Отправлено: 08.01.08 11:11. Заголовок: Кицунэ «Задворки Амои»

Господа, мы, конечно, угробили фэндом. Но вопреки всем нашим стараниям он даже в гробу прекрасен. ;)
Раз уж новые тексты стали редкостью, давайте наслаждаться наследием отцов-основателей.

Сегодня я прочитала цикл Кицунэ «Задворки Амоя». Это, скажу я вам, нечто совершенно особенное.
Все, кто не читал, прочитайте.

Текст прекрасный, один из тех, что при прочтении параллельно в голове идет кинофильмом.
О Цересе - точно, емко, остро.
Это не абстрактный Церес, который существует для того, чтобы там появился персонаж-монгрел, который быстренько свалит в основную часть фика, чтобы лечь под блонди (выполнить поручение Катце, отважно погибнуть от рук главного героя... или что там еще делают выходцы из трущоб?)

Вот уж нет. Этот Церес существует сам по себе, как он и должен существовать. Элиты, Танагуры, Эоса здесь нет вообще. Даже намека. Ни в одном из читанных мной фиков не ощущалась так ясно изолированность этого места от остального мира. Отсюда нельзя вырваться. Просто некуда, остальное словно за горизонтом событий - то есть практически не существует.

Здесь обычная жизнь обычных монгрелов: бессмысленная, больше похожая на медленное умирание. Самое дорогое - автор не расписывает ужасы существования. Все очень обыденно: монгрелы пьют, дерутся, трахают друг друга и даже играют музыку. Рано стареют и умирают.

Но все это бэкграунд, а на первом плане - персонаж. Тоже монгрел. Рэглер.
Для меня очевидно, что это лучший оригинальный персонаж в фэндоме (ну хорошо, из всех, что я знаю).

Давайте обсудим этот фик, а? Очень хочется.

 Отправлено: 08.01.08 16:58. Заголовок: Очень странные текст..

Очень странные тексты, имхо. Рваные какие-то. Причем не сказала бы, что в отрицательном смысле.

 Отправлено: 08.01.08 17:38. Заголовок: Прекрасные трупы – н..

Прекрасные трупы – не по моей части: если фэндом мертв, то я - еще нет.
Трудно читать: глаз спотыкается – интересные образы, иногда – очень точные. Весь этот джаз – это не Керес: джаз – не бывает – без надежды. Это не АнК – это не Амои – это не монгрелы. Главный герой: опустившийся джазмен, знавший лучшие времена – он не всегда жил на помойке. Интересная идея – хорошее исполнение: не верю, что это – Керес... не верю, что это монгрел. Откуда он взялся - этот Реглер?
Зы: вещь и правда очень джазовая. Мне это нравится, только плохо сочетается с Кересом)

 Отправлено: 08.01.08 17:48. Заголовок: lazarus пишет: Мне ..

lazarus пишет:

цитата:

Мне это нравится, только плохо сочетается с Кересом)

Вот мне тоже так показалось.

 Отправлено: 08.01.08 18:42. Заголовок: Macavity пишет: Се..

Macavity пишет:

цитата:

Сегодня я прочитала цикл Кицунэ «Задворки Амоя». Это, скажу я вам, нечто совершенно особенное.

Macavity пишет:

цитата:

Текст прекрасный, один из тех, что при прочтении параллельно в голове идет кинофильмом

Macavity, "Задворки Амой" читала уже очень давно и могу сказать только одно ППКС



Macavity, спасибо, что намомнили. Кицунэ один из мной самых любимых авторов.

 Отправлено: 09.01.08 00:24. Заголовок: Macavity не понимаю..

Macavity
не понимаю. почему тема заявлена в фантворчестве.
Я так надеялась после долгого отсутствия прочитать ваш новый фик!!! обломалась(
Эти тексты совершенно не касаются АнК.

 Отправлено: 09.01.08 00:28. Заголовок: Март эти тексты выл..

Март
эти тексты выложены на сайте как фанфикшен по АНК, в этом разделе вывешивается и обсуждается фанфикшен по АНК, так что ваша претензия не обоснована.

