Отправлено: 09.02.07 18:02. Заголовок: Яой: мужики или бабы

Я возжаждала общения, кто смелый? ))) Справедливо считается, что яой - это для нас, хрупких девушек, гыыы ))) Хотя и попадаются авторы-мужчины, но это на самом деле тоже хрупкие девушки ))) Буквально или духовно ))) Но! При всем при том хочется видеть в фиках не баб, а мужиков. Баб я и так каждый день вижу в сверхдозах, ибо работаю в коллективе натурально бабском, и это травмирует мою нежную психику ))) Ладно, я согласна, чтобы в фиках мужиками были не все, а, как задумывалось японскими притесняемыми женщинами, - половина героев ) Друзья, разделяете ли вы мою страсть к мужчинам, которые зачастую доказывают свою любовь насилием? Или что вас торкает в яое? )

 Отправлено: 13.02.07 00:58. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

didelma пишет: цитата: И еще за отсутствие предопределенности в развитии отношений и в распределении ролей. По-моему, довольно редко встречаются такие произведения. Обычно сталкиваюсь с прямой зависимостью сексуальной позиции и поведения героя. Это нерушимый стереотип.

Вот тут когда-то - мне кажется уже, что ужасно давно - я "с видом, многозначительным до кретинизма"(с), рассуждала на эту тему:
http://didelma.livejournal.com/3032.html#cutid1
http://didelma.livejournal.com/1006.html#cutid1
Смотрю сейчас на это - какая ж я в этом деле была соплячка ))) Круче "Видоискателя" ничего не видела. Да и сейчас... Тоже жду ссылки на "Дворец Звезд" и "Underground Hotel"! И на Megumu Minami! ))

 Отправлено: 13.02.07 06:33. Заголовок: Re:

Liebe

*Какая семья? Причем тут семья? Речь о минете*

Ну вот блин. Я ей о вечных ценностях. Фрррррр )

*Вот! И чего бы им вообще делать в этой песочнице? Как же яой - и без розовых соплей? Страшных тайн детства? Непримиримых противоречий? И *хлюп* несчастливого конца?*

Ну, конец может быть и счастливым, лишь бы не маленьким. Ой как я хорошо спошлила. Гыыы.

PS

Мне понравилось, как сказала моя подруга, которуя я подсадила на аниме и дорамы: "Знаешь, в жизни мазохистами или садистами становятся, конечно, не только от того, что в детстве изнасиловали" ) Но несчастное детство - это наше все, да )

Кыцик

*Пожалуй, в фиках, для меня это даже интереснее чем запутанный сюжет и постельные сцены. Если, конечно, жертва бурно реагирует, сопротивляется или пытается сопротивляться, а не покорно смиряется со своим положением*

А если жертва сопротивляется не бурно, а умно? ) Ну какой Рауль будет махать кулаками, это же и прическу испортит, и вообще не камильфо. И зачем, если есть мозги )

*Вы не могли бы поделиться ссылками на манги Дворец Звезд и Underground Hotel?*

Underground Hotel мне давали на диске. Дворец Звезд я также качала на русском сайте и беспорядочно в яхо. К сожалению, не могу помочь.

*А вам манга Megumu Minami не попадалась? Наткнулась на разрозненные кусочки на японском и заинтересовалась*

Прежде нет. Сейчас посмотрела ее сайт. На мой вкус рисовка наивная. Не мое это.

didelma

*Круче "Видоискателя" ничего не видела*

Видоискатель - тоже люблю ) Особенно бдсм с участием фотопленки ) И сцену, где красотуля Фейлон отказывается от своего постельного счастья с Асами. Это все брат, слишком много ругал его девчонкой, комплексы у Фея ) Kaze To Ki No Uta, Pet Shop of Horrors, Haru wo Daite ita тоже доставляют мне немалое удовольствие )

А кто-нибудь встречал додзинси по АнК? )

 Отправлено: 13.02.07 10:38. Заголовок: Re:

Додзики по АнК в основной своей массе сплошная романтика и розовые сопли:) У меня есть один том анталогии и два отдельных тома с двумя разными додзиками. Так вот, из всего этого, более менее смахивает на БДСМ только один додзик про то, как Люк таки оттрахал Рики:) И то, там все прилично, никак не NC-17, максимум R.

