Отправлено: 09.02.07 18:02. Заголовок: Яой: мужики или бабы

Я возжаждала общения, кто смелый? ))) Справедливо считается, что яой - это для нас, хрупких девушек, гыыы ))) Хотя и попадаются авторы-мужчины, но это на самом деле тоже хрупкие девушки ))) Буквально или духовно ))) Но! При всем при том хочется видеть в фиках не баб, а мужиков. Баб я и так каждый день вижу в сверхдозах, ибо работаю в коллективе натурально бабском, и это травмирует мою нежную психику ))) Ладно, я согласна, чтобы в фиках мужиками были не все, а, как задумывалось японскими притесняемыми женщинами, - половина героев ) Друзья, разделяете ли вы мою страсть к мужчинам, которые зачастую доказывают свою любовь насилием? Или что вас торкает в яое? )

 Отправлено: 09.02.07 19:34. Заголовок: Re:

С точки зрения озверевшей феминистки (это я о себе) настоящими мужиками должны быть как раз те, кому любовь насилием доказывают. Доказывающие могут быть кем угодно, мне без разницы.

 Отправлено: 09.02.07 20:01. Заголовок: Re:

Ты самый смелый, озверевшая моя. Ты, конечно, отбиваешься от японских женщин, которые мыслят прямо наоборот, но правило половинки выполнила. Нас уже двое! А что характеризует озверевшую феминистку, а? )

 Отправлено: 09.02.07 20:24. Заголовок: Re:

Тогда надо начать с определений: что подпадает под поведение типичного мужчины и что - только женское. Встречала я женщин, которым цены бы не было в моих глазах, будь они мужчинами. Ну и мужчины тоже встречались... вроде баб.

Мне, в общем, соотношение минимум 50/50 совершенно не принципиально. Всякое в жизни бывает, и в наличие якобы только женских черт у вполне себе по всем признакам мужчин я верю, ибо видела. Главное, чтоб убедительно было, в целом. И чем-то лично мне близко.

 Отправлено: 09.02.07 22:28. Заголовок: Re:

Понятно, что у мужчин есть женское начало, но еще у них должны быть яйца. И не только для траха все-таки ) Мужчины, конечно, могут делать какие-то вещи, больше подходящие женщинам. Но есть то, что мужчины не будут делать никогда. А в большинстве фиков это чуть ли не основная мотивация. Эдакое непроходящее состояние аффекта. Про сюси-пуси уже не говорю, это вообще нечто бесполое, пупсы. Поэтому мне и интересно: популярны пупсики и истероиды? ) Но почему? У меня мозг сломался уже (всхлип)

Сегодня шутила, что у блонди, наверно, даже три яйца ))))) Но у фиковых - хорошо, если одно. Хррррр )))

 Отправлено: 09.02.07 22:34. Заголовок: Re:

Чеширочка пишет:

цитата:

Но есть то, что мужчины не будут делать никогда.

Например?

Чеширочка пишет:

цитата:

Про сюси-пуси уже не говорю, это вообще нечто бесполое, пупсы.

Натыкалась я в инете на темки, где дамы обсуждали, как их партнеры называют. Там такие сюсипусястые сюси-пуси попадались, что хоть стой, хоть падай. И по опыту могу сказать, что те мужчины, яйца у которых наличествуют ну совсем во всех смыслах, тоже иногда способны на всякие сладкие-рыбки-зайчики-масечки. Хотя разумеется, строго наедине и без свидетелей.

 Отправлено: 09.02.07 22:41. Заголовок: Re:

*Например?*

(напряженное сопение) Если я начну, тему перенесут в разборки.

*Там такие сюсипусястые сюси-пуси попадались, что хоть стой, хоть падай*

Я не про слова, я про поступки ) Хотя тут тоже можно подискутировать. "Мой тигр" - такое я могу стерпеть а ля Реве. Или там "моя лилейная лилия" а ля Уайльд. Но "зайка моя", - это уже что-то вульгарное ) Короче, я за чтение классики, а не "дам" )

 Отправлено: 09.02.07 22:52. Заголовок: Re:

С личными предпочтениями - это понятно. Я тоже не все ласковые прозвища вытерплю, но на основании только загибов в этой области не стала бы сразу же отказывать человеку в наличии яиц.

Чеширочка пишет:

цитата:

Хррррр )))

А чего ты хрюкаешь? Простудилась?

 Отправлено: 09.02.07 23:22. Заголовок: Re:

А еще я где-то видела про мужской ПМС, связанный с колебаниями тестостерона. (Да, я знаю, что читаю слишком много фигни в инете.)

Но вообще, повторюсь, меня и типично женские поступки от лица мужчин не напрягают, если они не преобладают, а сам персонаж хорошо прописан.

 Отправлено: 09.02.07 23:55. Заголовок: Re:

Чеширочка пишет:

цитата:

Если я начну, тему перенесут в разборки.

Не боись, Чешик:))))))) А вдруг не перенесут?

 Отправлено: 10.02.07 00:43. Заголовок: Re:

Чеширочка, озверевшую феминистку характеризует желание изнасиловать настоящего мужика в особо извращенной форме.

 Отправлено: 10.02.07 01:50. Заголовок: Re:

В слэше, даже самом разумном, присутствует налет женственности, это естественно и не напрягает. Бесит откровенная глупость некоторых авторов, следовательно, и их героев.
Особенно, жесткое деление сэме/уке. Поправьте меня, если не права, темой владею не очень, но в жизни так не бывает. Но раз автор поделил, то уке автоматом становится бабой(плохо, когда истеричной и инфантильной, хорошо, если адекватной теткой))))), а сэме – мужиком. При чем, как правило, последний – собирательный образ типа «идеальный мужчина, дайте в руки – залюблю!!!». Этакое чудо «яйца, табак, перегар и щетина», а в руках обязательно плетка/пистолет/меч, на худой конец палочка, лучше волшебная

Чеширочка пишет:

цитата:

но еще у них должны быть яйца

Мозги у него должны быть, мозги))) Даже если он снизу. И чувства. Нормальные, человеческие.

lazarus пишет:

цитата:

желание изнасиловать настоящего мужика в особо извращенной форме.

Значит треть авторов – озверевщие феминистки))))))))))

 Отправлено: 10.02.07 18:47. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

Значит треть авторов – озверевщие феминистки

Если бы!

