прийти к пчеловодам и призывать их не делать/не есть мед. Жубы надо лечить от сладкого тем, кто болен. Здесь эта благотворительность - не совсем к месту.

*Слэш как виртуальная дрочиловка, слэш как "творчество" ради описания, кто что кому куда вставил. Я считаю это явление безусловно вредным. С позиционированием этого явления как нейтрального я тоже не могу согласиться*
Мне вдруг стало обидно за порножурналы, секс-шопы и прочее. Говорят, обширная индустрия. Знаете.

*Да, с поправкой : не лучше не играть - запрет не убережет, запретный плод сладок, другого партнера-игрока найдет и с ним осуществит - а лучше играть ИНАЧЕ. Лучше играть - глубже, интереснее, увлекательнее, чем насилие и секс*
Кусаби - это насилие и секс. И пример того, к чему это может привести. Полагаю, люди, играющие в Кусаби, априори не нуждаются в предупреждении. Они видели фильм. Если они видят в Кусаби только насилие и секс, они увидят только насилие и секс и в шоколадке Аленка. Но мы же тут защищаем морально неокрепших младенцев. С ними такого отчаянного казуса не может произойти. Нет?

 Отправлено: 20.10.05 15:54. Заголовок: Re:

*Лично я не сторонник экстремальных методов познания жизни. По мне, нет ничего хорошего в том, чтобы швырнуть не умеющего плавать в бурный поток - мол, выплывет - на всю жизнь научится, а потонет - слабак, не здесь, так завтра бы потонул*
Первое: реальный жесткий маниакальный садист не будет сидеть в сети и бить клавиши. Он пойдет и побьет что-то живое и вполне реально кричащее. Второе: сетевой садист не будет тратить время на младенца, потому что это тупо скучно. Младенцы пачкают пеленки, с ними надо возиться и кормить с ложки. Вывод: он найдет себе мазохиста, более или менее отвечающего его уровню, то есть подготовленного, четко осознающего свой мазохизм. Право, я не пойму, о чем мы уже спорим. Куда ушла тема? Уже, кажется, так далеко в личное, что мы тут, виртуальные собеседники, не имеющие возможность проглядеть опыт ваш и ваших подруг, как фотоснимки, просто как будто лишние.

*Тем оно вредно, что если в штанах свербит - по жизни надо, блин, трахаться, а не в сортире дрочить на то, как Ясон Рики отымел*
С первым встречным, простите? Это да, это безопаснее гораздо. Не в туалете, а на большой дороге.

*Если любовь переносится в виртуальность, секс - в виртуальность, статус - тоже в виртуальности - во что же тогда превращается человек в реальной жизни?*
Если человек отказывается от реальной жизни, чтобы жить виртуальной - причем, сладкой, как сказано выше - значит, ему в данном промежутке времени нужнее виртуальная жизнь. Да пусть он в ней хоть и останется. Это жизнь. Виртуальная или реальная, главное, что человек живет, как ему нужнее/хочется/мечтается.

*Второе же, главное ПОЧЕМУ ОНО ВРЕДНО - потому, что зацикленность на материальном , в частности на сексе, приводит к пренебрежению духовным, и может завести на путь деградации личности*
Виртуальному игроку не грозит стать тупым хотя бы потому, что он постоянно работает мозгами. Даже если исключительно для того, чтобы все более и более изощренно дрочить. Я молчу про Тинто Брасса уже. Несчастный человек. Существо. Ужас. Как он дожил до преклонных лет?

Musayfa
*Нет, но если Вы видите грязь даже там, где ее нет, это значит, что грязь где-то у Вас в голове. В данном случае, правда, я имела в виду, что всяк находит то, что ищет*
Гранд респект.

Pale Fire
*Дело в том, что начиная играть, человек обычно решает, что раз он играет, то для него не существует этических ограничений. А если заигрывается... "Пусть она гордится, ее поимел сам Первый Консул!". И вся этика. И никакого юмора. И никакого осознания и принятия последствий своих действий*
Где вы только таких находите? А сразу "жертве" не видно, что за человек? Тогда этот опыт однозначно полезный: дальше виднее будет. Или человек сам хочет обманываться. Какие претензии к обманщику в таком случае?

*А в поле игровом - какая этика у блонди по отношению к низшему? То, что не надо было низшему быть низшим - не аргумент*
Что значит не аргумент? Интересное дело. Кем быть в игровом поле - сознательныый выбор или где? Где вербуют насильно в пэтов? Опять же покажите мне. И, в отличие от реального насилия, нижний партнер в ЛЮБОЙ момент может просто разконнектиться.

Лизея
*Было бы здорово, конечно, если бы за подобными ролёвками присматривал профессиональный психолог, и ставил на место мозги у некоторых особо остро реагирующих*
Отличная мысль )))))))))))))))))))))

vivianne_undo
*Ребята, хватит скандалить. Ну что, больше развлечься нечем?*
Да. У меня как раз свободный вечер ))))))))

 Отправлено: 20.10.05 16:12. Заголовок: Re:

Чешик, ты чудовище, ты знаешь об этом? Им же больно!

