Отправлено: 24.01.08 01:27. Заголовок: Сводный список штампов и неточностей фанона - UPD: Добавлено

Черновой вариант. Открыто для обсуждения.

Должность Ясона Минка
Фанон: Первый Консул; Консул
Канон: глава Синдиката

Должность Рауля Ама
Фанон: Второй Консул; Советник; Главный нейрокорректор.
Канон: главный биотехнолог, глава генетической программы.

Профессия Рауля Ама
Фанон: практикующий врач, хирург; генетик; биолог;
Канон: ?

Элита и блонди
Фанон: многие считают, что блонди - это и есть вся элита.
Канон: на самом деле, согласно т.н. системе Ноораму блонди - это высший класс элиты.
Система градации по цвету волос внутри элиты (от низшего класса к высшему): оникс (черные); руби (рыжие), жадэ (зеленые), сапфиры (синие), платина (серебряные), блонди (золотые). Черноволосые работают во внешней политике и в госучереждениях и являются наиболее близким к обычным жителям Танагры классом элиты. Рыжие, синеволосые и зеленоволосые согласно своим специальностям являются советниками черноволосых, серебряные являются руководителями во всех областях деятельности. Блонди единственные имеют право общатся с Юпитер, они занимают высшие посты в государстве.
Ошибочным является наименование "сильвер" или "силвер" - на самом деле этот класс называется "платина".
Вопреки распространенному мнению, социальных различий внутри элиты не существует.
Прочие касты, различающиеся цветом волос, в социальной системе Амои отсутствуют.

Мидас, Мистраль и Апатия
Фанон: Мидас - это город, где живут граждане.
Канон: Мидас - это один из районов Танагуры, центр развлечений. Апатия - это часть одной из его зон (Зона 1 Лхаса), наиболее престижный район, место, где элита держит своих петов.
Мистраль или Мистрал-парк - третья зона Мидаса, торговая. Здесь расположены аукционы.

Керес
Фанон: Керес - полностью изолированный и замкнутый район.
Канон: Из Кереса можно свободно выйти, можно туда свободно попасть. Замкнутым он является лишь в том смысле, что получить статус гражданина жителю Кереса практически невозможно. Т.е. социально он замкнут, физически же - нет.

Керес и женщины
Фанон: в Кересе есть женщины.
Канон: неа, нету:-)) В Цересе очень мало женщин, так как их численность (а вместе с этим - и общая численность монгрелов) тайно регулируется Танагурой. Право взять в жены женщину имеют только монгрелы из местной "элиты", носящие фамилии. Таким образом, отношения с женщинами распространенными не являются.

Танагура и женщины
Фанон: там нет женщин. Ну, или исчезающе мало...
Канон: женщин нет среди элиты. Среди граждан женщины есть, и немало.

Нейрокоррекция
Фанон: таинственная процедура, которой занимается Рауль Ам. Предположительно способна просканировать мозг или сознание человека и лишить его недолжных мыслей. Своего рода аппаратное "промывание мозгов".
Канон: прямых упоминаний об этой процедуре в известном нам каноне нет. Однако вполне вероятно, что на Амои имеются технологии, способные вносить необратимые изменения в сознание.

Блонди и прически
Фанон: блонди носят косы, хвосты, закалывают и заплетают волосы.
Канон: элита никогда этого не делает. Их распущенные волосы - знак силы и свободы.

Юпитер
Фанон: она женщина!
Канон: в известном нам каноне упоминаний о половой принадлежности Юпитер нет.

Элита и перчатки
Фанон: элита всегда носит перчатки.
Канон: как минимум Рауль Ам играет в шахматы без перчаток.

Катце и кофе
Фанон: Катце постоянно пьет кофе.
Канон: О кофе нам ничего не известно. В каноне Катце только курит.

Запрет на секс для элиты
Фанон: элите запрещено заниматься сексом. Но они почти всегда этот запрет преступают.
Канон: да им просто не хочется, вот и все:-))

Кровь элиты
Фанон: красная.
Канон: нет - пурпурная. Посмотрите внимательно финал аниме. Также стоит обратить внимание на то, что нам показывают кровь Рики, Катце и Гая - она другого цвета. Зато точно такого же цвета вино, которое пьют блонди:-))

Занимается ли элита спортом?
Фанон: о да! Фехтование, теннис, конный спорт, легкая атлетика и даже спортивные бальные танцы.
Канон: только шахматы и бильярд.

Как одевается элита?
Фанон: в сьюты и туники, или в верхние и нижние сьюты.
Канон: в известном нам каноне точных названий у этой одежды нет. Употребляемые нами названия придуманы первыми русскими фикрайтерами.

Где воспитывается элита?
Фанон: в интернатах.
Канон: интернат, если он и есть, исходя из общей численности элиты, только один.

Социальный статус Катце
Фанон: Катце - руби, представитель элиты, или "ред", гражданин.
Канон: Катце - монгрел. Все фурнитуры родом из Кереса. А никаких "редов" не существует в природе (граждане Мидаса не делятся по цвету волос).

Who is Mr. Mink?
Фанон: Ясон - просто один из блонди, добившийся своего высокого положения упорным трудом / интригами / по воле случая.
Канон: Ясон - единственный представитель новой модификации блонди, изначально задуманный Юпитер для управления Танагурой.

Положение Рики
Фанон: Рики - главарь одной небольшой, не самой удачливой группировки в Кересе.
Канон: Согласно роману, на момент встречи с Ясоном Рики - очень влиятельная фигура в Кересе, предводитель самой могущественной банды, получивший свое положение в упорной борьбе.
В аниме этот вопрос не прояснен, но судя по тому, что Рики ворует из машин магнитолы, его банду нельзя назвать могущественной.

Об имени Рики
Фанон: Дарк - это фамилия Рики.
Канон: Дарк - Темный - это прозвище, которое ему дали на черном рынке, пока Рики работал на Катце. У большей части монгрелов нет фамилий, ими обладает только немногочисленное сословие - своеобразная монгрельская элита.

Еще о волосах блонди
Фанон: Рауль Ам - единственный блонди с вьющимися волосами.
Канон: В аниме мы дважды можем видеть других кудрявых блонди.

 Отправлено: 05.03.08 21:13. Заголовок: :sm1: Адино , у мен..

Адино , у меня и в мыслях не было провозглашать абсолютный рационализм, ибо чужд он человеческой природе (а блонди все-таки люди, хоть и модифицированные). Я о том, что любые публичные формы, включая проведение досуга, хоть футбольный матч, хоть гладиаторские бои, хоть пет-шоу, в конечном итоге направлены на поддержание системы ценностей общества. Скрытый текст

как-то проблематично представить римские гладиаторские бои в современной культуре

А в подчеркнуто рационализированном обществе и формы досуга будут подчеркнуто рационализированы (пусть рациональность там и не ночевала). А какие ценности призвано поддерживать сексуальное пет-шоу в обществе отрицающем сексуальность. Для поддержания престижа хозяина совсем необязательно публично ...хм ...как у нас тут с цензурой? Как канал отвода энергии? Это уже обсуждалось. Не катит.
Это по поводу первоначальной теории.
А если же петов содержат, чтобы тискать потихоньку, пока никто не видит, а в шоу выставляют, чтобы другие смотрели и завидовали - тогда это совсем другая теория . Я не против , только не стоит, наверное, одновременно обосновывать два противоположных утверждения. Или вы просто поменяли свою точку зрения, а я туплю?
А на дневник Элы, пожалуй, стоит сходить, спасибо.