 Отправлено: 10.02.07 19:12. Заголовок: Re:

lazarus пишет:

цитата:

Если бы!

Больше? Меньше? Не феминистки?! )))))))))))

 Отправлено: 10.02.07 20:34. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

Мозги у него должны быть, мозги))) Даже если он снизу. И чувства. Нормальные, человеческие.

Подпишусь всеми лапами (своими и заимствованными)! Но разве мозги яйцам мешают? Или наоборот?

 Отправлено: 10.02.07 21:44. Заголовок: Re:

Liebe пишет:

цитата:

Но разве мозги яйцам мешают? Или наоборот?

хех... а разве нет?
Высокоинтеллектуальные и бесконечно мужественные блонди, думающие не головой, а головкой тому пример))))))))))

 Отправлено: 10.02.07 21:51. Заголовок: Re:

Кыцик

Я о том, что оно может одновременно иметься в наличии у одного человека (или блонди). А уж чему он отдает предпочтение в данный момент - это уже другой вопрос.

 Отправлено: 11.02.07 01:11. Заголовок: Re:

Кыцик, что-то немного мне припоминается фиков, написанных озверевшими феминистками. Может, напомнишь? Обычно аффтары измываются или над фанонным Раулем, больше смахивающим на выпускницу института благородных девиц, или над Катце, мужиком не являющимся по определению, или над Рики, которому в фике только бантика и юбочки не хватает. Исключения редки, как черный жемчуг!

 Отправлено: 11.02.07 01:14. Заголовок: Re:

Liebe
Редко, но подобные сочетания встречаются

lazarus
Следует ли из этого, что в каноне только один настоящий мужик - Ясон? Пару фиков точно назову
Катце не трогай, он и без яиц - мужик!!!

Кстати, может стоит определить, что есть настоящий мужик, с точки зрения канона, фанона или нашей суровой действительности?

 Отправлено: 11.02.07 01:28. Заголовок: Re:

В каноне, если говорить об аниме, с мужиками все в порядке. (Ну смахивает в некоторых кадрах Ясон на дорогую шлюху, а Рики на милую девочку - с кем не бывает!) А вот в фаноне в основном полный караул!

 Отправлено: 11.02.07 01:31. Заголовок: Re:

lazarus пишет:

цитата:

(Ну смахивает в некоторых кадрах Ясон на дорогую шлюху, а Рики на милую девочку - с кем не бывает!)

что еще к этому можно добавить?

 Отправлено: 11.02.07 11:53. Заголовок: Re:

Liebe

*С личными предпочтениями - это понятно. Я тоже не все ласковые прозвища вытерплю, но на основании только загибов в этой области не стала бы сразу же отказывать человеку в наличии яиц*

Ну а вот я отказываю. Чтобы иметь право говорить "Цветочек мой", поступки должны быть еще более мужскими. Чтобы компенсировать ))) Согласись, когда это говорит каноничный Ясон, звучит пугающе, классно звучит.

*А чего ты хрюкаешь? Простудилась?*

Не хами! ) Это у меня такой кошачий диалект (важно) Означает в зависимости от обстоятельств что угодно. Вот если на данным момент я правда простудилась, не стыдно тебе, а?

*Да, я знаю, что читаю слишком много фигни в инете*

Тебе виднее, не буду спорить )

*Но вообще, повторюсь, меня и типично женские поступки от лица мужчин не напрягают, если они не преобладают, а сам персонаж хорошо прописан*

Понятно все с тобой, всеядный наш либералисимус. Не пойму только, почему типично мужские поступки тебя напрягают )))

Iren

*Не боись, Чешик:))))))) А вдруг не перенесут?*

Не, я уже запуганный зверек!!! Очень! Ты даже не представляешь, как ))) Но перетирать конкретные вещи в мои планы просто не входит ) Я хочу знать, хотите ли вы читать фики про мужчин или про что-то другое. Отвечай быстро на вопрос, что тебя торкает в яое! ) После всего, что было в последнее время, я уже не знаю, готовы ли вы к мужчинам ) Мне совершенно не улыбается, как было с Затмением, выложить вещь на форум, получить ведро помоев за брутальность и порно, а через полгода узнать, что Затмение - это оказывается, классика, канон, хорошо. А молоко за вредность где мое? При таком раскладе думаешь: "А, может, нафиг. Нам и так нормально" ) Сайту нужны каноничные вещи, это естественно, а форуму? Судя по форуму, АнК - это розовые бантики. Я не пишу про это ) Может, стоит поберечь чужие и, главное, свои нервы ) Мой интерес абсолютно шкурный (невинно) )))

lazarus

*Чеширочка, озверевшую феминистку характеризует желание изнасиловать настоящего мужика в особо извращенной форме*

(отодвигается) Ой мамочки 0_0

Кыцик

*слэше, даже самом разумном, присутствует налет женственности, это естественно и не напрягает*

В гей-литературе, взять тех же упомянутых мною Реве и Уайльда, женственность, вернее, повышенная чувствительность и изящество, тоже присутствует. Я бы сказала, что это свойственно не то что бы гомосексуалистам, а тонким натурам. Среди гомосексуалистов, безусловно, таких больше, чем среди обычных мужчин. К тонкой сверхчувствительности и тому, что человек видит красоту, у меня претензий нет )

*Бесит откровенная глупость некоторых авторов, следовательно, и их героев*

Ага.

*Особенно, жесткое деление сэме/уке. Поправьте меня, если не права, темой владею не очень, но в жизни так не бывает*

В жизни бывают элементарно физиологические предпочтения. Если пассивный - любимая позиция, это не значит, что это позиция и жизненная.

*Этакое чудо «яйца, табак, перегар и щетина», а в руках обязательно плетка/пистолет/меч, на худой конец палочка, лучше волшебная*

Не, ну это встречается так редко, что не делает никакой погоды )

*Мозги у него должны быть, мозги))) Даже если он снизу. И чувства. Нормальные, человеческие*

Не, писать нормальные чувства в фиках - это идти против жанра ))) Вот, например, превращение ненормальных чувств в нормальные, - это да ) Мозгов опять же может не быть у героя, но тогда должен быть характер или кто-то другой, кто думает за него ))) Повальная яйцеголовость - это, конечно, моветон )))

*Значит треть авторов – озверевщие феминистки*

А остальные кто? )))))))

*Кстати, может стоит определить, что есть настоящий мужик, с точки зрения канона, фанона или нашей суровой действительности?*

Мужчина - это тот, кто - в отличие от Женщины - сначала думает, а потом делает, кто просчитывает последствия своих поступков. Короче, - это поступки в сознании.
Я, конечно, говорю о понятиях Мужчина и Женщина как архетипных. Вообще в яое мне нравится читать про мужиков и про педрилок. Но АнК - это все-таки мужское аниме, из педрилок там только Кириэ.