 Отправлено: 13.02.07 12:49. Заголовок: Re:

Чеширочка нет, не читала, мне не попадалось, но почитала бы с удовольствием :)
меня заводят и мальчики, и девочки, и все вперемешку, и насилие, и романтика и вообще многое )
Насчет смазки это да, для начала хорошо, потом уже и так хорошо :) лишь бы партнер с умом к делу подходил :)
Дворец Звезд красиво нарисован. Такие мордашки, ах! :)
Кыцик да, эмоционально насилие любопытно, и интересно читать. как ломается челвоек со временем (лишь бы не сразу :))
Слушай, ссылку я спрошу у Саки, но там странный способ закачки, не всегда выходит, если хочешь, я тебе диск просто пришлю :) Ты где живешь?

 Отправлено: 13.02.07 12:52. Заголовок: Re:

Как уразнообразилось обсуждение всего на второй странице. Флуд - это наше всё!
Вопросы стояли (ой, как-то так звучит...): яой создан для женщин или для мужчин? Кого хочется видеть в фиках? Любят ли мужчин, доказывающих свою любовь насилием? Что торкает в яое?
1. ХЗ. Подсадить на яой натурала... ой, может у кого рецептик есть? Впрочем, одного оригинала подсадила на Кусаби, да. Но его, как приверженца идей великого фюрера, больше реалии мира интересовали, чем всё остальное. А вот они, как на мой вкус, прописаны не так уж и хорошо. Что до мужчин нетрадиционной ориентации, увы, информацией в реале не располагаю, а на виртуальную не сошлюсь - чего не щупала, то утверждать не буду .
2. Кого хочется видеть? Умных людей. Достоверные характеры. Созвучные мне.
Вот это жёсткое гендерное разделение - "бабы" "мужики", меня реально удивляет. Наличие выше-хорошо-описанных органов в штанах ничего не решает. У меня жизнь складывалась так, что с 15 лет в круг друзей входили только юноши. Могу сказать однозначно - они люди. Да, в смысле логики они устроены проще и предсказуемей. Менее мстительны, пожалуй. Более сдержанны. Опять же, что из этого воспитано, что своё - определить трудно. Сказать что они гораздо умнее - не могу. Уверенные в себе - отнюдь, неуверенность их гложет покруче. Не бывает дуростей, мнительности, обидчивости? Да полно. Эмоций нет? Да помилуйте, забудте на секунду, что он мужчина, и раскрутите на разговор о домашних, о сослуживцах... бабушки на скамейке - отдыхают. А потом увидишь его в кругу друзей, или как перед дамами выпендривается - какой мужчина, настоящий мужик, стальные яйца, стальные нервы, куриные мозг... ой, не сюда. Ну честное слово, не за это человека можно любить или не любить, не ради этого хочется читать фики.
3. Хм... В малых дозах - да, пожалуй. В некотором роде насилие - признание своей слабости. "Я так не уверен в себе, что не могу расчитывать, что ты останешься со мной только ради меня самого, но ты так нужен мне, что я буду держать тебя силой". (поэтому тоже, кстати, не люблю насилие сверх меры. Неуверенные в себе люди утомляют.) И что мы имеем? Жертва во-первых, чуствует себя уникальной и нужной, во-вторых осознаёт свою власть. И чего б ей не любить таких мужчин, нэ?
4. Та то же, что и в любой любовной истории. Посоветуйте толковый юрийный фэндом, онегай, я ещё и там поселюсь.

 Отправлено: 13.02.07 12:58. Заголовок: Re:

Лизея я однажды спросила Саки, почему мы не пишем о девушках? Зачем? - ответила она, - нам, что в жизни этого мало? :)
Я иногда пишу фэмслэш, и честно говоря, не могу сказать, что трудней, описывать сцену секса между девушками или между мальчиками :) и в некоторых вещах так вообще немало общего :)
Я никого специально не подсаживала на яой вообще и Кусаби в частности, хотя меня именно увлекли :) но так по ходу :) получалось...

