Отправлено: 26.03.09 09:34. Заголовок: Срок жизни петов

Как вам кажется - на какой срок жизни реально "рассчитаны" петы? Чем они заканчивают свою жизнь по канону, мы все помним - но насколько долгой может быть эта жизнь и вообще? То есть имеется ли у них нормальный генетически определенный "срок жизни нашей - семьдесят", как сказал псалмопевец - или же у них есть встроенные генетически структуры, которые "сворачивают" их жизнь за счет ураганного старения или иным способом запрограммированной смерти годиков этак в тридцать, если не двадцать пять? Может ли пет, если ему дать такую возможность, в нормальных условиях дожить годиков до шестидесяти - или это в принципе нереально?

 Отправлено: 26.03.09 13:58. Заголовок: Ela Сомневаюсь, что ..

Ela Сомневаюсь, что кто-то бы стал заморачиваться ураганным старением или иным способом искусственно повлиять на срок жизни пета. Хотя интересно было бы послушать разговоры разработчиков времен становления правил бытия элиты и появления первых петов.
В принципе, ИМХО, чтобы проверить, сколько на самом деле может прожить пет в нормальных условиях, его должны не передавать хозяевам, а оставить в лаборатории - для чистоты эксперимента. Потому что иначе он начнет травить себя химией, как и все остальные, и проживет не больше остальных. ИМХО, после выдворения из Эос - недолго.

 Отправлено: 26.03.09 16:24. Заголовок: Имхо, специально их ..

Имхо, специально их старением никто не озаботился - зачем? Это можно было бы предположить, если бы были признаки, что их юность генетически замедляют, но похоже нет. Они делают это сами, с помощью гормонов. И думаю, так же с помощью гормонов себе раннюю старость благополучно организовывают. Имхо, пет, даже при благополучных условиях, действительно в среднем живет не долго - но не потому, что так генетически создан, а потому, что начинают сказываться попытки подольше остаться красивым. Кажется, Рики что-то там упоминает о бывших петах, обитателях борделей - что-то там говорилось о существах, не способных обходиться без секса и препаратов. Возможно, на этих самых гормонах и афродизиаках к двадцати годам они плотно "сидят", со всеми вытекающими для здоровья.

 Отправлено: 26.03.09 16:50. Заголовок: Ela пишет: на какой..

Ela пишет:

цитата:

на какой срок жизни реально "рассчитаны" петы

А на какой срок жизни рассчитаны игрушки? У вас в личной жизни есть ДОРОГИЕ сердцу игрушки? Подарили важные и любимые люди? В некоторых семьях есть и такие, им по нескольку десятков лет.
Короче - на Амои петы - игрушки. Любимая игрушка Ясона оказалась не петом, но тем не менее, если бы не гибель, Рики прожил бы долгую и счастливую жизнь до смерти.
А петы - специально выращенные ДЕТКИ (не забывайте, Есихара повернута не только на яое, но и на педофилии).
Они для удовольствия.
Куклы живые.
Попользовались - и выкинули. Если ответ на вопрос - он дан в каноне. 20 лет - уже старость и глупость хозяина.Юношество, максимум 18 лет
Мое личное мнение - их уничтожают по истечении срока пользования. Любым способом. Не самый лучший - но проживут дольше - в борделях. Только зачем? Они же изначально, запрограммированно тупые. Только секс.

 Отправлено: 27.03.09 03:09. Заголовок: Зато в борделе за кр..

Зато в борделе за красивого и внешне еще юного пета, будут платить. А после утилизации платить не за что. Нерентабельно, по-моему. Даже игрушку имеет смысл использовать до предела. Не все граждане галактики повернуты на педофилии, некоторым нравится постарше. И сильно сомневаюсь, что петы, импортированные с Амой подвергались бы уничтожению после 20. С чего бы? Ему еще пахать и пахать на сексуальной почве можно.
Мне кажется, что петы, попавшие на другую планету живут дольше. Там нет такой суровой необходимости оставаться совсем юным. И больше возможности найти хозяина, который действительно будет держать любимца при себе все 20 лет.

 Отправлено: 27.03.09 03:22. Заголовок: "Улыбка исчезла ..