 Отправлено: 11.02.07 13:31. Заголовок: Re:

Чеширочка

Нет, все таки ты прелесть:)))

Чеширочка пишет:

цитата:

Отвечай быстро на вопрос, что тебя торкает в яое!

Учитывая, что из яоя я смотрела тока Кусаби? и после прочтение почти всего творчества на сайте Страж?
Знаешь, даже не знаю:)))

Чеширочка пишет:

цитата:

получить ведро помоев за брутальность и порно

Торжественно клянусь, что от меня ты получишь не только помои, но и похвалу:)))
Тока поставь в предупреждении "порно" и пусть тогда кто-нить попробует за это отругать:)))))

 Отправлено: 11.02.07 15:15. Заголовок: Re:

Чеширочка пишет:

цитата:

это встречается так редко, что не делает никакой погоды

Я конечно, несколько утрировала, но когда один герой принимает решения, не тратит времени на чувства, никогда не бывает снизу, и чуть что, начинает учить партнера при помощи грубой физической силы, второй, автоматически становится бабой или субтильным подростком.

цитата:

В жизни бывают элементарно физиологические предпочтения.

Где-то читала, что на самом деле гомосексуалисты не занимаются регулярным анальным сексом по вполне объективным причинам, а ограничиваются минетом и взаимной мастурбацией.
Но я не про то. Я говорю, что автор сначала решает в какой позиции будет иметь любимого(или наоборот, нелюбимого) героя, а от этого строит весь его характер.

цитата:

А остальные кто?

домохозяйки?))))))))

цитата:

выложить вещь на форум, получить ведро помоев за брутальность и порно, а через полгода узнать, что Затмение - это оказывается, классика

Это ж дело вкуса. Кому сопли, кому ангсты, кому и просто, пардон, дрочилки.
Затмение, кстати я дочитать не могу, не за порнографичность, а за излишнюю эмоциональность. Моя хрупкая нервная система этого не выдерживает))))))))

цитата:

Мужчина - это тот, кто - в отличие от Женщины - сначала думает, а потом делает, кто просчитывает последствия своих поступков.

добавлю только, и готов взять на себя ответственность за принятое решение.
Спорить можно до бесконечности, но факт есть факт, слэш - литература(если, конечно, вообще литература) женская, пишется женщинами, для женщин и про мужчин, каким их видят женщины. В этом и прелесть жанра.
Раздражают только абсурдные поступки героев, не свойственные ни мужчинам, ни женщинам.

 Отправлено: 11.02.07 17:33. Заголовок: Re:

Чеширочка, ну не надо так пугаться! Ты ж не претендуешь быть настоящим мужиком, нэ? Кстати, одна из моих претензий к "Затмению" состоит именно в том, что Рики получился "деффачкой". Возможно, это мои личные тараканы, но впечатление именно такое.
Кыцик пишет:

цитата:

слэш - литература(если, конечно, вообще литература) женская, пишется женщинами, для женщин и про мужчин, каким их видят женщины.

Кыцик, женщины или барышни? Разница все-таки есть.

 Отправлено: 11.02.07 17:41. Заголовок: Re:

lazarus пишет:

цитата:

женщины или барышни?

Воот!!! Вот она - суть проблемы!

 Отправлено: 11.02.07 21:49. Заголовок: Re:

Iren

*Нет, все таки ты прелесть:)))*

Скажи это чешироненавистникам )))

*Учитывая, что из яоя я смотрела тока Кусаби?*

Нууу. Ты смотрела самое лучшее. Как ты сразу в точку! ) А что смотреть дальше, смотри мой трактат в теме про аниме )

*Знаешь, даже не знаю:)))*

Определяйся )

*Торжественно клянусь, что от меня ты получишь не только помои, но и похвалу:)))*

Ладно )

*Тока поставь в предупреждении "порно" и пусть тогда кто-нить попробует за это отругать:)))))*

Ставили (вздох глубиной с Мариинскую впадину) Не спасло.

Кыцик

*Я конечно, несколько утрировала, но когда один герой принимает решения, не тратит времени на чувства, никогда не бывает снизу, и чуть что, начинает учить партнера при помощи грубой физической силы...*

Не тратит время на чувства? )

*... второй, автоматически становится бабой или субтильным подростком*

В смысле, жертвой? ) Неврастеником точно он имеет право быть )

*Где-то читала, что на самом деле гомосексуалисты не занимаются регулярным анальным сексом по вполне объективным причинам, а ограничиваются минетом и взаимной мастурбацией*

Послушай (отводит в сторонку и шепчет на ухо) Я не знаю, где ты все это читаешь, но это такая чушь, что ты это лучше не афишируй. И давай уже, привыкай к хорошим грамотным книжкам ) У людей спроси, это же интернет, каждый второй тебе с удовольствием расскажет о своей половой жизни ))

*Но я не про то. Я говорю, что автор сначала решает в какой позиции будет иметь любимого (или наоборот, нелюбимого) героя, а от этого строит весь его характер*

И что, если Ясона уложить вниз, он весь обкончается и станет самоубийцей? Боже, ну хотя бы или то, или другое.

*домохозяйки?))))))))*

Можно устроить опрос )

*Это ж дело вкуса. Кому сопли, кому ангсты, кому и просто, пардон, дрочилки*

И чего же так орать, что это, видите ли, не сопли? ) Смешно же )))

*Затмение, кстати я дочитать не могу, не за порнографичность, а за излишнюю эмоциональность. Моя хрупкая нервная система этого не выдерживает)))))))*

Понимаю )

*слэш - литература (если, конечно, вообще литература) женская, пишется женщинами, для женщин и про мужчин, каким их видят женщины. В этом и прелесть жанра*

Так никто не спорит. Но почему женщины хотят видеть ТАКОЕ? Истерики, бред, слащавость, да просто ахинею. Да такой мужчина не прожил бы и дня в самом обычном мире, не то что на Амой.

lazarus

*Ты ж не претендуешь быть настоящим мужиком, нэ?*

Какой-то коварный вопрос. Ты это к чему? ) И вообще ты пройдоха.