 Отправлено: 13.02.07 17:50. Заголовок: Re:

Ну вот, пришла Лизея и все расставила по местам. ОК, по пунктам.
1. Яой создан для женщин , адназначна. Мужика, который этим заинтересуется, я постараюсь обходить по параболе, вне зависимости от его сексуальной ориентации.
2. Я бы не решилась утверждать, что мне не нравятся все фики, в которых вместо мужиков - бабы с вооо такими членами, пришитыми на белую нитку. Среди таких фиков иногда потадаются классные. Но тем приятнее, если иногда в фике попадается настоящий мужик. А вот чего мне точно не нужно - так это кисейных барышень, загриммированных под мужиков.
3. Я не против насилия в фике, если это не самоцель.
4. Я не поклонница яоя. Возможно, мне просто не попалось ничего стоящего. Надо бы ознакомиться с тем, что тут умные люди рекомендуют...
И еще. Между мужской и женской психологией все-таки огромная разница. (Это не в упрек, мне всю дорогу проще общаться с мужиками, чем с бабами). И дело не в эмоциональности, а в приоритетах. Для женщины любовь - очень часто смысл жизни и центр Вселенной. А вот для мужчины, как правило, нет. Я уж не говорю о пресловутом мужском самолюбии, задевать которое смертельно опасно. Женщина все может оправдать любовью. Мужчина - как правило, нет.
Чеширочка, у меня еще одна претензия к "Затмению" нарисовалась! Ну не мог бы Ясон, ежели он настоящий мужик, плюнуть на свой долг перед Юпитер и планетой и решить слинять с Амои просто ради любви!
А насче Рауля, говорящего Ясону, что это не по его части... Я это ХАЧУ!!!

 Отправлено: 13.02.07 18:53. Заголовок: Re:

А мне в яое нравятся авторы! Фигею… иногда даже вслух.

Чешик, ау! Не забывай обо мне! И да, да, да! Пости свою вещь наконец, а то только пиаришь. Но, пожалуйста, небольшими кусками. Затмение я не успевал штудировать и уж тем более комментить.

Golden, чувствовал я в тебе задел, но чтобы такое!

 Отправлено: 13.02.07 19:48. Заголовок: Re:

Друзья, спасибо за интерес к теме ) Кстати, кто меня боится, напрасно, я никогда не запоминаю, с кем ругалась )

Страж

А, попалась! Кто-то что-то собирался перевести и вывесить на сайт, нэ? )))

golden

*Насчет смазки это да, для начала хорошо, потом уже и так хорошо*

Хорошо сказано ))))

Лизея

*Вопросы стояли (ой, как-то так звучит...): яой создан для женщин или для мужчин?*

Нет, вот этого вопроса как раз не стояло )

*Вот это жёсткое гендерное разделение - "бабы" "мужики", меня реально удивляет*

Наверное, я старомодна ))) Но фандомы вроде ГП, где мальчики не сильно отличаются от девочек, меня ненадолго увлекли. Такие привлекают меня исключительно тогда, когда речь идет о педофилии, аристократии и психологической незрелости.

*Та то же, что и в любой любовной истории. Посоветуйте толковый юрийный фэндом, онегай, я ещё и там поселюсь*

Про девушек Луна пишет сладко )

lazarus

*Мужика, который этим заинтересуется, я постараюсь обходить по параболе, вне зависимости от его сексуальной ориентации*

Вот кстати ))) Никогда бы не завела себе парня, который смачно может рассудить о яое ))) Вот девушку - ммм... )))

*Я не поклонница яоя*

А АнК как же? )

*И еще. Между мужской и женской психологией все-таки огромная разница*

Более того - видение мужчины и женщины отличается, и тексты мужчины и женщины пишут по разному. И если в тексте, написанном женщиной, чувствуется мужская рука и взгяд, я просто балдею. Как-то я читала статью про эту разницу, ссылка не сохранилась, но если вам интересно, если я ее разыщу у себя на компе, я могу сюда скопировать )

*Для женщины любовь - очень часто смысл жизни и центр Вселенной. А вот для мужчины, как правило, нет*

Вот это как раз то "немужское", что мы не только хотим, но требуем, чтобы было в яойных мужчинах )

*Чеширочка, у меня еще одна претензия к "Затмению" нарисовалась! Ну не мог бы Ясон, ежели он настоящий мужик, плюнуть на свой долг перед Юпитер и планетой и решить слинять с Амои просто ради любви!*

Ну вот, теперь я ясно вижу, что ни Затмение, ни тем более Терру ты не читал (закатывает глаза) Лучше ты не беси меня так.