 Отправлено: 20.10.05 16:15. Заголовок: Re:

Jethro

Кактусам?

 Отправлено: 20.10.05 16:29. Заголовок: Re:

Jethro
Ты уверен? Возможно, приятно. Вопрос в том, принадлежат наши собеседники к тем, кто "хочет больше и больше", или к тем, кто на голодной диете.

 Отправлено: 20.10.05 16:37. Заголовок: Re:

Борцам с пожирателями оных. Но ведь от судьбы не уйдешь: или будешь жрать кактусы, или сожрут тебя...

 Отправлено: 20.10.05 16:48. Заголовок: Re:

Jethro

И снова вопрос: кактусы? В смысле - или ты их, или они тебя?

 Отправлено: 20.10.05 16:59. Заголовок: Re:

Musayfa, Jethro
Я предлагаю дождаться ответов тех, к кому обращены вопросы.

 Отправлено: 20.10.05 17:18. Заголовок: Re:

Чеширочка пишет:

цитата

---

Ты уверен? Возможно, приятно

---

Собственно, и я о том же. Они хотели нарваться - они нарвались.
Musayfa пишет:

цитата

---

В смысле - или ты их, или они тебя?

---

В смысле - или ты признаешься, что тоже ешь кактусы, пусть и другие, или тебя запинают. Я имела в виду данную разборку. Признаваться они не захотели, значит, судьба им быть съеденными.

 Отправлено: 20.10.05 18:27. Заголовок: Re:

Пришел Рики и... всем сестрам по серьгам...

 Отправлено: 20.10.05 23:18. Заголовок: Re:

vivianne_undo пишет:

цитата

---

пошли отсюда, пофлудим где-нить, где поспокойнее...

---

Всегда за!

 Отправлено: 20.10.05 23:41. Заголовок: Re:

Чем бы дитё не тешилось, лишь бы не вешалось.

 Отправлено: 20.10.05 23:52. Заголовок: Re:

Чем бы дите не тешилось - лишь бы не руками, если в контексте данного трэда

 Отправлено: 21.10.05 02:30. Заголовок: Re:

Narelin пишет:

цитата

---

Но может быть и так : у человека есть "трещинка", потенциальная склонность к тому, что способно навредить по жизни : к истерии, к эскапизму в дурном его смысле, к беспочвенному высокомерию, задиранию носа.... да много всякого бывает. Эти трещинки зарастить бы , залечить в зародыше - они и не разовьются, вреда не принесут ни человеку, ни окружающим. Но вот ролевая игра - если она ведется без чутья запретных областей, если она культивирует низкие или темные стороны души , отмахиваясь, что подумаешь, это же виртуал! - вполне способна отнюдь не "прививку" сделать, а наоборот, развить эти особенности, превратить их в недостатки, от которых будет страдать и сам человек, и те, кто рядом.

---

Narelin
Эти трещинки лучше всего выявляет и расширяет до полного раздрая реальная жизнь, так какая разница- когда и каким образом человек даст декомпенсацию? Виртуальная декомпенсация безопаснее))) Но это частности.
Я очень внимательно прочитала дискуссию, которую Вы инициировали. Я понимаю Ваше беспокойство, хотя и не разделяю его. И, как человек приземлённый и конкретный, я хотела бы спросить- а как, по Вашему мнению, следует решать эту проблему? Как уберечь неокрепшую психику юных дев от садизма, мазохизма и натурализма? И кто будет решать- какие кактусы можно есть, а какие нельзя? Во что играть, а во что- нет? И как долго играть, чтобы не свихнуться? И как это всё осуществить на просторах инета?
У Вас есть ответы на эти вопросы? Потому что если нету, то всё, Вами сказанное- околопсихологическая болтовня, не более.

 Отправлено: 21.10.05 04:09. Заголовок: Re:

Чеширочка, эк вас пробрало-то... за живое задело, что ли?

Вы можете сколько угодно считать, что ролевой эскапизм и проблемы с самореализацией на почве ролевого эскапизма - выдумка злобной перестраховщицы Анжелы. Приводить конкретные, доказательные и проверяемые, истории, и называть конкретные, доказательные и проверяемые, имена я не вправе - это было бы диким нарушением всех норм порядочности по отношению к упомянутым людям. Хотите отмахиваться от явления , делая вид, что его не существует - ваши проблемы.... пребывайте в блаженном ослеплении и дальше, мне-то что. Только , плиз, научитесь вникать в то, что пишет оппонент : я начиная с основной статьи талдычу, что никому не навязываю своего мнения, что каждый вправе заниматься тем, чем он хочет, что мои слова - не категорический императив, что я не возвожу обвинения на собственно ролевые игры из-за проявлений ролевого эскапизма .... Нет , все равно возмущаются, что их якобы к чему-то хотят принудить. Да отнюдь. Хотите - дрочите себе всласть хоть на любимых персонажей, хоть на порножурналы, да хоть фаллоимитатор купите и радуйтесь ; вякнуть свое мнение я вякнула, коль тема зашла, а дальше - вы мне чужие, мне безразличны, и ни с позиции принципов своих, ни с позиции чисто человеческой я не стану вмешиваться в ваши развлечения.