*Кстати, одна из моих претензий к "Затмению" состоит именно в том, что Рики получился "деффачкой". Возможно, это мои личные тараканы, но впечатление именно такое*

Это твои личные тараканы (безапеляционно) Даже не сомневайся ))))))))))))))))))

*Кыцик, женщины или барышни? Разница все-таки есть*

Мне кажется, барышни должны хотеть этих... Рыцарей. Айвенго. Айвенго - это у нас Катце. Лишенный наследства.

 Отправлено: 11.02.07 22:43. Заголовок: Re:

Чеширочка

Я тебе могу сказать, что меня торкает в Кусаби:))))
Отсутствие отрицательных персонажей:)))))

 Отправлено: 11.02.07 23:53. Заголовок: Re:

Чеширочка пишет:

цитата:

Не хами! ) Это у меня такой кошачий диалект (важно) Означает в зависимости от обстоятельств что угодно. Вот если на данным момент я правда простудилась, не стыдно тебе, а?

Бу! Если бы простудилась, я бы посочувствовала и пожелала бы выздоровления. Болеть плохо. А в кошачьих диалектах я не разбираюсь, поэтому и не поняла, как к этому относиться.

Чеширочка пишет:

цитата:

Не пойму только, почему типично мужские поступки тебя напрягают )))

Я не люблю одни яйца без мозгов. Предпочитаю полную комплектность.

Чеширочка пишет:

цитата:

Чтобы иметь право говорить "Цветочек мой", поступки должны быть еще более мужскими. Чтобы компенсировать ))) Согласись, когда это говорит каноничный Ясон, звучит пугающе, классно звучит.

Представила. Захотелось этого мысленного канонного Ясона огреть чем-нибудь тяжелым. Он что, совсем с глузда съехал?

 Отправлено: 12.02.07 00:09. Заголовок: Re:

Чеширочка пишет:

цитата:

В смысле, жертвой?

Нет.

цитата:

не знаю, где ты все это читаешь, но это такая чушь

В медецинских статьях, но вам, конечно, виднее))))

цитата:

каждый второй тебе с удовольствием расскажет о своей половой жизни

О нет, увольте, мифы слушать неинтересно))))

цитата:

он весь обкончается и станет самоубийцей?

Так мало альтернатив? Даже странно...

цитата:

Но почему женщины хотят видеть ТАКОЕ?

Вы меня спрашиваете? Откуда я знаю, я таких женщин не встречала)))))

 Отправлено: 12.02.07 00:27. Заголовок: Re:

Iren

Да они как бы и не положительные ) Живые они, вот )

Liebe

То, что Ясона захотелось огреть, это правильно ) Так издеваться нельзя ))))))))))))

Кыцик

Вот и поговорили )

 Отправлено: 12.02.07 00:32. Заголовок: Re:

Чеширочка пишет:

цитата:

Живые они, вот )

Вот-вот:))))

Чеширочка пишет:

цитата:

Вот и поговорили )

Тока хотела сказать, чтобы сбавили обороты:))))

 Отправлено: 12.02.07 01:29. Заголовок: Re:

Iren

Ты чего, тоже модератор на полставки? Блин, зря я вылезла из теплой безопасной корзинки все-таки )

Ну не могу я, странно мне, когда человек аппеллирует советскими медицинскими книжками, а не опытом вполне себе счастливых физически и т.д. гомосексуалистов ) Да-да, в СССР считалось, что трахать человека в жопу - это уголовное преступление, и человек от этого умрет.

 Отправлено: 12.02.07 08:03. Заголовок: Re:

Блин, я опять всех запинала. Может, мне ноги к стулу привязывать? (задумчиво) Ах предамся тогда мыслям о своем идеальном мужчине. Это такой, ах такой, от которого не уйдешь.

 Отправлено: 12.02.07 12:04. Заголовок: Re:

не знаю, как там в книжках, но лично знаю пару граждан, вполне себе регулярно занимающихся анальным сексом. это уже тоже, кажется, дело предпочтений. кому-то нравится, чтоб его имели в зад, кому-то нравится просто с мужиками обжиматься. получать удовольствие от анального секса могут, насколько я знаю, не все мужчины, некоторым это дело претит. имхо, по психологическим причинам.

 Отправлено: 12.02.07 13:42. Заголовок: Re:

Признаюсь сразу, я извращенка :) по всем пунктам.
Мне нравится заниматься изощренным сексом, иногда и не с одним партнером, мне нравится говорить об этом, мне нравится об этом читать.
Подозреваю, что мальчиков на этом форуме или нет, или минимум, однако, все прелести различного секса можно понять и девочкам. Даже учитывая разницу в физиологии. Мне недоступно по ощущениям прелесть мужского анального секса, ибо по определению отсуствует нужная точка. Впрочем, у девочек тоже есть интересные точки :) Однако, простите, что мальчика, что девочку трахать в зад без смазки трудновато, да и больновато. Это уж законы обычной физиологии. И когда я вижу, с каким восторгом этот процесс без знания материала описывают... мдаааа....
Мне нравится читать, как двое (трое, четверо) мальчиков ебу... эээ.. пардон, трахаются во всех позах. особенно если это написано так, что заводит. При этом мне несколько плевать насколько это реалистично, если выдерживаются нужные эмоции и более-менее физиологические особенности. Меня такие сцены возбуждают, причем в прямом смысле. так почему бы и не подрочить на хорошо написанный яой (слэш)?
Мне нравится насилие в сексе, если оно хорошо описано, и вообще, единственная манга которую я всегда читаю с интересом - Дворец Звезд. И мне нравится бдсм в реале, поэтому я хорошо могу представить (да и знаю на своей шкурке), как ощущаются все эти бдсмэшные штучки.
Интересно... к какой категории женского пола я отношусь?
А Кусаби так вообще раздолье для садо-мазо, причем, кстати не только физического. Эмоциональное насилие тоже любопытно, для меня, по крайней мере, потому что в этом я совершенно нормальная "она" :)