 Отправлено: 05.03.08 21:36. Заголовок: Адино сорри, мне дли..

Адино сорри, мне длиннющие дискуссии у Элы пока ничего не дали в смысле нового и т.п. Если ты не желаешь сказать здесь, так и будет. Я уже туда сходила. Многабукафф)
А писать учебник по АнК и вовсе смешно, на мой взгляд)

 Отправлено: 05.03.08 22:12. Заголовок: Март пишет: мне дли..

Март пишет:

цитата:

мне длиннющие дискуссии у Элы пока ничего не дали в смысле нового и т.п.

Их сложно читать, бо действительно ДЛИННЮЩИЕ. Но чтоб не дали ничего нового - это я не представляю %) Насколько я помню тебе даже матчасть то и дело преподносит сюрпризы - то про статус Цереса, то про другие касты элиты - а тут такое богатство мнений и мыслей.
Кстати статью-резюме по этим дискуссиям я все же писать собираюсь, лень бы еще свою победить %) Там мнооога интересного можно вытащить.

Gloomy
Gloomy пишет:

цитата:

только не стоит, наверное, одновременно обосновывать два противоположных утверждения

Да вы шо!! Какие ж они противополоджные?? У меня как раз все уложено по полочкам и есть взгляд на проблему с точки зрения разных слоев общества, включая Юпу. А вывод о "противоречивости" моих взглядов вы делаете на основе вот этого своего утверждения:

Gloomy пишет:

цитата:

А в подчеркнуто рационализированном обществе и формы досуга будут подчеркнуто рационализированы

Очень спорно, на мой взгляд. Во-первых, досуг он на то и досуг, чтобы позволять развлечься и развеяться даже подчеркнуто рационализированным элитникам. Во-вторых публичный досуг так или иначе социализирован, тем более что это к тому же еще и досуг правящей элиты. Он подчинен жестким правилам, придуманным, кстати, не самой элитой - поэтому в первую очередь, размышляя о пет-шоу, мы должны задаться вопросом: а какую рациональную функцию в этой традиции усмотрела Юпитер? И второй вопрос: какие механизмы позволили ей прижиться в среде элиты? Если совсем грубо: что от этого получает Юпа и что от этого получают блонди?
Я вот на оба вопроса ответила и противоречий не усмотрела %) Правда, вполне вероятно - не смогла толком все это изложить?

 Отправлено: 05.03.08 22:20. Заголовок: Адино, на днев к Эле..

Адино, на днев к Эле я не пойду, ну нет у меня привычки лазить по дневникам абсолютно незнакомых людей без прилашения. Как насчет выложить основные тезисы здесь?

 Отправлено: 05.03.08 22:25. Заголовок: lazarus она всех при..

lazarus она всех приглашает :) Прошлый тред вообще толи на этом форуме, толи на слэшфикшн был отпеарен, тема называлась что-то вроде "Мнение профессионального писателя об АнК".

А тезисы можно и изложить, когда они появятся. Пока народ раскачивается только Я потому и рекламирую так этот тред - хочу чтобы он сравнялся по активности с предыдущими тремя. Все-таки 900 постов почти без флуда на посторонние темы - это мощно

 Отправлено: 06.03.08 00:09. Заголовок: Адино , мне таки неп..

Адино , мне таки непонятно: блонди - они кристально-чистые и непорочные, или все же петов по углам тискают. На мой взгляд, это взаимоисключающие утверждения.
А по поводу рациональности досуга, я говорю не о самом действии, а о его объяснении. Типа обосновать можно что угодно и чем угодно, лишь бы логично. Пример: "Выраженная склонность сильного пола к творческой деятельности обусловлена скрытыми комплексами, вызванными неспособностью к деторождению". Рационализировано? Вполне. Рационально? Хм-хм...

 Отправлено: 06.03.08 00:16. Заголовок: Gloomy, никаких прот..

Gloomy, никаких противоречий. Секс - это гадко. Мастурбация тоже, но "между прочим,все мы дрочим". Я вот Моэма вспомнила. Его перс, когда совсем уж припирало, снимал шлюху, а потом снова витал в эмпиреях и думал о высоком... И никаких любовь-морковь.

 Отправлено: 06.03.08 00:30. Заголовок: Почитала вчера вечер..

Почитала вчера вечером и решила, что надо перечесть на свежую голову, бо распутаться кто кому сублимация , а кому нет оказалось не под силу.

Адино очень верно говорит: что Юпа и все остальные имеют с этой традиции. При чем все остальные в данном случае важнее. потому что они - главные потребители. Блонди - потребители постольку поскольку, особенно учитывая, что так и не пришли к единому мнению - одни пет у блонди и гарем. Спрашивается на кого работает индустрия петов? Целая индустрия! Делать красавцев только для загадочных блонди, чей интерес вполне возможно сводится исключительно к эстетике - не рентабельно. Тем более. что петов как я понимаю широко экспортируют. Вот интересно, в качестве кого? Ну не будут гражадне не только вселенной, но и на самой Амой любоваться - косвенно подтверждается в самом романе, когда Рики толкает речь на Мистрале. "смотрит и думает чтобы он с ним сделал, но потом видит цену"... Допустим есть не только блонди. которым такая цена по карману. так что они тоже будут развивать вуайрестические наклонности? Вау! Я теперь знаю. за что Федерация ненавидит Амой: за пропаганду не здорового образа жизни!
Петы - секс-игрушки, по-другому просто не катит. И если для блонди они разыгрывают спектакли - даром что ли их в Академии учат, и потому же блонди предпочитают академских - есть на что смотреть. То уж с гражданами они спят, и их роль ясна как утренняя заря. Гаремное мясо.
Люди хзанимающиеся интенсивным умственным трудом, а уж тем более нервным, и без всякого генетического вмешательства становятся импотентами. Дело же не в величине детородного органа в конце концов, а в функциональности оного. Ослабить половую функцию можно обыкновенной химией. при чем в любом возрасте, а уж с использованием тех биотехнологий, которые мы подозреваем на Амой - вообще не проблема.
Думается, что принципиально блонди моугт заниматься сексом. Но им не хочется в силу воспитания и в силу ослабления этой функции. Ну не стоит. И проблема состоит не в том, что Ясон спит со своим петом, возможно каждый пробовал. Проблема в том. что он спит только с этим петом! Одним! Единственным!
То есть. бог нарушил принцип божественного невмешательства и равнодушия и снизошел до смертного - поколебал основы мироздания не меньше, потому что из массы второстепенных элементов выбрал один и придал ему исключительное значение. Проблема ведь именно в этом. В том, что блонди. как и обычный человек склонен взять и поставить во главу угла какого-то совершенно левого человека, и пренебрегать мнениями всех окружающих ради него. Способен на исключительную эмоциональную привязанность. Вспомните как в романе, Рауль спрашивает при появлениее Кири:"Ты собрался приручать еще одного монгрела?"То есть. ладно пусть будут монгрелы. но хотя бы не один. Пусть он не придает исключительного значения кому-то одному.