 Отправлено: 09.01.08 06:25. Заголовок: Macavity эпиграф к ..

Macavity
эпиграф к "цересу" - на 10.
самоценный, офигенный эпиграф
а вот стиль речи в самом тексте, вызывает предположения, что проза - не стезя этого автора. одностишия - да, проза - нет.

цитата:

Все ответы – уже погребены в вопросах. Наших вопросах серому небу над головой: - Амой?!

он не твой ))

 Отправлено: 09.01.08 07:42. Заголовок: Dickicht пишет: а в..

Dickicht пишет:

цитата:

а вот стиль речи в самом тексте, вызывает предположения, что проза - не стезя этого автора. одностишия - да, проза - нет.

Я сама очень плохо воспринимаю такой способ построения текста. Собственно говоря, в обычных случаях, едва учуяв подобное, сразу прекращаю читать. А вот здесь заставила себя поднапрячься - и заценила.
Мне кажется, тут подобное строение работает на все сто: уже упоминавшаяся джазовость достигается именно за счет него. Получается этакий шум, состояние постоянного похмелья, сквозь которое пробиваются события.

Март пишет:

цитата:

не понимаю. почему тема заявлена в фантворчестве.

Потому что хочется поговорить о хорошем тексте. Надоело о стебах. :)

Март пишет:

цитата:

Я так надеялась после долгого отсутствия прочитать ваш новый фик!!! обломалась(

Если будет на то воля Великого Пингвина - прочитаете.
Вроде, ттт, пишется.

Март пишет:

цитата:

Эти тексты совершенно не касаются АнК.

Обоснуйте?
Ну или хотя бы поясните, что имеете в виду?

lazarus пишет:

цитата:

Мне это нравится, только плохо сочетается с Кересом)

*в сторону*
Чтобы Макавити был согласен с Лазарусом? Да никогда!


Почему же это не Церес?
Мне показалось, это именно он. Просто изнутри, а не со стороны, как мы привыкли.
И монгрелы тут не подростки, а взрослые. Причем очень убедительно и точно показан характер их взросления ("дряхления").

Это, кстати, очень ценно для меня в последнее время: персонажи взрослые. Или нет, даже не так: персонажи обладают возрастом. Большая редкость в фанфикшене (по АнКу, по крайней мере). Обычно у нас условные, бесполые фигуры неопределенного возраста (имхо).
Из последнего - у Геры в "Перемене Империи" взрослый Ясон.
Для меня это нечто непостижимое и недостижимое пока. :) Поэтому вызывает восхищение.

 Отправлено: 09.01.08 07:44. Заголовок: Кстати, может, чтобы..

Кстати, может, чтобы не травмировать психику читателей, завести тему "Рекомендую прочитать"?
И рассказывать там о прочитанных текстах, заслуживающих всеобщего внимания?
Хотя, тот вариант, что выбрала я, эффективней.

 Отправлено: 09.01.08 15:01. Заголовок: robin puck сорри, я ..

robin puck сорри, я не думала, что тексты, выложенные на сайте Страж, обсуждаются в фантворчестве.
Macavity Я считаю, что персонажи у Кицунэ касаются ее внутреннего мира, опыта, реала. Никак не АнК. Я не вижу обоснования, почему они стали такими, они - якобы персонажи АнК. Да, загнивающий мир. Так и вокруг таких помоек мы не видим, что ли? Эти тексты я читала год назад, мое мнение (имхо, если угодно) не изменилось. Macavity пишет:

цитата:

чтобы не травмировать психику читателей, завести тему "Рекомендую прочитать"? И рассказывать там о прочитанных текстах, заслуживающих всеобщего внимания? Хотя, тот вариант, что выбрала я, эффективней

Да, я вот кинулась на ваш ник) Почитать ВАШ текст.
Будем ждать.

 Отправлено: 09.01.08 16:30. Заголовок: Macavity, согласна с..