 Отправлено: 12.02.07 16:20. Заголовок: Re:

Не было еще такого случая, чтобы яойный фик мне не понравился только и исключительно потому, что кто-то из персонажей там женственный истеричка или брутальный мачо. И тот, и другой типаж приветствуется, если все остальное в персонажах и сюжете устраивает. Как правило, непонравившиеся фики не нравятся по другим причинам, иногда даже вполне вздорным.
Яой люблю за отсутствие (или общую неважность для сюжета) биологических женщин, к чьим прелестям безнадежно равнодушна. И еще за отсутствие предопределенности в развитии отношений и в распределении ролей. Даже самый укэшный укэ в какой-то момент, в каком-то из смыслов может оказаться сверху, мне нравятся именно такие фики-анимэ-манги. Такое устройство личности персонажа мне интересно, равно как и мотивы сверхсамцов, трахающих других самцов. БДСМные фишки, и психологические тоже – да, в них вся прелесть Кусаби. В них, и еще в накручивании контрастов между персонажами, но я про это уже высказывалась.
Жизнеспособность персонажа или его каноничность – это для меня не первый критерий оценки фика, хотя отсутствие реализма в некоторых вопросах напрягает.
Мои пожизнёвые пристрастия на симпатии-антипатии к персонажам никак не влияют.

)))

 Отправлено: 12.02.07 17:32. Заголовок: Re:

Чеширочка пишет:

цитата:

Это такой, ах такой, от которого не уйдешь.

Что, он ноги к стулу привязывает? не обижайся, пожалуйста, но я просто не смогла смолчать. я бы тебе за ушком почесала параллельно, но боюсь это делать несанкционированно, у меня сейчас царапины очень плохо заживают.

Насколько я поняла, эээ... проведя небольшое исследование, для геев анальный секс - важная составляющая, но не обязательная. Но кому, в конце концов, какое дело? Яой все равно не для них. Важно, чтобы физиологические ляпы не были заметны женщинам, которые это будут читать. Кстати, даже насчет смазки - вопрос довольно скользкий. Если у человека очень низкая чувствительность - то смазка, наоборот, мешает.

 Отправлено: 12.02.07 19:30. Заголовок: Re:

golden

*Однако, простите, что мальчика, что девочку трахать в зад без смазки трудновато, да и больновато. Это уж законы обычной физиологии. И когда я вижу, с каким восторгом этот процесс без знания материала описывают...*

Нервных окончаний у женщин действительно предостаточно, и психологический момент, как верно заметил Робин, - дело не последнее. Ты можешь не волноваться за процесс ))) Мышцы быстро привыкают, потом смазка, даже если у партнера весьма внушительный член, не нужна. Наоборот, нелепо, когда парни в фиках трахаются каждую ночь по семь раз, и все смазывают, растягивают. Смазка потом выполняет уже функцию защиты слизистой от стирания, это немного другое.

*Мне нравится насилие в сексе, если оно хорошо описано, и вообще, единственная манга которую я всегда читаю с интересом - Дворец Звезд*

Меня Дворец Звезд уже не заводит. Соплей там уже давно гораздо больше, чем нужно. Ты читала Underground Hotel? Там нет плетей и латекса, но тестостерона больше, чем ПМС. Впрочем, я бы прочитала и еще пожестче, но мне не попадалось ничего.

*Интересно... к какой категории женского пола я отношусь?*

Тут каждый сам для себя выбирает, я думаю )))

Итак, тебя заводят и мальчики, и мальчики, которые девочки, главное, что бы было насилие? )

didelma

*Даже самый укэшный укэ в какой-то момент, в каком-то из смыслов может оказаться сверху, мне нравятся именно такие фики-анимэ-манги. Такое устройство личности персонажа мне интересно, равно как и мотивы сверхсамцов, трахающих других самцов. БДСМные фишки, и психологические тоже – да, в них вся прелесть Кусаби. В них, и еще в накручивании контрастов между персонажами, но я про это уже высказывалась. Мои пожизнёвые пристрастия на симпатии-антипатии к персонажам никак не влияют*

Ты радуешь мое натруженное сердце ) Скажи еще что-нибудь. Боже, какая декларация (тащится) )))

Liebe

*Что, он ноги к стулу привязывает?*

Ты знаешь, вот я уже соскучилась по этому 0_0 Рауль Ясону не может позволить с собой так баловаться. Буквально сегодня писала сцену, где Рауль говорит: "Ясон, ты меня извини, конечно, но я не по этой части, хм" (хихикает)... Посмотрим, что на это скажет C/S )))

*я бы тебе за ушком почесала параллельно, но боюсь это делать несанкционированно, у меня сейчас царапины очень плохо заживают*

Ну, значит, и руки надо вязать ) А потом чесать, чесать... ))))))))))0

*Насколько я поняла, эээ... проведя небольшое исследование, для геев анальный секс - важная составляющая, но не обязательная*

Серьезно? Ты молоденьких что ли совсем исследовала? Поподробнее нам, это же феноменально ) На самом деле, у многих геев это самоцель. Не все хотят семью. Так же, как у обычных людей.

*Яой все равно не для них*

Если я кому-то рассказывала про яой, мои знакомые геи живо интересовались. Я давала нескольким своим друзьям. Но их отталкивает излишняя сентиментальность, всем нравилась без особых сантиментов "Легенда о голубых волках".

*Важно, чтобы физиологические ляпы не были заметны женщинам, которые это будут читать*

Ты знаешь, такие ляпы в принципе легко исправимы. Ни характера, ни сюжета они не делают. Так что это побочная такая тема, она не особо волнует на самом деле.

 Отправлено: 12.02.07 22:21. Заголовок: Re:

Чеширочка пишет:

цитата:

Серьезно? Ты молоденьких что ли совсем исследовала? Поподробнее нам, это же феноменально ) На самом деле, у многих геев это самоцель. Не все хотят семью. Так же, как у обычных людей.

Какая семья? Причем тут семья? Речь о минете (и других способах доставления удовольствия, помимо собственно анального секса).

Чеширочка пишет:

цитата:

Но их отталкивает излишняя сентиментальность

Вот! И чего бы им вообще делать в этой песочнице? Как же яой - и без розовых соплей? Страшных тайн детства? Непримиримых противоречий? И *хлюп* несчастливого конца?