"Улыбка исчезла с лица Рауля:
- Ясон, это не смешно. Пет должен быть отстранен и продан в Мидасе. Нельзя игнорировать такие правила."

Об утилизации ни слова. Но кто-то еще переводил собственно уложения о петах.

 Отправлено: 27.03.09 15:14. Заголовок: ну конечно, пользова..

ну конечно, пользоваться, пока есть товарный вид. И, действительно, извращенцев немало) Геронтофилы, например.
Но количество петов вы видите? У каждого элитника (блонди точно указаны) - гарем. А это не менее 5 особей.
И производят их все больше и больше. Отсев неминуем.
Кстати, их стерилизуют после срока использования? Иначе бы в Цересе бегали толпы смазливых ребятишек.
Вот Мимея - выполнит свой "материнский" долг, народит штук 10, а дальше? Легче убить, чем прокормить.

 Отправлено: 27.03.09 15:29. Заголовок: Март, а где у блонди..

Март, а где у блонди гаремы? Во всяком случае, у Ясона никого, кроме Рики, похоже, не было. И слово "гарем" мне пока встретилось лишь в одном месте: когда Мимея рассказывает, что одного из петов продают в гарем в Мидасе. И тут же следует пояснение, что речь идет об элитном борделе.
Кто-то отправляется в элитное заведение, кто-то оказывается в клубе "Минос", где за наличные даже монгрел мог попробовать женщину.
Откуда в Кересе взяться смазливым ребятишкам, я так и не поняла :)

 Отправлено: 27.03.09 16:58. Заголовок: Zainka как это откуд..

Zainka как это откуда? Если петы живут до физиологической смерти, то вполне могут оплодотворить местных женщин) Или они стерильны по умолчанию? Я понимаю, что женские особи на Амои по счету, а мужские?
Кстати, так и не ясно ДО СИХ ПОР: положение самок в Танагуре. В аниме мы видим свободных гражданок в Мистрале во время аукциона (или это обман зрения?) Ну, фанон по поводу петятников изощрялся все эти годы) И в романе, если не ошибаюсь, даже о петятнике Ясона было упоминание.

 Отправлено: 27.03.09 17:30. Заголовок: Март пишет: Если пе..

Март пишет:

цитата:

Если петы живут до физиологической смерти, то вполне могут оплодотворить местных женщин

Каких местных женщин? В каком месте? Кто их допустит до женщин, тем более до оплодотворения - что в Мидасе, что в Кересе? При строжайшем контроле за рождаемостью?
Размножение, как и совокупление, регулируется все теми же законами о содержании петов. Я не вникала, но Мимея рассуждала о "семенных правах" самцов.
Проблема с женщинами - только в Кересе, и создана она искусственно именно для того, чтобы избежать бесконтрольного размножения монгрелов.
Женщины среди граждан, похоже, присутствуют в количестве, но семьи создаются только с одобрения властей, и женщины сами не рожают - как и самки-петы.
Упоминаний о "петятниках" (тем более по нескольку десятков душ, как в нашем фаноне) просто не помню.

 Отправлено: 28.03.09 17:12. Заголовок: Если на Амой все так..

Если на Амой все так рационально устроено, то петов должны использовать по максимуму:
при потере товарного вида продавать через черный рынок в Ранаи Уго или внешникам.

Март пишет:

цитата:

Кстати, их стерилизуют после срока использования?

Может, после такого кол-ва разной химии против старения их уже можно не стерилизовать?..

 Отправлено: 29.03.09 00:56. Заголовок: По-моему надежней ст..

По-моему надежней стерилизовать. С их серьезынм отношениям к генам разумней контролировать этот вопрос.

 Отправлено: 30.03.09 23:45. Заголовок: Ну, не знаю: говорят..

Ну, не знаю: говорят, даже у девушек от избытка женских гормонов м.б. бесплодие, а способности парней и подавно вызывают сомнения.
Так что с можно с ними не париться, а девушек, которые совсем б/у, лучше где-н. запереть, чтоб плодили монгрелят строго по госплану.
А то на коренных монгрелок большая нагрузка: это ж сколько им надо рожать, чтобы поддерживать постоянное соотношение полов в Цересе 1:10.