Почему Рики? Смешной вопрос. Ясон сказал, Есихара черным по-белому написала и драгоценные многочсиленные переводчики перевели: "Ты единственный, кто затронул мою гордость блонди!" Говоря по-человечески. единственный. который не придавал значения статусу, власти и уму блонди. У Ясона отсуствовала отрицательная идентификация себя - блонди. Глава Синдиката, красавец, умница и так далее. А мозг так утсроен, ему вынь да положь чего-нибудь плохое. потому что все хорошо не бывает.и тот кто среди сонма восторгающихся способен сказать нечто иное становится страшно нужным человеком. Дает то, чего у Минка не было - вот и сошелся свет клином на одном единственном монгреле. потому что все остальные монгрелы (Катце. Кири) тоже ведь только славословили.

 Отправлено: 06.03.08 00:40. Заголовок: винни-пух пишет: По..

винни-пух пишет:

цитата:

Почему Рики? Смешной вопрос. Ясон сказал, Есихара черным по-белому написала и драгоценные многочсиленные переводчики перевели: "Ты единственный, кто затронул мою гордость блонди!" Говоря по-человечески. единственный. который не придавал значения статусу, власти и уму блонди. У Ясона отсуствовала отрицательная идентификация себя - блонди. Глава Синдиката, красавец, умница и так далее. А мозг так утсроен, ему вынь да положь чего-нибудь плохое. потому что все хорошо не бывает.и тот кто среди сонма восторгающихся способен сказать нечто иное становится страшно нужным человеком. Дает то, чего у Минка не было - вот и сошелся свет клином на одном единственном монгреле. потому что все остальные монгрелы (Катце. Кири) тоже ведь только славословили.

Забавно, но именно этот момент подчеркивается во многих прочитанных мною англоязычных фиках (и почти не возникает в наших). А ведь в каноне (в романе) об этом говорится.
Ясон привык, что перед ним лебезят, заискивают - что петы, что люди, что монгрелы, даже блонди, наверное. И впервые в жизни столкнулся с кем-то, кому его имя ничего не говорит, кому плевать на его должность и положение. Кто, в конце концов, не кидается радостно лизать руку (или сапог).

 Отправлено: 06.03.08 01:20. Заголовок: Во всех дискуссиях п..

Во всех дискуссиях по АнК непременно возникает вопрос о сексе, и неразрывно с ним об отношениях Ясон-Рики. Заметили?
Дело не в том, что Ясон спит с монгрелом, с петом (или во множественном числе), а в том, что он плюнул в глаза обществу. Решил доказать всей элите, что он уникален даже в этом.
Кстати, обратите внимание, в аниме у ног элиты сидят петы. Т.е. это зверушки, как некоторые из высшего света хвастаются своими йоркширскими терьерами с длинными родословными. Петы - это признак положения в обществе. Их должен быть целый гарем, ими хвастаются. Может, и спят, но вы бы стали спать со своей собачкой?
Ясон нарушил традиции. А уж Рики это был, потому что дерзил, либо кто иной, в данной истории значения не имеет.

 Отправлено: 06.03.08 01:58. Заголовок: Март пишет: А уж Ри..

Март пишет:

цитата:

А уж Рики это был, потому что дерзил, либо кто иной, в данной истории значения не имеет.

Почему же не имеет? Ни с кем другим Ясон, ИМХО, спать бы просто не стал, традиции не пострадали бы - и так далее.
("Отдал бы стольник дивчине корову в первом акте - и не надо было бы три акта петь" - Цитируется по памяти из сборника музыкальных анекдотов)

 Отправлено: 06.03.08 01:58. Заголовок: винни-пух ну вот, в ..

винни-пух ну вот, в кои-то веки мы почти совпали во мнениях Ну разве что мысль об импотенции блонди мне не очень нравиться. Чисто теоретически я допускаю мысль, что потребность - именно потребность, а не возможность - в сексе у них можетбыть снижена, причем одновременно и искуственным, и естественным образом.
Я когда-то читала футуристическую статью, где пытались спрогнозировать облик людей будущего с учетом развития технологий и других тенденций мира. Там у авторов получилось, что практически все человеческое тело за исключением головы будет постепенно атрофироваться, сохраниться только самый минимум функций, необходимых для поддержания нормального функционирования мозга. Ну вроде как передвижение на машинах и сидячий околокомпьютерный образ жизни снижает необходимость в сильных ногах, клонирование и исскуственное взращиванье потомства делает не нужными детородные органы, и так далее. То есть все они сохраняться, но примерно в том же виде, что и, скажем, пальцы на ногах - жестко урезанный набор функций, упрощенное строение, и т.п.
Это, конечно, сильно утрированный пример... но в какой-то мере нечто похожее может происходить (или производиться) у элиты на эмоционально-психологическом уровне. Прошу заметить - их общество не просто однополо, оно, кхм, гомогенно по половому признаку. Однородно, короче. И размножаться сами они не могут. Если бы эволюция блонди происходила естественным путем, они вполне могли бы прийти к "сжиманию" сексуальной функции, только за ооочень долгий срок. Возможно, что этот процесс был подстегнут искуственно - то есть вмешательство в психику/физиологию блонди наложилось на социальные аспекты, на естественную тенденцию - и вот он он результат %) Впрочем, это просто очередная моя дурацкая гипотеза из разряда диких

Gloomy Gloomy пишет:

цитата:

блонди - они кристально-чистые и непорочные

Ну откуда вы это взяли?? Из фанона? В романе и анимэ ничего про "непорочность" блонди нет.
Я всего лишь пишу о том, что могло происходить в головах блонди на уровне ценностной системы. Пылкая страсть, привязанность к партнеру и прочные узы являются в жизни Танагуры анти-ценностью - но они не равны простому удовлетворению животного чувства %))) А удовлетворение у нас проходит скорее по статье "Мы, сверхлюди, настолько сверх, что нам это примитивное влечение просто не нужно" (читай: прекрасно без него обходимся, а если даже разок чего такого и учудим - это просто прихоть, ничего общего с сильными эмоциями не имеющая). Даже в нашей повседневной жизни есть огромное количество вещей и занятий, которые не принято демонстрировать - а вот заниматься потихоньку самому по себе - сколько хочешь. Вот lazarus пример привела, но можно и проще: в ному ковыряться на людях нельзя? Нельзя. А дома и в туалетой комнате можно %) И даже иногда необходимо

Март вот из романа и анимэ сложно сказать, плюнул он в лицо именно обществу или только Юпитер. Но задачка интересная
Я только вот с этим не согласна:
Март пишет:

цитата:

Решил доказать всей элите, что он уникален даже в этом.