 Отправлено: 13.02.07 00:10. Заголовок: Re:

robin puck пишет:

цитата:

знаю пару граждан, вполне себе регулярно занимающихся анальным сексом

Возможно, у нас разные понятие о регулярности. Я опиралась на мнение двух женщин(физиология разная, но строение прямой кишки все таки одно) обе заявляли, что больше чем один раз в два-три дня они не согласны. При опытном партнере и наличие смазки, более частый секс подобным образом приносит дискомфорт.
Под физиологическими причинами сокращения числа анальных половых актов я подразумевал то, что со временем мышцы сфинктера и прямой кишки теряют эластичность, что сопряжено с рядом проблем. Это мнение проктолога.
Если я невежественна в этом вопросе, прошу меня простить.

golden пишет:

цитата:

Эмоциональное насилие тоже любопытно

Пожалуй, в фиках, для меня это даже интереснее чем запутанный сюжет и постельные сцены. Если, конечно, жертва бурно реагирует, сопротивляется или пытается сопротивляться, а не покорно смиряется со своим положением.

didelma пишет:

цитата:

Как правило, непонравившиеся фики не нравятся по другим причинам, иногда даже вполне вздорным.

Нравится/не нравится для меня часто вообще не зависит не от качества текста, ни от героев, ни от сюжета. Бывает, что цепляет откровенная лабуда, а хорошие текст, хоть и признаю, что он хороший, оставляет равнодушной

didelma пишет:

цитата:

И еще за отсутствие предопределенности в развитии отношений и в распределении ролей.

По-моему, довольно редко встречаются такие произведения. Обычно сталкиваюсь с прямой зависимостью сексуальной позиции и поведения героя. Это нерушимый стереотип.
И не знаю как относится к сэме, который отказывается сменить роль только потому что его это унизит(Брэд Кроуфорд, если кто уважает фандом WK, и конечно Ясон, хотя с последним сложнее)

golden, Чеширочка
Вы не могли бы поделиться ссылками на манги Дворец Звезд и Underground Hotel?
Первого у меня три части на русском и обрывки из разных частей на японском, второго - половина первой части, если не ошибаюсь, и обрывки еще из двух манг(?) этого автора. В англоязычной части сети искала, но безрезультатно(((((

Чеширочка пишет:

цитата:

я бы прочитала и еще пожестче, но мне не попадалось ничего.

А вам манга Megumu Minami не попадалась? Наткнулась на разрозненные кусочки на японском и заинтересовалась.

Liebe пишет:

цитата:

Как же яой - и без розовых соплей? Страшных тайн детства? Непримиримых противоречий? И *хлюп* несчастливого конца?

*с придыханием* ...а когда это все замешано на БДСМе....

 Отправлено: 13.02.07 00:58. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

didelma пишет: цитата: И еще за отсутствие предопределенности в развитии отношений и в распределении ролей. По-моему, довольно редко встречаются такие произведения. Обычно сталкиваюсь с прямой зависимостью сексуальной позиции и поведения героя. Это нерушимый стереотип.

Вот тут когда-то - мне кажется уже, что ужасно давно - я "с видом, многозначительным до кретинизма"(с), рассуждала на эту тему:
http://didelma.livejournal.com/3032.html#cutid1
http://didelma.livejournal.com/1006.html#cutid1
Смотрю сейчас на это - какая ж я в этом деле была соплячка ))) Круче "Видоискателя" ничего не видела. Да и сейчас... Тоже жду ссылки на "Дворец Звезд" и "Underground Hotel"! И на Megumu Minami! ))

 Отправлено: 13.02.07 06:33. Заголовок: Re:

Liebe

*Какая семья? Причем тут семья? Речь о минете*

Ну вот блин. Я ей о вечных ценностях. Фрррррр )

*Вот! И чего бы им вообще делать в этой песочнице? Как же яой - и без розовых соплей? Страшных тайн детства? Непримиримых противоречий? И *хлюп* несчастливого конца?*

Ну, конец может быть и счастливым, лишь бы не маленьким. Ой как я хорошо спошлила. Гыыы.

PS

Мне понравилось, как сказала моя подруга, которуя я подсадила на аниме и дорамы: "Знаешь, в жизни мазохистами или садистами становятся, конечно, не только от того, что в детстве изнасиловали" ) Но несчастное детство - это наше все, да )

Кыцик

*Пожалуй, в фиках, для меня это даже интереснее чем запутанный сюжет и постельные сцены. Если, конечно, жертва бурно реагирует, сопротивляется или пытается сопротивляться, а не покорно смиряется со своим положением*

А если жертва сопротивляется не бурно, а умно? ) Ну какой Рауль будет махать кулаками, это же и прическу испортит, и вообще не камильфо. И зачем, если есть мозги )

*Вы не могли бы поделиться ссылками на манги Дворец Звезд и Underground Hotel?*

Underground Hotel мне давали на диске. Дворец Звезд я также качала на русском сайте и беспорядочно в яхо. К сожалению, не могу помочь.

*А вам манга Megumu Minami не попадалась? Наткнулась на разрозненные кусочки на японском и заинтересовалась*

Прежде нет. Сейчас посмотрела ее сайт. На мой вкус рисовка наивная. Не мое это.

didelma

*Круче "Видоискателя" ничего не видела*

Видоискатель - тоже люблю ) Особенно бдсм с участием фотопленки ) И сцену, где красотуля Фейлон отказывается от своего постельного счастья с Асами. Это все брат, слишком много ругал его девчонкой, комплексы у Фея ) Kaze To Ki No Uta, Pet Shop of Horrors, Haru wo Daite ita тоже доставляют мне немалое удовольствие )

А кто-нибудь встречал додзинси по АнК? )

 Отправлено: 13.02.07 10:38. Заголовок: Re:

Додзики по АнК в основной своей массе сплошная романтика и розовые сопли:) У меня есть один том анталогии и два отдельных тома с двумя разными додзиками. Так вот, из всего этого, более менее смахивает на БДСМ только один додзик про то, как Люк таки оттрахал Рики:) И то, там все прилично, никак не NC-17, максимум R.