Macavity, согласна с Март, я не вижу привязки этого мира именно к Амои. Трущобы, они и в Африке трущобы. И вообще, как-то все это слишком романтично, должно бы быть проще и грубее. А с главным героем вообще плохо. Это человек явно интеллигентный и начитанный, хотя и опустившийся. Происходящее дано его глазами, нэ? О боджи мои, какие образы, какой роскошный взгляд со стороны! Откуда?
Что до построения текста, возможно, автор считает, что тире и двоеточия в самых неожиданных местах на что-то там работают, но меня они только раздражают. Если две трети убрать или заменить на запятые, джазовость не пострадает, а читабельность здорово повысится.
Оффтоп: Пошла молиться Великому Пингвину. И даже заранее обещаю исключительно положительные комменты.

 Отправлено: 09.01.08 17:00. Заголовок: lazarus пишет: возм..

lazarus пишет:

цитата:

возможно, автор считает, что тире и двоеточия в самых неожиданных местах на что-то там работают

Полагаю, автор употребляет их ненамеренно, что, конечно, смягчает его вину.
Ну правда, товарищи, эти подлые тире сами откуда-то вылазят!


*задумчиво*
А мне текст невероятно понравился. Интересно, почему?
И главный герой уж в любом случае правдоподобней, чем большинство фэндомской элиты (да и монгрелов тож).

Март пишет:

цитата:

Я не вижу обоснования, почему они стали такими, они - якобы персонажи АнК. Да, загнивающий мир. Так и вокруг таких помоек мы не видим, что ли?

Вот! Именно мысль о том, что Церес - обычная такая помойка, которые мы постоянно видим рядом, но которые изнутри выглядят совсем другим, изолированным миром, показалась мне интересной. И хорошо поданной.

Назовите мне текст, где Церес, по вашему мнению, нарисован правдоподобней?

Оффтоп: (итого: двоеточий - 0, тире - 1)

 Отправлено: 09.01.08 17:22. Заголовок: Macavity, а мне текс..

Macavity, а мне текст тоже понравился. Как оридж.
Так, пытаюсь сформулировать. Керес - не совсем обычная помойка. Там живут люди, которых в детстве мама по головке не гладила и сказок на ночь не читала. И мечтать они могли разве что попасть в фурнитуры... Не будут они играть джаз)))
Оффтоп: Тире - бой! Вылазят, подлые. В самых неожиданных местах(((

 Отправлено: 09.01.08 17:43. Заголовок: lazarus пишет: Не б..

lazarus пишет:

цитата:

Не будут они играть джаз)))

А почему бы нет? Самая что ни на есть музыка трущоб. Точнее, может быть и ей. Родилась-то она не в салонах.

Другое дело, что я и саксофоны и джазы как-то игнорировала. Ну да, что-то там играют, собираются. Примерно так же, как собираются бизоны и катаются на байках наперегонки.

 Отправлено: 09.01.08 18:10. Заголовок: Macavity, не любишь ..

Macavity, не любишь ты джаз) Это музыка романтически настроенных негров, верящих в доброго хозяина и доброго боженьку, и железно интеллигентных людей. Монгрелам чувство прекрасного никто с детства не прививал, так что возьмись они музицировать (не дай готт такое услышать), получится псевдорок на три аккорда. Так что в Керес в ритме джаза я не верю.

 Отправлено: 09.01.08 20:06. Заголовок: lazarus пишет: Так ..

lazarus пишет:

цитата:

Так что в Керес в ритме джаза я не верю.

Пожалуй подпишусь. Хотя сам цикл некогда произвел на меня впечатление. Неровный, но вдохновенный текст. И мне бы хотелось верить, что это Церес, автор меня почти в этом убедил.

 Отправлено: 10.01.08 01:20. Заголовок: Macavity, следую Ваш..

Macavity, следую Вашему примеру


Вот ещё прекрасный текст. Того же автора.

http://ainokusabi.ruslash.net/fanfiction/okno.html

 Отправлено: 10.01.08 17:53. Заголовок: Max Gautz, ага, хоте..

Max Gautz, ага, хотелось бы. Душа просит романтики...

 Отправлено: 10.01.08 19:35. Заголовок: Sizuna оливковые пле..