ИМХО - всего лишь оберегал себя от чрезмерного вмешательства внешней среды. Меня вот давно мучает вопрос: как можно быть одновременно идеальным лидером и идеальным рабом?? А ведь по сути именно этого требуют от Ясона: будь ярче всех, сильнее всех, умнее всех, жестче всех, всех вокруг держи в узде - но при этом маме ни полслова поперек. Черт возьми - он же просто обречен был рано или поздно показать зубы! Ибо очень сильная и очень яркая личность, зажатая в очень жесткие рамки, рано или поздно начнет задумываться - а фиг ли я играю по не мною придуманным правилам?

 Отправлено: 06.03.08 02:38. Заголовок: Люди, а ведь простей..

Люди, а ведь простейший вопрос: зачем Юпе создавать мужчин с членами, а не андрогинные или бесполые существа? Ведь последние еще прекраснее и точнее выполняли бы управленческие функции.
А если она их создала мужчинами, значит, подразумевались занятия сексом.

 Отправлено: 06.03.08 02:43. Заголовок: Март тут много тонко..

Март тут много тонкостей может быть. У меня две сочетающиеся версии: во-первых, сразу перекроить природу человека очень сложно, а процесс создания элиты - судя по истории Ясона - еще находится в процессе. Исследования идут, модель дорабатывается.
Ну и во-вторых: элита - пока - нужна как медиатор между Юпитер и простыми гражданами. Медиатор должен вызывать страх и уважение... а у "несовершенных" людей образ власти до сих пор тесно завязан на образ Могучего Самца. Андрогин не прокатил бы.

 Отправлено: 06.03.08 02:48. Заголовок: Адино а гражданам по..

Адино а гражданам позволено заглядывать в трусы элиты?))) Не катит.
И перекроить природу человека - вернее, искусственно выращенных сверхлюдей, в геном которых внесена масса усовершенствований - убрать член проще простого.

 Отправлено: 06.03.08 04:07. Заголовок: Март убрать его мало..

Март убрать его мало!! Там и гормоны, и психология, и стимулы развития и вообще дофига такого намешано, что враз не уберешь.

Насчет граждан и элиты - андрогин не прокатит хотя бы чисто внешне. Не случайно ведь у нас блонди - высоченные, светловолосые и прекрасные ликом, как античные боги. Они должны, во-первых, производить впечатление на выпасаемое стадо и несчастных инопланетчиков (см. полные боли глаза Хэзала, прикованные к Ясону ), и во-вторых соответствовать некоем спроектированному Юпитер образу совершенного человека. "Я его слепила из того, что было..."

 Отправлено: 06.03.08 13:36. Заголовок: Адино я ни разу не в..

Адино я ни разу не восприняла блонди как мужчин, они именно что андрогинны обликом. Поэтому инопланетчики и гетеро, и гомосексуальной ориентации на них ведутся. Рост, сила, ум - от мужчины, внешний облик, длинные волосы, например, изящество черт - от женщины.
Но мы, кажется, увели тему в сторону, разумнее будет завести отдельную.
А насчет гениталий - справляются же на амой с фурнитурскими проблемами. посему ваши аргументы недостаточны.

 Отправлено: 06.03.08 14:03. Заголовок: Март и какое положен..

Март и какое положение в обществе занимают фурнитуры? Мебель. Униженные, осознающие свою неполноценность существа - и из чего-то подобного делать элиту? %)

Что касается блонди - гыыы, я не сторонник теории что мужчина должен быть чуть красивее обезьяны. Блонди именно что мужчины - высокие, физически развитые, просто-таки излучающие силу. Андрогинность в чистом виде все-таки не подразумевает рост под два метра и плечи как у греческого атлета %)

 Отправлено: 06.03.08 14:40. Заголовок: Адино кажется, ты ме..

Адино кажется, ты меня убедила, пошла заводить новую темку во флуде. Мы в этой и так намусорили. Приглашаю.

 Отправлено: 06.03.08 22:36. Заголовок: А можно, я еще помус..

А можно, я еще помусорю. А то до меня, спасибо Март (sorry, винни-пух), наконец, доперло. Петы - это, прежде всего, оновная статья экспорта. А их гипертрофированная сексуальность - это вообще основной бренд. Тогда пет-шоу - своеобразная оценка экстерьера, проверка соответствия товара торговой марке. Потом идет три года полигонных испытаний, и только после проверки в полевых условиях товар поступает на рынок.
Пойду, пожалуй, тоже флудить про сексуальность.

 Отправлено: 08.03.08 00:10. Заголовок: Адино, серьезно? Но ..

Адино, серьезно? Но зато в таком принципиальном вопросе!
"Возможно, что этот процесс был подстегнут искуственно - то есть вмешательство в психику/физиологию блонди наложилось на социальные аспекты, на естественную тенденцию - и вот он он результат %)"
Вполне, плюс лелеемый нашим обществом облик трудоголика, который на алтарь родной - державы, фирмы, магазина - положит и живот свой и семью, и все, что осталось.

"Пылкая страсть, привязанность к партнеру и прочные узы являются в жизни Танагуры анти-ценностью - но они не равны простому удовлетворению животного чувства"

Золотые слова.

 Отправлено: 08.03.08 00:12. Заголовок: Адино, серьезно? Но ..

Адино, серьезно? Но зато в таком принципиальном вопросе!
"Возможно, что этот процесс был подстегнут искуственно - то есть вмешательство в психику/физиологию блонди наложилось на социальные аспекты, на естественную тенденцию - и вот он он результат %)"
Вполне, плюс лелеемый нашим обществом облик трудоголика, который на алтарь родной - державы, фирмы, магазина - положит и живот свой и семью, и все, что осталось.

"Пылкая страсть, привязанность к партнеру и прочные узы являются в жизни Танагуры анти-ценностью - но они не равны простому удовлетворению животного чувства"

Золотые слова.

 Отправлено: 20.03.08 01:52. Заголовок: Вот открыл было рот,..

Вот открыл было рот, да добавить нечего. Практически все зерна от плевел отделили. =)

 Отправлено: 20.09.09 00:38. Заголовок: Ghera пишет: Юпитер..

Ghera пишет:

цитата:

Юпитер Фанон: она женщина! Канон: в известном нам каноне упоминаний о половой принадлежности Юпитер нет.

Упоминания есть, в последнем разговоре Ясона и Рауля из первого издания Ясон говорит "Его репутация", "такова моя Ему преданность" и т.п. Вот перевод Дзютака, вот обсуждение, а вот - оригинал по-японски.

 Отправлено: 20.09.09 01:44. Заголовок: kat_radistka, спасиб..

kat_radistka, спасибо за инфу)

 Отправлено: 24.10.09 03:00. Заголовок: Еще пара вопросов. Е..

Еще пара вопросов.
Есть ли в каноне намеки на то, что Рауль старше Ясона, и на то, что он эмпат?
Или это все фанатские домыслы?

 Отправлено: 24.10.09 15:12. Заголовок: a_passerby Тоже фано..

a_passerby Тоже фанон

 Отправлено: 25.10.09 19:36. Заголовок: Пост чрезвычайно инф..

Пост чрезвычайно информативен и великолепно всё раскладывает по полочкам! Большое спасибо, очень полезный список.

Раз уж темку подняли, то может внести еще кой-какие коррективы, в свете нового издания? Некоторые тут уже назывались, я просто перечислю для порядку.