 Отправлено: 13.02.07 12:49. Заголовок: Re:

Чеширочка нет, не читала, мне не попадалось, но почитала бы с удовольствием :)
меня заводят и мальчики, и девочки, и все вперемешку, и насилие, и романтика и вообще многое )
Насчет смазки это да, для начала хорошо, потом уже и так хорошо :) лишь бы партнер с умом к делу подходил :)
Дворец Звезд красиво нарисован. Такие мордашки, ах! :)
Кыцик да, эмоционально насилие любопытно, и интересно читать. как ломается челвоек со временем (лишь бы не сразу :))
Слушай, ссылку я спрошу у Саки, но там странный способ закачки, не всегда выходит, если хочешь, я тебе диск просто пришлю :) Ты где живешь?

 Отправлено: 13.02.07 12:52. Заголовок: Re:

Как уразнообразилось обсуждение всего на второй странице. Флуд - это наше всё!
Вопросы стояли (ой, как-то так звучит...): яой создан для женщин или для мужчин? Кого хочется видеть в фиках? Любят ли мужчин, доказывающих свою любовь насилием? Что торкает в яое?
1. ХЗ. Подсадить на яой натурала... ой, может у кого рецептик есть? Впрочем, одного оригинала подсадила на Кусаби, да. Но его, как приверженца идей великого фюрера, больше реалии мира интересовали, чем всё остальное. А вот они, как на мой вкус, прописаны не так уж и хорошо. Что до мужчин нетрадиционной ориентации, увы, информацией в реале не располагаю, а на виртуальную не сошлюсь - чего не щупала, то утверждать не буду .
2. Кого хочется видеть? Умных людей. Достоверные характеры. Созвучные мне.
Вот это жёсткое гендерное разделение - "бабы" "мужики", меня реально удивляет. Наличие выше-хорошо-описанных органов в штанах ничего не решает. У меня жизнь складывалась так, что с 15 лет в круг друзей входили только юноши. Могу сказать однозначно - они люди. Да, в смысле логики они устроены проще и предсказуемей. Менее мстительны, пожалуй. Более сдержанны. Опять же, что из этого воспитано, что своё - определить трудно. Сказать что они гораздо умнее - не могу. Уверенные в себе - отнюдь, неуверенность их гложет покруче. Не бывает дуростей, мнительности, обидчивости? Да полно. Эмоций нет? Да помилуйте, забудте на секунду, что он мужчина, и раскрутите на разговор о домашних, о сослуживцах... бабушки на скамейке - отдыхают. А потом увидишь его в кругу друзей, или как перед дамами выпендривается - какой мужчина, настоящий мужик, стальные яйца, стальные нервы, куриные мозг... ой, не сюда. Ну честное слово, не за это человека можно любить или не любить, не ради этого хочется читать фики.
3. Хм... В малых дозах - да, пожалуй. В некотором роде насилие - признание своей слабости. "Я так не уверен в себе, что не могу расчитывать, что ты останешься со мной только ради меня самого, но ты так нужен мне, что я буду держать тебя силой". (поэтому тоже, кстати, не люблю насилие сверх меры. Неуверенные в себе люди утомляют.) И что мы имеем? Жертва во-первых, чуствует себя уникальной и нужной, во-вторых осознаёт свою власть. И чего б ей не любить таких мужчин, нэ?
4. Та то же, что и в любой любовной истории. Посоветуйте толковый юрийный фэндом, онегай, я ещё и там поселюсь.

 Отправлено: 13.02.07 12:58. Заголовок: Re:

Лизея я однажды спросила Саки, почему мы не пишем о девушках? Зачем? - ответила она, - нам, что в жизни этого мало? :)
Я иногда пишу фэмслэш, и честно говоря, не могу сказать, что трудней, описывать сцену секса между девушками или между мальчиками :) и в некоторых вещах так вообще немало общего :)
Я никого специально не подсаживала на яой вообще и Кусаби в частности, хотя меня именно увлекли :) но так по ходу :) получалось...

 Отправлено: 13.02.07 17:50. Заголовок: Re:

Ну вот, пришла Лизея и все расставила по местам. ОК, по пунктам.
1. Яой создан для женщин , адназначна. Мужика, который этим заинтересуется, я постараюсь обходить по параболе, вне зависимости от его сексуальной ориентации.
2. Я бы не решилась утверждать, что мне не нравятся все фики, в которых вместо мужиков - бабы с вооо такими членами, пришитыми на белую нитку. Среди таких фиков иногда потадаются классные. Но тем приятнее, если иногда в фике попадается настоящий мужик. А вот чего мне точно не нужно - так это кисейных барышень, загриммированных под мужиков.
3. Я не против насилия в фике, если это не самоцель.
4. Я не поклонница яоя. Возможно, мне просто не попалось ничего стоящего. Надо бы ознакомиться с тем, что тут умные люди рекомендуют...
И еще. Между мужской и женской психологией все-таки огромная разница. (Это не в упрек, мне всю дорогу проще общаться с мужиками, чем с бабами). И дело не в эмоциональности, а в приоритетах. Для женщины любовь - очень часто смысл жизни и центр Вселенной. А вот для мужчины, как правило, нет. Я уж не говорю о пресловутом мужском самолюбии, задевать которое смертельно опасно. Женщина все может оправдать любовью. Мужчина - как правило, нет.
Чеширочка, у меня еще одна претензия к "Затмению" нарисовалась! Ну не мог бы Ясон, ежели он настоящий мужик, плюнуть на свой долг перед Юпитер и планетой и решить слинять с Амои просто ради любви!
А насче Рауля, говорящего Ясону, что это не по его части... Я это ХАЧУ!!!

 Отправлено: 13.02.07 18:53. Заголовок: Re:

А мне в яое нравятся авторы! Фигею… иногда даже вслух.

Чешик, ау! Не забывай обо мне! И да, да, да! Пости свою вещь наконец, а то только пиаришь. Но, пожалуйста, небольшими кусками. Затмение я не успевал штудировать и уж тем более комментить.

Golden, чувствовал я в тебе задел, но чтобы такое!