Джет : господи, ну что ты в самом деле... "Они нарвались!" Ой, баюс-баюс, страшней Чеширки зверя нет. :-) Кто это не хочет признаваться в кактусоедстве? Перечитай заглавную статью. Там черным по белому написано : ".....кто-то, как, например, я, считает подобный самообман бестолковым. Когда мне хочется безопасно себя взбудоражить ( не обязательно сексуально ) - я и будоражу, получаю разрядку, и мне хорошо. "
Офигеть можно, чесслово. Это мне-то, которую пять лет считали главным кактусоводом канонятника, говорят - не признается...


Луна :
вообще-то я нигде не претендовала на серьезное исследование проблемы. Болтовня? Конечно, болтовня. Обычная болтовня, свод личного опыта и личного мнения. А вы что думали - это у меня пользовательский мануал?

Луна пишет:

цитата

---

И, как человек приземлённый и конкретный, я хотела бы спросить- а как, по Вашему мнению, следует решать эту проблему? Как уберечь неокрепшую психику юных дев от садизма, мазохизма и натурализма?

---

Показывая и предлагая лучшие альтернативы. Кого именно вовлекать в круг такой заботы ? Кого хотите, того и вовлекайте. Мое имхо - имеет смысл и толк пробовать заботиться лишь о ближних, ибо о дальних заботиться - дело профессионалов, когда их об этом просят ; им за это деньги платят.

 Отправлено: 21.10.05 04:11. Заголовок: Re:

Чеширочка пишет:

цитата

---

*А в поле игровом - какая этика у блонди по отношению к низшему? То, что не надо было низшему быть низшим - не аргумент*
Что значит не аргумент? Интересное дело. Кем быть в игровом поле - сознательныый выбор или где? Где вербуют насильно в пэтов? Опять же покажите мне. И, в отличие от реального насилия, нижний партнер в ЛЮБОЙ момент может просто разконнектиться.

---

Я, вообще-то, о реале говорю. О реале и только о реале - в этом случае.
И да, я согласна, что надо играть осторожнее. Потому что мне - лично мне - осточертело видеть, как у людей, с которыми я общаюсь, едет крыша - заигрались до потери контакта с реальностью. Или даже до потери вежливости - крайне противно.

Между прочим, если ваш партнер меняется несинхронно с вами, заигравшись - это уже неприятно. И я не игровых, а пожизневых имею в виду. По работе, по общим делам, по общению, по чему угодно.

 Отправлено: 21.10.05 04:21. Заголовок: Re:

Это у вас такой опыт? Или это такое специфическое предположение? Не будет "насильник" утешать "жертву", потому что элементарно не сделает партнеру то, что причинит ему вред. Напомню, что я говорю об адекватных людях.

Чеширочка. Привести в пример ваш фан-фик, где Ясон сначала избивал Рики, извращенно его насиловал, а потом признался ему в любви? Разве это не то, о чем я говорила? Сначала насилует, потом утешает. Или вы себя не считаете адекватным человеком? Не вы ли сами это писали? Или у вас иначе? Высокие чувства и помыслы, философия и общение «за кадром»?
Не хочу развивать критику отдельного вашего произведения, но тут в этом вопросе ваш коэффициент доверия хромает.

 Отправлено: 21.10.05 04:25. Заголовок: Re:

Pale Fire пишет:

цитата

---

Потому что мне - лично мне - осточертело видеть, как у людей, с которыми я общаюсь, едет крыша - заигрались до потери контакта с реальностью.

---

Бывает такое, что человек заигравшись уже не замечает за собой этого, воспринимая свое игровое поведение за нормальное.

Кстати так порой появляются на пустом месте Нистано- девушки, считающие себя мальчиками. Им нравятся мальчики. Они порой могут даже выглядеть элегантно, но начинают обращаться к себе в мужском роде.

 Отправлено: 21.10.05 05:45. Заголовок: Re:

Миледи
Вот только не надо мне рассказывать про нистано. У меня, слава богу, множество знакомых трансов ФтМ с направлением на операцию или уже прооперированных и со смененными документами. Так вот, уверяю вас, что в ролевой тусовке их больше, чем обычно по жизни попадается, и без специального образования и исследований медиков вы заигравшуюся девицу от шизофренички с дианозом и от транссексуала Female to Male в жизни не отличите.
Здесь же мы говорим о другом. Не о том, что девочки играют в мальчиков - это по большей части нормальный перебор моделей поведения, соответствующих целям, но не соответствующих гендеру. А о том, что если вы видите, что ваш игровой партнер начал вести себя не вполне адекватно, на ваш взгляд, то игру в садюжки и страдания стоит прекратить и поиграть, скажем, квест, романтику и прочий экшн.