цитата:

Керес Фанон: Керес - полностью изолированный и замкнутый район. Канон: Из Кереса можно свободно выйти, можно туда свободно попасть. Замкнутым он является лишь в том смысле, что получить статус гражданина жителю Кереса практически невозможно. Т.е. социально он замкнут, физически же - нет.

Керес - один из районов Мидаса. Граждане не могут переходить границы никаких районов, в том числе и Кереса. А вот монгрелы - могут. Потому что у граждан в ухе чип, который препятствует переходу границ (и может даже убить), а у монгрелов в ушах ничего нет. Этот чип - и есть доказательство гражданских прав. Отсюда вытекает следующее:

Фанон: монгрелы страшно стремятся получить гражданские права, и когда получат их (к примеру Рауль или воскресший Ясон им подарят) - будут щастливы.
Канон: гражданские права идут в пакете с гражданскими обязанностями и гражданскими запретами. Запрещены переходы между зонами, браки генетически предопределены... дофига всего. Если всё это навязать монгрелам, единственным истинно свободным существам на Амой, они тут же взвоют. Хотя да, они мечтают о гражданстве - но вряд ли осознают, что это то самое тяжкое иго, которое сбросили с себя их предки.

цитата:

Керес и женщины Фанон: в Кересе есть женщины. Канон: неа, нету:-)) В Цересе очень мало женщин, так как их численность (а вместе с этим - и общая численность монгрелов) тайно регулируется Танагурой. Право взять в жены женщину имеют только монгрелы из местной "элиты", носящие фамилии. Таким образом, отношения с женщинами распространенными не являются.

Добавим, что ВСЕ кересские женщины заперты в Гардиан: интернате и питомнике для юных монгрелов. Они не могут (да и не рвутся) выходить за забор этого учреждения. А монгрелы с "воли" не могут проникнуть за забор по достижении 13 лет, за исключением членов клановых семей. Которые, опять-таки, сидят за забором. Таким образом, отношения обычного монгрела с женщинами возможны, только если он посетит мидасский бордель. В большинстве борделей принимают плату в форме, требующей идентификации, и монгрелам они недоступны. Но есть по-крайней мере одно заведение, где клиенты полностью анонимны и принимаются наличные. Там обслуживают и женщины, и мужчины, и можно привести с улицы партнера. Именно туда Рики привел Ясона.

цитата:

Блонди и прически Фанон: блонди носят косы, хвосты, закалывают и заплетают волосы. Канон: элита никогда этого не делает. Их распущенные волосы - знак силы и свободы.

В тексте романа не сказано насчет причесок. А также насчет знаков силы и свободы. Просто сказано, носят длинные волосы, чтобы отличаться от андроидов. На иллюстрациях к новому японскому изданию блонди носят косы бараночкой и обручи в волосах. И челки.

цитата:

Юпитер Фанон: она женщина! Канон: в известном нам каноне упоминаний о половой принадлежности Юпитер нет.

Увы, есть. Так говорят. Он, говорят. Придется исправлять.

цитата:

Запрет на секс для элиты Фанон: элите запрещено заниматься сексом. Но они почти всегда этот запрет преступают. Канон: да им просто не хочется, вот и все:-))

В романе несколько раз сказано: "элита не занимается сексом с петами". И ни разу не сказано, что элита не занимается сексом : ). Многозначительное уточнение, не правда ли? : )

цитата:

Где воспитывается элита? Фанон: в интернатах. Канон: интернат, если он и есть, исходя из общей численности элиты, только один.

Общая численность элиты до сих пор НЕИЗВЕСТНА, даже предположительно. Так же как и что бы то ни было о воспитании и рождении элиты. Никакие учреждения в этой связи не упоминаются. Интернат, естественно - логичное предположение, но оно не имеет под собой никакой фактической основы, это именно предположение.

цитата:

Канон: Ясон - единственный представитель новой модификации блонди, изначально задуманный Юпитер для управления Танагурой.

Что - правда? Об этом сказано где-то в романе? Не припоминаю, но могла и пропустить... Очень хотелось бы узнать поточнее!

цитата:

Канон: Согласно роману, на момент встречи с Ясоном Рики - очень влиятельная фигура в Кересе, предводитель самой могущественной банды, получивший свое положение в упорной борьбе. В аниме этот вопрос не прояснен, но судя по тому, что Рики ворует из машин магнитолы, его банду нельзя назвать могущественной.

В романе Рики и Гай воруют по карманам кредитки, меняют на деньги и покупают выпивку. Не знаю, чем это так уж отличается от воровства из машин. И кто сказал "магнитола", может он целиком машину угнать собрался? Насчет могущества банды - истинная правда, но это могущество банды подростков. Которые регулярно ходят в Мидас воровать у туристов. В Кересе их боятся, а в Мидасе они никто, мелкие гопники.

цитата:

Кстати, меня вот всегда интересовало - неужели главу государства не показывали по телевизору?? Ясона совершенно очевидно не узнают в лицо на улицах %) Ладно Рики - дикарь трущобный - но чтоб собственные граждане??

А у них есть ваще телевизоры-то? В Кересе автономная система сотовой телефонии: кересские телефоны не ловят сигнал из Мидаса и наоборот, это намеренно глушится. Вероятно, если там есть централизованное вещание - то тоже в Керес не доходит. А может его и нету? Может только сеть и всё : )). Я не думаю, что это единственно возможная практика, та что у нас в современном мире: ВСЕ смотрят телевизор. С чего бы, обязательно? Может у них там есть свой инет, кто хочет - лазит по политическим сайтам, смотрит ньюсы, а кому политика пофигу (большинство населения), те и не в курсе. В романе вроде ничего нет о централизованной системе вещания, какой бы то ни было. Как и о ее отсутствии, естессно.

 Отправлено: 25.10.09 22:01. Заголовок: Nerpa В тексте рома..

Nerpa

цитата:

В тексте романа не сказано насчет причесок. А также насчет знаков силы и свободы.

Высшую власть элитный хаер таки символизирует:
"Together with the luxuriant golden hair that symbolized his supreme authority, his was a beauty that all but forced others to bow down before him"

"The man's magnificent golden hair was proof of his privileged class and his membership in the highest ranks of the elite". (том второй).
Были и другие упоминания, но навскидку не вспомню. По поводу причесок: Ясон на "минералко-пати" отправился с уложенными назад волосами - хотя обычно носил их свободно ниспадающими.

цитата:

А у них есть ваще телевизоры-то?

В Мидасе есть и телевизоры, и телевидение. Гай "в гостях" у Ясона, собссно, только и делал, что кушал, смотрел телек и отчаянно скучал:
"Aside from the usual shit offered up on the television screen, every bit of useful information was censored out, and what remained proved suffocatingly insipid. (том четвертый).

Телевизоры имеются и в Гардиан (сказано в MI), однако непонятно, есть ли там телевещание. Также в каждой петской комнате Эос установлены high-definition playback system, но сомнительно, чтобы петам были доступны общегосударственные каналы.

цитата:

Что - правда? Об этом сказано где-то в романе? Не припоминаю, но могла и пропустить... Очень хотелось бы узнать поточнее!