 Отправлено: 13.02.07 19:48. Заголовок: Re:

Друзья, спасибо за интерес к теме ) Кстати, кто меня боится, напрасно, я никогда не запоминаю, с кем ругалась )

Страж

А, попалась! Кто-то что-то собирался перевести и вывесить на сайт, нэ? )))

golden

*Насчет смазки это да, для начала хорошо, потом уже и так хорошо*

Хорошо сказано ))))

Лизея

*Вопросы стояли (ой, как-то так звучит...): яой создан для женщин или для мужчин?*

Нет, вот этого вопроса как раз не стояло )

*Вот это жёсткое гендерное разделение - "бабы" "мужики", меня реально удивляет*

Наверное, я старомодна ))) Но фандомы вроде ГП, где мальчики не сильно отличаются от девочек, меня ненадолго увлекли. Такие привлекают меня исключительно тогда, когда речь идет о педофилии, аристократии и психологической незрелости.

*Та то же, что и в любой любовной истории. Посоветуйте толковый юрийный фэндом, онегай, я ещё и там поселюсь*

Про девушек Луна пишет сладко )

lazarus

*Мужика, который этим заинтересуется, я постараюсь обходить по параболе, вне зависимости от его сексуальной ориентации*

Вот кстати ))) Никогда бы не завела себе парня, который смачно может рассудить о яое ))) Вот девушку - ммм... )))

*Я не поклонница яоя*

А АнК как же? )

*И еще. Между мужской и женской психологией все-таки огромная разница*

Более того - видение мужчины и женщины отличается, и тексты мужчины и женщины пишут по разному. И если в тексте, написанном женщиной, чувствуется мужская рука и взгяд, я просто балдею. Как-то я читала статью про эту разницу, ссылка не сохранилась, но если вам интересно, если я ее разыщу у себя на компе, я могу сюда скопировать )

*Для женщины любовь - очень часто смысл жизни и центр Вселенной. А вот для мужчины, как правило, нет*

Вот это как раз то "немужское", что мы не только хотим, но требуем, чтобы было в яойных мужчинах )

*Чеширочка, у меня еще одна претензия к "Затмению" нарисовалась! Ну не мог бы Ясон, ежели он настоящий мужик, плюнуть на свой долг перед Юпитер и планетой и решить слинять с Амои просто ради любви!*

Ну вот, теперь я ясно вижу, что ни Затмение, ни тем более Терру ты не читал (закатывает глаза) Лучше ты не беси меня так.

Fan

*А мне в яое нравятся авторы! Фигею… иногда даже вслух*

А в жизни тебе кто нравится, мальчики или девочки? Или тоже буковки? )

*Чешик, ау! Не забывай обо мне!*

Молодец, не забываешь, что мне надо напоминать.

*И да, да, да! Пости свою вещь наконец, а то только пиаришь*

Ты правильно понял идею треда, лапушка )

*Но, пожалуйста, небольшими кусками. Затмение я не успевал штудировать и уж тем более комментить*

И после этого ты еще что-то просишь? Кусками ему (фыркает) Я всегда открыта для хвалебных од. Попытайся, может, я и расщедрюсь на... что-нибудь ) Боже, я уже заранее тебе сочувствую, ты больше не сможешь думать ни о ком другом )

 Отправлено: 13.02.07 22:12. Заголовок: Re:

golden пишет:

цитата:

эмоционально насилие любопытно, и интересно читать. как ломается челвоек со временем

ну или не ломается, что вдвойне интересно, но описывается редко, а реалистично описывается еще реже.

Лизея пишет:

цитата:

Умных людей. Достоверные характеры. Созвучные мне.

К этом ничего нельзя добавить

цитата:

В некотором роде насилие - признание своей слабости.

угу, желание самоутвердится за счет чужого мазохизма))))
Вот поход "я буду сверху, я настоящий мужик, а ты шлюха и твое место снизу, и трахаться мы будем грубо, как настоящие мужики" бесит неимоверно, особенно если автор приходит в восторг от своего героя-сэме и выражает его устами героя-уке.

цитата:

Посоветуйте толковый юрийный фэндом

присоединяюсь, не читала ни разу. вернее, читала, но все не то.

golden пишет:

цитата:

Я иногда пишу фэмслэш

Не читала, каюсь а где найти можно?

lazarus пишет:

цитата:

Женщина все может оправдать любовью. Мужчина - как правило, нет.

Может, если любит(нет, я не из женских романов вывожу это утверждение)))) только редко они любят так, чтобы это чувство перекрыло все, особенно их пресловутое мужское эго и сомнительное достоинство.

 Отправлено: 14.02.07 00:33. Заголовок: Re:

Чеширочка пишет:

цитата:

Вот это как раз то "немужское", что мы не только хотим, но требуем, чтобы было в яойных мужчинах

Так я ж и говорю - не люблю яоя...
А АнК... Хто ж его знает, наверное просто повезло с первыми фиками, попавшимися на глаза. Даже с теми, которых я не читала. (Задумывается) Или не повезло - это уж как посмотреть.

 Отправлено: 14.02.07 15:36. Заголовок: Re:

Fan а что такое? :) Удивлен?
Кыцик да, или не ломается :)
сейчас посмотрю, где-то было :)
http://diary.ru/~AlexLee/?comments&postid=19905587
http://diary.ru/~AlexLee/?comments&postid=23622707
Вот, кстати, никогда не верила в любовь до гроба (дураки оба!) :)

 Отправлено: 21.02.07 14:32. Заголовок: Re:

golden, еще как! У тебя же закрытый дневник...

 Отправлено: 21.02.07 15:28. Заголовок: Re:

Fan постучись :) открою :)

 Отправлено: 26.03.07 23:20. Заголовок: Re:

Кыцик, если все еще нужен Underground Hotel, здесь на английском

первая и вторая часть(+doujinshi): http://www.mediafire.com/?2mgvmynzlg1

начало третьей части: http://www.fileul.com/view.php?file=ypup9dYL
http://www.fileul.com/view.php?file=vxPMjQXv
http://www.mediafire.com/?emy0wyncyxu

 Отправлено: 08.04.07 19:29. Заголовок: Re:

Liebe

Гран мерси за третью часть ))

 Отправлено: 09.04.07 21:27. Заголовок: Re:

Liebe, спасибо большое за ссылки

 Отправлено: 17.04.07 01:05. Заголовок: Re:

Чеширочка, Кыцик, на здоровье!

Манга переведена на английский до конца, и полностью, включая две заключительные главы, ее выложили здесь: http://savefile.com/projects/119771