Fan

*А мне в яое нравятся авторы! Фигею… иногда даже вслух*

А в жизни тебе кто нравится, мальчики или девочки? Или тоже буковки? )

*Чешик, ау! Не забывай обо мне!*

Молодец, не забываешь, что мне надо напоминать.

*И да, да, да! Пости свою вещь наконец, а то только пиаришь*

Ты правильно понял идею треда, лапушка )

*Но, пожалуйста, небольшими кусками. Затмение я не успевал штудировать и уж тем более комментить*

И после этого ты еще что-то просишь? Кусками ему (фыркает) Я всегда открыта для хвалебных од. Попытайся, может, я и расщедрюсь на... что-нибудь ) Боже, я уже заранее тебе сочувствую, ты больше не сможешь думать ни о ком другом )

 Отправлено: 13.02.07 22:12. Заголовок: Re:

golden пишет:

цитата:

эмоционально насилие любопытно, и интересно читать. как ломается челвоек со временем

ну или не ломается, что вдвойне интересно, но описывается редко, а реалистично описывается еще реже.

Лизея пишет:

цитата:

Умных людей. Достоверные характеры. Созвучные мне.

К этом ничего нельзя добавить

цитата:

В некотором роде насилие - признание своей слабости.

угу, желание самоутвердится за счет чужого мазохизма))))
Вот поход "я буду сверху, я настоящий мужик, а ты шлюха и твое место снизу, и трахаться мы будем грубо, как настоящие мужики" бесит неимоверно, особенно если автор приходит в восторг от своего героя-сэме и выражает его устами героя-уке.

цитата:

Посоветуйте толковый юрийный фэндом

присоединяюсь, не читала ни разу. вернее, читала, но все не то.

golden пишет:

цитата:

Я иногда пишу фэмслэш

Не читала, каюсь а где найти можно?

lazarus пишет:

цитата:

Женщина все может оправдать любовью. Мужчина - как правило, нет.

Может, если любит(нет, я не из женских романов вывожу это утверждение)))) только редко они любят так, чтобы это чувство перекрыло все, особенно их пресловутое мужское эго и сомнительное достоинство.

 Отправлено: 14.02.07 00:33. Заголовок: Re:

Чеширочка пишет:

цитата:

Вот это как раз то "немужское", что мы не только хотим, но требуем, чтобы было в яойных мужчинах

Так я ж и говорю - не люблю яоя...
А АнК... Хто ж его знает, наверное просто повезло с первыми фиками, попавшимися на глаза. Даже с теми, которых я не читала. (Задумывается) Или не повезло - это уж как посмотреть.

 Отправлено: 14.02.07 15:36. Заголовок: Re:

Fan а что такое? :) Удивлен?
Кыцик да, или не ломается :)
сейчас посмотрю, где-то было :)
http://diary.ru/~AlexLee/?comments&postid=19905587
http://diary.ru/~AlexLee/?comments&postid=23622707
Вот, кстати, никогда не верила в любовь до гроба (дураки оба!) :)

 Отправлено: 21.02.07 14:32. Заголовок: Re:

golden, еще как! У тебя же закрытый дневник...

 Отправлено: 21.02.07 15:28. Заголовок: Re:

Fan постучись :) открою :)

 Отправлено: 26.03.07 23:20. Заголовок: Re:

Кыцик, если все еще нужен Underground Hotel, здесь на английском

первая и вторая часть(+doujinshi): http://www.mediafire.com/?2mgvmynzlg1

начало третьей части: http://www.fileul.com/view.php?file=ypup9dYL
http://www.fileul.com/view.php?file=vxPMjQXv
http://www.mediafire.com/?emy0wyncyxu

 Отправлено: 08.04.07 19:29. Заголовок: Re:

Liebe

Гран мерси за третью часть ))

 Отправлено: 09.04.07 21:27. Заголовок: Re:

Liebe, спасибо большое за ссылки

 Отправлено: 17.04.07 01:05. Заголовок: Re:

Чеширочка, Кыцик, на здоровье!

Манга переведена на английский до конца, и полностью, включая две заключительные главы, ее выложили здесь: http://savefile.com/projects/119771