Кажется, это еще один "невидимый суслик".
Iason Mink was the son chosen by Jupiter to become Tanagura’s mainstay, even if sometimes it was better to say that he was a new type, manufactured by this Artificial Conscience (фанатский перевод).

Iason Mink was one of the elite aristocrats chosen by Jupiter to be the backbone of Tanagura. He was a new type of man who had risen out of Jupiter's sense of self (официальный перевод).

イアソン・ミンクは、タナグラの中枢になるべく《ユピテル》が選び出した《貴種》である。いや、その自我が造り出した『新人煩』(подписано ニュータイプ )と言うべきであろうか。

Ни о каком единственном представителе новой модификации блонди речь не идет, здесь более общий смысл. Ясон Минк - представитель нового вида существ, который породил осознавший самое себя разум Юпитера. Дзинкотай, то бишь. Не просто избранный управлять Танагурой, а именно созданный управлять, как и все прочие его коллеги.

 Отправлено: 27.10.09 02:27. Заголовок: Огромное спасибо!! ..

Огромное спасибо!!

Да, вижу по телевизору им показывают примерно то же, что и нам : ))

А Ясон всётки оказался нормальным блондем. Лично мне так интереснее : ). Интересней, чтоб то, во что он вырос, было его собственной заслугой. Опять же, и для других блондей надежды больше.

 Отправлено: 29.10.09 04:51. Заголовок: Nerpa пишет: Запрещ..

Nerpa пишет:

цитата:

Запрещены переходы между зонами

Даже так?
Хотя оно легче жить, когда не с чем сранивать.

цитата:

Добавим, что ВСЕ кересские женщины заперты в Гардиан: интернате и питомнике для юных монгрелов. Они не могут (да и не рвутся) выходить за забор этого учреждения. А монгрелы с "воли" не могут проникнуть за забор по достижении 13 лет, за исключением членов клановых семей. Которые, опять-таки, сидят за забором.

Страшно подумать, что будет, ежели какой умелец типа Гая заминирует одну из стенок этого милого загончика.

цитата:

Насчет могущества банды - истинная правда, но это могущество банды подростков. Которые регулярно ходят в Мидас воровать у туристов. В Кересе их боятся, а в Мидасе они никто, мелкие гопники.

Неужели в Кересе нет матерых группировщиков, или до такого очень-очень редко кто доживает?
Кстати, а сколько в среднем живет монгрел?

NS пишет:

цитата:

Также в каждой петской комнате Эос установлены high-definition playback system, но сомнительно, чтобы петам были доступны общегосударственные каналы.

Ну даже если и доступны, то на фига они петам с их интересами и IQ?

 Отправлено: 29.10.09 07:59. Заголовок: Неужели в Кересе нет..

цитата:

Неужели в Кересе нет матерых группировщиков, или до такого очень-очень редко кто доживает?

Насчет "банды подростков" я погорячилась. Хотя... я так понимаю, они все б-м одногодки, Сид вроде постарше на год (или мне кажется?) Они были действительно знаменитой бандой, пока были именно подростками - Рики ушел из банды через пару месяцев после встречи с Ясоном, когда стал работать на Катце. Ему тогда было... вот с этим сложно у меня, лет 16-17? А после этого звезда Бизонов закатилась, они просто остались компанией друзей, к которым до какого-то момента никто не лез из уважения к старой славе.

"Банда подростков" в том смысле, что масштабы у них были вроде бы довольно жалкие вне родной помойки. Главарь банды с заместителем тырят по карманам? Это не мафия, уж точно. А вот внутри Кереса, я так понимаю, было другое дело. Там у них была своя территория, где у них была власть. Их боялись и уважали. Банды дерутся между собой, и Бизоны в этих драках покрыли себя славой. Но опять же, слава? Масштаб? Всё это выглядит действительно как разборки шпаны. Но Керес, вроде бы так выходит, и есть место обитания шпаны. Там они на вершине пирамиды, состоящей из гопников.

Сколько живут монгрелы - не знаю. Партнер Норриса Макси 32-летний. Стариков в кадре не показывают...

цитата:

Запрещены переходы между зонами Даже так? Хотя оно легче жить, когда не с чем сранивать.

Между зонами - посмотри карту Танагуры. В Мидасе 9 зон (районов), включая аэропорт, Мистраль, и остальные. И вот гражданин Мидаса не может перейти из одной зоны в другую. У него в ухе чип, и там такая есть фраза, что если он попытается пересечь границу, чип его убьет. Я только не поняла, обязательно ли убьет, или только в каких-то особых случаях? Полюбому, граждане заперты в очень узких загончиках. Это жуть что такое! Зато монгрелы бегают где хотят, а чуть что - рвут когти в Керес, где их никто не может тронуть. Потому что даже мидасская полиция не переходит границу зоны!

Правда был один экстраординарный случай, когда мидасские полисмены всё же вошли в Керес. Монгрелы были сильно потрясены, они думали это невозможно как для граждан, и очень перепугались.

Монгрелы живут, на самом деле, неплохо. Их предки хотели вырваться из системы Зейн, по которой живут граждане, где всё до мелочей зарегулировано. Они объявили Керес автономией, свободной от власти Юпитер. И их революция вовсе не была подавлена! Она увенчалась успехом. Юпитер признала их свободу. Более того: она продолжает снабжать их бесплатным питанием и образованием. А дальше - живите как хотите. Хотите отремонтировать свою помойку? Хотите иметь интересную работу? Да пожалуйста!!! Внутри Кереса. Ту работу, которую сами себе придумаете. Создавайте себе свое общество, свои учреждения, свое управление, свое производство. А не стаут жрать сутками...

Вот так она выглядит, свобода. Так ведут себя люди, которым дали великолепный, сытый старт, обучили наукам, компьютеру, вождению, астрономии даже. Дали постоянное пропитание. И ОТПУСТИЛИ. Помните "лихие девяностые"? : ) Просто люди по натуре монгрелы, если их не организует какая-то сила. Внутренняя, сформировавшаяся веками. Или внешняя, как на Амой. Если без нее, анархия - то это и получается Керес. Давать Кересу "денег, баб и гражданские права" - бесполезно. Деньги пропьют, баб затрахают, а зачем им гражданские права - и сами не знают. А вот к гражданским обязанностям они, имхо, не готовы.

Поэтому федералы могут идти лесом и говорить свои громкие слова в пустоту. Керес способен создать только Керес. Если дать им побольше взрывчатки, они с удовольствием распространят Керес на всю планету. Вот только кушать им больше никто не даст.

Может это было бы и к лучшему. В смысле, чтоб кушать не давать. Тогда бы им пришлось действительно придумывать себе работу. Был бы стимул стараться, что-то делать.

 Отправлено: 29.10.09 08:26. Заголовок: Перечитала, и поняла..