 Отправлено: 31.03.09 01:46. Заголовок: a_passerby Ну так, в..

a_passerby Ну так, все равно лучше избежать случайностей. Хотя судя по обмолвкам в аудиодрамме, закон о петах подразумевает некоторую свободу для заводчиков... очень ограниченную.
А Церес пополняется, я так поняла, не только за счет беременностей "сестер" Гардиан, но и за счет, ммм, утилизации некоторых результатов работ генетических лабораторий. Я так понимаю, случай Рики и его братьев и сестер не единичен.

 Отправлено: 31.03.09 20:35. Заголовок: Illi пишет: А Церес..

Illi пишет:

цитата:

А Церес пополняется, я так поняла, не только за счет беременностей "сестер" Гардиан, но и за счет, ммм, утилизации некоторых результатов работ генетических лабораторий.

Мне тоже так кажется, но тогда встает еще один вопрос: как к этим лабораторным отходам относятся коренные цересцы, гордые потомки мятежников?
А то выйдет еще: ~«Понаехали, выродки, нам тут самим баб не хватает».

 Отправлено: 31.03.09 21:15. Заголовок: a_passerby А кто, кр..

a_passerby А кто, кроме высшего начальства, будет в курсе, откуда взялся ребенок? Для остальных детей это будет еще один мальчик, просто, возможно, необычной внешности. А к женщинам они так и так доступа не получат, так какие проблемы?

Illi Не думаю, все же, чтобы это было распространенной практикой. ИМХО, случай был единичный. И не зря все остальные не выжили - во всяком случае, мальчики. Да и они попали в Гардиан из Нил Дартс. Могли и не попасть.

 Отправлено: 01.04.09 13:30. Заголовок: Zainka А почему нет?..

Zainka А почему нет? А что не выжили.... так кому они нужны, по большому счету? Так, посмотреть именно что кто останется в живых....

 Отправлено: 19.04.09 12:32. Заголовок: На тему срока петов,..

На тему срока петов, мне думается здесь уместно вспомнить японскую раскладку по бисёненам.
Это: с 12 лет до 14 лет – только для созерцания. Секс начинается с юношей после 14 и до... если я не ошибаюсь 19-20 лет. После 20 лет уже не бисёнен.
Вот на тему предельной точки, мне, в каких-то исторических хрониках попадалась «последняя ночь с господином». Там говорилось о возрасте в 30 лет. Когда наложнику исполнялось 30 лет, он проводил последнюю ночь со своим господином, а на утро совершал сеппуку.
Делалось это для того чтобы уходящей красотой не оскорблять взор своего господина. Так же говорилось что были и такие вельможи, что устраивали жизнь своих любовников. Сватая за них дам из дворцовой свиты, дарили земли и дома на окраинах провинции. В общем сохраняли жизнь, но уде не встречались с теми кто доставлял удовольствие своей красотой и телом.

Теперь пара слов о петах и несоответствиях.
Исходя из законов генетики... искусственно выведенный организм неспособен к самовоспроизводству. А петы искусственно выращенные. То есть они не могут размножаться. Чтобы они могли размножаться естественным путём, забор их генетического материала должен производиться у живых носителей.. эээ то есть родителей, я хотел сказать, и далее выращиваться в искусственной среде. Тогда да, они будут способны репродуктировать, а созданные искусственным путём непойми-из-чего... плодится и размножаться они не смогут. Матушка-природа не даст такой возможности.

Если вспомним АнК, то Рики был уже предельного возраста для того чтобы быть петом. Стал он им лишь по прихоти Ясона.

 Отправлено: 19.04.09 14:57. Заголовок: Raoul Am пишет: Исх..

Raoul Am пишет:

цитата:

Исходя из законов генетики... искусственно выведенный организм неспособен к самовоспроизводству. А петы искусственно выращенные. То есть они не могут размножаться. Чтобы они могли размножаться естественным путём, забор их генетического материала должен производиться у живых носителей.. эээ то есть родителей, я хотел сказать, и далее выращиваться в искусственной среде

Значит ли, что сношения Рики с Мимеей были совершенно не опасны в смысле репродукции? Т.е. Ясон приревновал, а Рауль - хозяин Мимеи - что?
Знатоки, ответьте)

 Отправлено: 19.04.09 18:23. Заголовок: Мне казалось, что ос..