Sizuna Оффтоп: оливковые плечи Рауля? убейте меня, они белые, а не цвета оливок. Объясните, какого цвета оливки, кроме зеленоватых, смугловатых и фиГАлетовых?)))
Имхо, очень не люблю тексты ни о ком и ни о чем.

 Отправлено: 11.01.08 01:09. Заголовок: *драться до конца* ..

*драться до конца*

Окей, а можно пример хорошо написанного Цереса?
(я понимаю, что это ничего не докажет и не опровергнет, просто хочется почитать)

 Отправлено: 11.01.08 02:09. Заголовок: Macavity хм. Вас во..

Macavity хм. Вас волнует Ц(К) ерес? меня вот никак. Кому часто приходится видеть и разгребать человеческое дерьмо (сорри), хочется почитать о сложных отношениях рангом повыше, чем: какая крыса выше прыгнула. Извините за резкость, хотелось донести мысль.

 Отправлено: 11.01.08 02:36. Заголовок: Март Да, меня очен..

Март

Да, меня очень интересует Церес. И сам по себе и его связь с "внешним" миром.

Март пишет:

цитата:

хочется почитать о сложных отношениях рангом повыше, чем: какая крыса выше прыгнула.

Во-первых, отношения "какая крыса выше прыгнула" могут быть достаточно сложными, потому что канон задал нам своеобразных крыс. Я вижу много сложности в Гае, в Кирие. Остальные бизоны написаны условно, но что мешает нам сделать их такими же сложными?
Впрочем, отношения в Цересе мне интересны меньше, чем обстановка.
Во-вторых, описывая Церес, можно найти и другие проблемы, не обязательно "какая крыса выше прыгнула".


Этот текст, на мой вкус, вполне анковский: он о том, откуда ушел Рики. Из такой вот дребезжащей, вечнопьяной беспросветной безнадеги.

Оффтоп: (как же меня зацепило!)

 Отправлено: 11.01.08 03:29. Заголовок: Macavity эх, я прос..

Macavity эх, я просто хочу сказать, как мне нравятся ваши фики.
Слава Богу, не о Цересе.
А Гай мне нравится. Чисто зрительно. такие сиреневые глаза!

 Отправлено: 11.01.08 03:51. Заголовок: Март Macavity верни..

Март Macavity
вернитесь, пожалуйста, к сабжу.

 Отправлено: 11.01.08 03:55. Заголовок: Macavity, да не знаю..

Macavity, да не знаю я, как нужно Церес описывать. Слава готту, не приходилось сталкиваться с людьми, которых воспитывали, за людей не считая. По головке не гладили, колыбельные не пели, сказки не рассказывали... Впрочем, г-жа Есихара вряд ли на этот счет заморачивалась)
Оффтоп: А ты решила написать о Цересе?

 Отправлено: 11.01.08 03:58. Заголовок: Macavity, да, оттуда..

Macavity, да, оттуда хотелось уйти. Безнадега передана стопроцентно.

 Отправлено: 11.01.08 04:19. Заголовок: Max Gautz пишет: да..

Max Gautz пишет:

цитата:

да, оттуда хотелось уйти. Безнадега передана стопроцентно.

Причем безнадега эта имеет мерзкое свойство: против нее нет желания бороться. Это такая "обжитая" безнадега. Привычная и почти не замечаемая теми, кто там живет.
Она хороша видна со стороны. Но изнутри - только перснажами "особыми", вроде Рики, Рэглера или... Кирие :)

 Отправлено: 11.01.08 04:52. Заголовок: robin puck возвращаю..

robin puck возвращаюсь к сабжу и повторяю. тексты Кицунэ не относятся в АнК. ИМХО.

 Отправлено: 11.01.08 18:51. Заголовок: Ага, и я хочу про де..

Ага, и я хочу про детдомовских от Макавити.

 Отправлено: 13.01.08 00:28. Заголовок: ФВещь хорошая. ничег..

ФВещь хорошая. ничего не скажешь. Но согласна с Март, особого отношения к АнК она не имеет, это могут быть какие угодно задворки. Просто хорошо написано, с чувством.