Перечитала, и поняла что передергиваю. Чтобы люди могли полноценно существовать, им нужны источники чего-то, что они могли бы не только сами употреблять, но и торговать. У меня, конечно, в голове штамп такой, что даже на пустой земле можно вырастить какую-то еду. В Кересе пахать и сеять не получится. Полезных ископаемых нет. Вообще ничего нет, из чего можно произвести какое-то производство. Есть только (рабочие) руки. Так что единственный способ наладить здоровую жизнь - работать на тех, у кого есть всё остальное. Именно этот способ для них закрыт. А если работать внутри Кереса, то платить можно только теми деньгами, которые украдены в Мидасе. Это вряд ли серьезные суммы, и какие услуги можно за них купить, какие востребованы - те и продаются. К примеру, проституция и торговля информацией. Сбор работающих механизмов из мусора. И прочая подобная деятельность, которая по определению не может быть слишком масштабной.

Вот только я не уверена, что гражданин Мидаса живет лучше. Они настолько несвободны, что жутко даже. Я так понимаю, у них и профессия и вообще всё определяется генетически... Вплоть до предписания вступать в брак с определенными людьми. Я бы лучше в Кересе жила, честно : )

 Отправлено: 30.10.09 00:11. Заголовок: Мда уж, шо называетс..

Мда уж, шо называется, кому на Амой жить хорошо.
У Лямбды мозгов много, вот она и думает за всех, чтоб не отвлекались от общественно полезной деятельности на бытовуху.
И только, особо не стремящиеся к «беззаботной» жизни, монгрелы портят пейзаж.

Толковых монгрелов упаковывают в фурнитуры, сильно бойких скорее всего угоманивает мидасская полиция или свои же в какой-нибудь темной подворотне.
=> Немногие смогут организоваться, чтобы распространить Церес на всю планету.
Кстати, если на Амой есть леса, то сельское хозяйство вполне возможно, но, конечно, не в черте города...

Никак не могу понять, почему в Цересе нельзя ввести и свою валюту, учитывая, что даже у петов есть какая-то своя.
Или петские монеты типа медалей на собачьей выставке?

Nerpa пишет:

цитата:

Я бы лучше в Кересе жила, честно : )

Как знать, непоследнюю роль тут играет воспитание.
Вот Вы родились бы Вы (и выросли) в каком-нибудь из благоустроенных райнов Мидаса, может, благодарили бы Юпу за счастливое детство.

 Отправлено: 30.10.09 04:16. Заголовок: Кстати, если на Амой..

цитата:

Кстати, если на Амой есть леса, то сельское хозяйство вполне возможно, но, конечно, не в черте города...

А вообще - что-то известно об амойской природе? В смысле о том, что далеко от Танагуры, в ненаселенных местах? Пустыни и пустоши - это фанон, или есть и в каноне об этом что-то?

цитата:

Никак не могу понять, почему в Цересе нельзя ввести и свою валюту, учитывая, что даже у петов есть какая-то своя. Или петские монеты типа медалей на собачьей выставке?

Я так поняла, что именно типа медалей. Хозяин дает пету монеты как поощрение. А куда пет их может девать, забыла... вроде говорилось об этом. Или просто хранит, как знаки заслуг?

цитата:

Вот Вы родились бы Вы (и выросли) в каком-нибудь из благоустроенных райнов Мидаса, может, благодарили бы Юпу за счастливое детство.

Это сто процентов! Я имела в виду "я, такая как я есть сейчас" : )) Конечно, для граждан Керес со всей его свободой - есть ужасное пугало, помойка. Есть порядок, система, а отходы системы - энтропия и хаос, сливаются в Керес.

Самое грустное, насчет воспитания. Похоже на то, что в Гардиан воспитывают-то как раз в любви к порядку. В любви к системе. А потом отпускают на милость хаоса. Поэтому кересский социум так жалко и беспомощно выглядит: детей не учат строить доступные им системы, их учат недоступному. Поэтому выйдя из Гардиан единственное, что им остается - просто послать лесом всё, чему их учили, и начинать с чистого листа.

 Отправлено: 30.10.09 18:16. Заголовок: *тоскливо* Нерпа, а ..

*тоскливо* Нерпа, а матчасть почитать?
Рики на момент встречи с Ясоном 15. Работать к Катце он устраивался, когда еще не было 16, работал почти год.
И не зарабатывали они этими карточками, доход с ворованных кредиток шел бонусом к щекотанию нервов. Обряд инициации, доказательство своей лихости перед приятелями.
Давай еще раз: с самого рождения дети на всем готовом. Их хорошо учат, даже поощряют жажду знаний; есть неплохое развлекалово и для ума, и для тела. И все это по-настоящему счастливое и беззаботное детство - до 13 лет. После чего выдается "аттестат зрелости", объясняется истинное положение дел - и пинком на свободу (тех, кто лицом, умом и характером не вышел в фурнитуры). Видимо, "на воле" кто-то их встречает от властей Колонии, выдает местные удостоверения личности и объясняет насчет жилья и прочего жизнеобеспечения.
Вот чего в Церес нет, так это полной анархии. Есть своя полиция, есть, видимо, финансовая система, есть своя сотовая сеть, не связанная с мидасской, есть, в конце концов, коммунальные службы. Да, еще есть работающие на Танагуру "кроты". И не забыть Гардиан - воспитательный центр, "рай на земле" и одновременно тайные лаборатории и "ферма органов".
Система стабильна и устраивает всех - и пять управляющих Церес кланов, и поддерживающую такое положение вещей Танагуру.
При этом граждане Мидаса и Церес ненавидят и презирают друг друга - что опять-таки устраивает высшую власть на планете.

 Отправлено: 30.10.09 22:14. Заголовок: Матчасть велика, зап..

Матчасть велика, заполнена умолчаниями, и я в ней пока что путаюсь. Потому очень важно послушать опытных товарищей, которые не три месяца в фэндоме, а дофига времени и у них всё как следует уложилось в голове. Так что спасибо!

И сразу еще вопросы, чтоб уж разобраться как следует.

цитата:

Вот чего в Церес нет, так это полной анархии. Есть своя полиция

Да

цитата:

есть, видимо, финансовая система

То есть, своя валюта? А главный вопрос такой: есть ли в Кересе работа? То есть, какие-то учреджения, предприятия, где люди могли бы легально работать и получать зарплату в этой самой валюте? В полицию можно пойти, да. Но как-то мне сдается, что абы кого туда не берут... Видимо тоже люди кланов? И это капля в море. Судя по бизонам и вообще по тому, что весь разговор о Кересской социалке на 90% состоит из рассказа о бандах и их разборках... и из того, что члены банд никакой полезной деятельностью не заняты... Им элементарно негде работать за деньги. Или есть где? А если так - то есть ли смысл в отдельной валюте? Магазины-то можно устроить, чтоб ее тратить, и наверняка они и есть. Вряд ли они за каждой пачкой сигарет в Мидас бегают. Но каковы пути ее получения для обычного среднего монгрела?

цитата:

есть своя сотовая сеть, не связанная с мидасской

Да, точно. И похоже на то, что сферический монгрел в вакууме имеет в кармане мобильник, во всяком случае такова была реакция даркменов на Рики, достающего мобилу из кармана. Следовательно, есть и постоянный доход - ведь связь надо оплачивать? Или она бесплатная?

Может они пособие получают? Это бы объяснило и особую валюту (честно, не помню об этом), и возможность регулярно за что-то платить.