Мне казалось, что основная масса пэтов выводится элементарным скрещиванием, а всякие генетические выкрутасы - это для обитателей подвала Гардиан, нэ?

 Отправлено: 19.04.09 21:53. Заголовок: Вот и мне интересно...

Вот и мне интересно. Что на эту тему говориться в оригинале романа?
Могу предположить, что для петов использовался живой генетический материал, при условии что они плодились и размножались естественным путём. И насколько помню, Рауль, скрещивая своих петов, пытался получить естественное производство потомства на свет, но у него это не получалось (погрешности перевода??). Рики нарушил его планы, попортив чистоту эксперимента, лишив Мимеею девственности.

 Отправлено: 19.04.09 22:22. Заголовок: Далее. Отслужившие п..

Далее. Отслужившие петы подвергались утилизации. То есть, уничтожению? Переводу в генетический материал? Так же петов продавали, перепродавали. И, видимо, был возможен вариант... просто выкидывания в Керос. Снималась регистраия и пет прекращал существовать. Становился «сводным от прав и обязанностей».
От сюда следует, что срок жизни петов, был обычным как и у всех «живородящихся» граждан. То есть примерно около 80-ти биологических лет. Плюс-минус побочные факторы, которые могли как продлить эту самую жизнь, так и сократить её, чаще второе чем первое.
Ну а срок службы петов, можно легко высчитать. С 12 до 18 лет, получается что петы служили около 6 лет своим владельцам.
Если мы сходимся на том, что петы это обычные люди, выращенные не совсем обычным путём и превращенные воспитанием в сэкс-игрушки, то срок жизни у них обычный. Если же они искусственный продукт, то срок жизни может быть очень коротким. Искусственно созданное долго не живёт. Отсюда выходит другой вопрос – срок жизни Элиты?
Элита создана искственно. К тому же в биологическую структуру Элиту внесены коррекции и изменения. Но, этот вопрос не для этой темы.

 Отправлено: 20.04.09 01:55. Заголовок: Вообще удивительно, ..

 Отправлено: 20.04.09 04:24. Заголовок: a_passerby пишет: В..

a_passerby пишет:

цитата:

Вообще удивительно, что Мимея была девственницей,

Насколько я помню Рауль приобрёл её специально для своих экспериментов по естественному размножению петов и именно девственницу. Но возможно, что у меня просто не точный перевод романа. тут нужны знающие произведение люди, чтобы пролить свет на эти события.

a_passerby пишет:

цитата:

А зачем Юпитер дряхлая, но никак не умирающая элита - поработал лет *-дцать, передал знания преемникам и гудбай.

думаю, тут дело обстояло по-другому... но как уже говорил, это следует обсуждать в другой теме.

 Отправлено: 20.04.09 11:00. Заголовок: Далее. Отслужившие п..

Далее. Отслужившие петы подвергались утилизации. То есть, уничтожению? Переводу в генетический материал? Так же петов продавали, перепродавали. И, видимо, был возможен вариант... просто выкидывания в Керос. Снималась регистраия и пет прекращал существовать. Становился «сводным от прав и обязанностей».
От сюда следует, что срок жизни петов, был обычным как и у всех «живородящихся» граждан. То есть примерно около 80-ти биологических лет. Плюс-минус побочные факторы, которые могли как продлить эту самую жизнь, так и сократить её, чаще второе чем первое.
Ну а срок службы петов, можно легко высчитать. С 12 до 18 лет, получается что петы служили около 6 лет своим владельцам.
Если мы сходимся на том, что петы это обычные люди, выращенные не совсем обычным путём и превращенные воспитанием в сэкс-игрушки, то срок жизни у них обычный. Если же они искусственный продукт, то срок жизни может быть очень коротким. Искусственно созданное долго не живёт. Отсюда выходит другой вопрос – срок жизни Элиты?
Элита создана искственно. К тому же в биологическую структуру Элиту внесены коррекции и изменения. Но, этот вопрос не для этой темы.

 Отправлено: 20.04.09 13:07. Заголовок: глюки... пост продуб..

глюки... пост продублировался...