 Отправлено: 13.01.08 01:05. Заголовок: Fan, все хотят. ..

Fan, все хотят.
Скрытый текст

"Его преследуй по пятам, скачи наперерез, лови по крышам, чердакам - Макавити исчез".

 Отправлено: 13.01.08 01:13. Заголовок: винни-пух пишет: Но..

винни-пух пишет:

цитата:

Но согласна с Март, особого отношения к АнК она не имеет, это могут быть какие угодно задворки. Просто хорошо написано, с чувством.

А Церес и не должен отличаться от прочих трущоб.
Разве что отсутствием женщин.

Скрытый текст

lazarus пишет:  цитата: Макавити исчез Тут я. Про детдомовских не прет, а вот про петиков - очень может быть. Сказочка в духе Харрипоттера.

 Отправлено: 13.01.08 01:19. Заголовок: Macavity, ну нехай п..

Macavity, ну нехай про петиков. Бум ждать.

 Отправлено: 15.01.08 02:06. Заголовок: не понимаю, оп чем с..

не понимаю, оп чем спор. церес и есть любая трущоба в стиле кибер-панк. есихара создала мир, но не озаботилась его раскрасить, а такие вот фики как раз добавляют миру объем.
абстрактные герои, абстрактные трущобы. ок. пусть так. выходит, что фик по анк фиком по анк делает употребление десятка канонических имен. не мелькнул где-нибудь в подворотне рики или гай, не прошел по грязным улицам катце – все, фик не про церес.
мир амои это прежде всего атмосфера. тут она передана отлично.
очень красивый слог. оценила. маки, спасибо за наводку *вежливый поклон*))

lazarus
касательно джаза и романтики. если у нищих голодных монгрелов есть байки, почему не быть инструментам? если родились на гнилостной цересской земле рики и гай, чьи образа романтизированы в аниме, а потом в фиках, почему не появится в этом гадюшнике и другим романтикам?
хотя, думаю, в большинстве своем монгрелы предпочитают рэп. тоже музыка черного угнетенного народа, но в духе цереса)

Macavity пишет:

цитата:

про петиков - очень может быть.

*с интересом смотрит на кота*))

 Отправлено: 15.01.08 02:20. Заголовок: Кыцик Думаю там вс..

Кыцик

Думаю там все же рок. Шумный, гаражный рок.
Кстати, я именно его весь фик слышала, а не джаз.

 Отправлено: 15.01.08 02:23. Заголовок: Кыцик пишет: *с инт..

Кыцик пишет:

цитата:

*с интересом смотрит на кота*))

*подмигивает и показывает пальцем на папку с текстом*

 Отправлено: 15.01.08 02:34. Заголовок: Macavity, а герои-то..

Macavity, а герои-то джаз играют) И сам фик - абсолютно джазовый. Нет там никакого гаражного рока, все очень изысканно. Вот это меня и напрягает.

 Отправлено: 15.01.08 02:39. Заголовок: lazarus *упрямо* ..

lazarus

*упрямо*

Ну и пусть. Зато интонации - очень верные. И ощущение сильные от умирающего (хотя и недодряхлого) Рэглера и его последней слабости (совершенно обычного пацана, еще молодого, еще не умирающего).

Кстати, аниме ведь тоже не в стиле рок сделано. Там саунд такой же декадентски-упаднический.
А здесь просто добавляются завывания сакса.
Но мелодия та же.

Все не могла понять, как я одновременно слышу и джаз и гаражный рок.
Пришло в голову: как в фильмах у Линча. Вообще настроение похожее.

 Отправлено: 15.01.08 02:47. Заголовок: Это сочетание - Кере..

Это сочетание - Керес плюс джаз вызывает ассоциацию все-таки не с АнК, а с другим аниме "Дарксайд блюз". Там по жизни натуральный Керес и все аниме сопровождает блюз.

 Отправлено: 15.01.08 03:00. Заголовок: Эрл Грей Спасибо з..

Эрл Грей

Спасибо за наводку. Стоящее аниме? Имеет смысл скачать?