цитата:

есть, в конце концов, коммунальные службы. Да, еще есть работающие на Танагуру "кроты".

Опять, видимо, капля в море. Общий вид Кереса в аниме - улицы наполнены бездельниками. Брайтон Бич времен большой волны иммиграции: огромное количество балласта, который не знает, куда себя деть и слоняется по улицам.

"Кроты" уж точно, а социальные службы - скорее всего, получают деньги из Танагуры. То есть это внешние структуры по отношению к кересской экономике.

цитата:

И не забыть Гардиан - воспитательный центр, "рай на земле" и одновременно тайные лаборатории и "ферма органов".

Он никак не влияет на жизнь монгрелов после 13 лет. И, скорее всего, органы тоже берутся только у детей. И палюбому, это не часть экономики: ну, даже если мог бы продать почку, один раз в жизни продашь. А дальше остается продать труп. Кровь еще можно сдавать за деньги, это регулярно. В нашем мире за кровь, кстати, тоже платят и неплохо. Но вроде бы об этом никаких упоминаний нет.

цитата:

Система стабильна и устраивает всех - и пять управляющих Церес кланов, и поддерживающую такое положение вещей Танагуру.

Устраивает надстройки, управляющие структуры. Но, повидимому, не устраивает само кересское население. Но не до такой степени, чтоб оно, это население, предпринимало хоть что-нибудь, чтобы изменить положение. Следовательно, по большому счету, и оно довольно. С голоду они не умрут, а значит настоящего стимула для перемен нет, нет нужного градуса отчаянья.

Заинька, аффтарша ведь не зря всё время повторяет, что Керес гниет, Керес место нездоровое, с удушающей атмосферой. Почему так? Если всё у них прекрасно? Почему Мидас не гниет, почему граждане всем довольны (очевидный факт), а монгрелы постоянно бухтят (тоже очевидно)? Видимо кересская структура так построена, что культивируется и поддерживается эта гниль, общество устроено нездоровым и поддерживается таким. На Амой все системы устойчивы, это правда. И вот Керес - устойчиво больная система. Мне это трудно объяснить, на моем уровне понимания матчасти. Поэтому хотелось бы, чтоб ты еще как-то поговорила на эту тему, прояснила положение.

Я для себя могу объяснить эту болезненность тем, что большинство не работает и работать им не надо - и так проживут. Есть ли другое объяснение?

 Отправлено: 31.10.09 01:39. Заголовок: Насчет финансовой си..

Насчет финансовой системы, вообще-то, сугубо мое предположение. Когда Гай явился к Рики, затарившись на случай долгой осады, Рики удивлялся была, мол, охота деньги тратить. Теоретически, раз Церес - независимое государство, то и валюта должна быть своя. С другой стороны, там, конечно могла ходить иностранная валюта - просто потому, что все согласились, что так удобно. Оффтоп: В недавней родной земной истории такие примеры есть. Но возможно это только в том случае, если сильное государство, валюту которого у себя кто-то ввел явочным порядком, не возражает.

С работой в Церес, судя по всему, глухо. Это привилегия, за которую держатся кланы. Кроме всего прочего, работе надо где-то научиться - даже самой неквалифицированной. Мальчишек выкидывают на улицу в 13 лет. Учили их хорошо, но что из усвоенного может реально пригодиться в жизни? Разве что гонки...
Да, у нас ведь есть еще солидный и состоятельный Макси, умелец со свалки, сердечный друг Норриса. Тот самый, который предлагает Норрису партнерство, но с условием, что тот порвет с несолидными приятелями.
Кстати, о возрасте монгрелов. Для 20-летних оболтусов 30-летний Макси - старик. Да и сами они, небось, в глазах свежевыпущенных салаг такие же ветераны.

Почему кроты обязательно должны быть связаны с социалкой? Эти товарищи из кланов должны находиться под пристальным контролем своих же. А тайные агенты на то и тайные, что о них только слухи ходят, что, вроде, есть такие, но догадаться невозможно.
Мидасские копы, вон, приняли за крота Рики.

Да, Церес гниет - и в этом состоянии старательно поддерживается. Потому что, повторюсь, именно в таком виде Колония устраивает и Танагуру, и местные власти. Прочая масса резидентов, разумеется, в проигрыше, но кого интересует их мнение?
А насчет довольных и недовольных граждан Мидаса и Церес - перечитай встречу Ясона и Рики.
В Мидасе довольны далеко не все, иначе откуда бы взялся в Церес тот же Тор? Тем более, что "большой брат" не дремлет, и чипы у граждан не только для красоты. Может, кто-то и позволяет себе иногда сетовать на ограничения, налагаемые системой "Зейн", но сколько их таких? А большинство, болото, вполне довольно, имея работу, развлечения и объект приложения негатива.
Но ведь и недовольство монгрелов дальше бухтения не идет. Автор четко говорит, что подавляющее большинство мальчишек ломается в первые же месяцы и принимает жизнь без цели и перспективы как данность. Все эти пьянки, драки и вылазки в Мидас - всего лишь гальванические подергивания лапками. Попытки напомнить самим себе, что они живые. К тому же у них тоже есть развлечения и объект приложения негатива. И, кстати, пряничек, пусть и сомнительного качества, тоже имеется: они кое-в-чем свободнее граждан, мидассцам есть, чему завидовать у монгрелов. И мидассцы, кстати, завидуют.

 Отправлено: 31.10.09 09:50. Заголовок: Почему кроты обязате..

цитата:

Почему кроты обязательно должны быть связаны с социалкой? Эти товарищи из кланов должны находиться под пристальным контролем своих же. А тайные агенты на то и тайные, что о них только слухи ходят, что, вроде, есть такие, но догадаться невозможно. Мидасские копы, вон, приняли за крота Рики.

Я не имела в виду их связи с социалкой. Я имела в виду, что их доход идет не из Кереса, а из Танагуры. Поэтому они Кересской системе не имеют отношения. Полагаю, что социалка тоже финансируется Танагурой.

И Керес вовсе не независимое государство. Это автономия. Как например Коми, Татарстан, Дагестан и прочие автономные области, края и округа России. Там есть свои органы самоуправления, но он подчинаются центральным. И, конечно, ни о какой своей валюте речи не идет.

цитата:

И, кстати, пряничек, пусть и сомнительного качества, тоже имеется: они кое-в-чем свободнее граждан, мидассцам есть, чему завидовать у монгрелов. И мидассцы, кстати, завидуют.

Забавная ситуация, обе группы населения завидуют друг другу. Причем обе - обоснованно : ))

 Отправлено: 31.10.09 15:39. Заголовок: Nerpa пишет: И Кере..

Nerpa пишет:

цитата:

И Керес вовсе не независимое государство. Это автономия. Как например Коми, Татарстан, Дагестан и прочие автономные области, края и округа России. Там есть свои органы самоуправления, но он подчинаются центральным. И, конечно, ни о какой своей валюте речи не идет.

Не-а. Граждане автономий (как то Коми, Татарстан, Дагестан и прочие) являются одновременно гражданами РФ и обладают гражданскими правами РФ в полном объеме: работа, образование и прочее. Ну и где такое в Церес?