Отправлено: 06.12.08 21:52. Заголовок: О противоречиях

Кстати. Созрел практический вопрос.
Понятно, что между имеющимися переводами, синопсисом, аудиодраммами и аниме масса сюжетных противоречий.
А вот заметил ли кто нибудь противоречия в информации по миру?
В политическом устройстве, технических моментах, в географии, в космогонии?
В возрасте основных персонажей? В именах? И т. д....
И если да, то какие?
"Огласите весь список, пожалуйста!" (с)
Просто было бы проще, если бы все нестыковки лежали в одном месте... ну, или хотя бы большая часть.

 Отправлено: 06.12.08 23:49. Заголовок: Illi, Вы требуете не..

Illi, Вы требуете невозможного. Как раз многие из перечисленных Вами противоречий вот на это форуме и обсуждались. "Как не надо переводить АнК" - полезная вещь, например. "Технические нестыковки" - самое оно. рекомендую.

 Отправлено: 06.12.08 23:51. Заголовок: ­Вот еще:" Сводны..

*PRIVAT*

 Отправлено: 07.12.08 00:59. Заголовок: *вздыхает* Меня, пох..

*вздыхает*
Меня, похоже, не поняли.
Не вижу ничего сложного - кроме необходимости с лупой перерыть здоровенный объем информации.
Ну в самом деле! Если в романе например сказано, что Амои - 12 Гланна, а в Аудиодрамме упомянута другая планета... например. Я не утверждаю. Я так с ходу пример не вспомню (хотя сижу и очень стараюсь)
Хотя нет, один вспомнить могу. С полом Юпитер. У меня скоро создасться впечатление, что его уже и на протяжении романа то он называют, то она...

 Отправлено: 07.12.08 13:19. Заголовок: По последним данным ..

По последним данным перевода, который делают знающие языки товарищи (Zainka, Jutacu и другие) Юпитер все-таки - он.

 Отправлено: 07.12.08 15:47. Заголовок: "Не вижу ничего ..

"Не вижу ничего сложного - кроме необходимости с лупой перерыть здоровенный объем информации."
Хм-м... лень -матушка, да?
Ну тогда хотя бы четко задайте интересующие Вас вопросы.

 Отправлено: 07.12.08 17:27. Заголовок: винни-пух :sm51: И ..

винни-пух И лень тоже. И с вниманием плохо. Ну много ее, информации, много! Просто может кто-то уже заметил что-то конкретное, ммм?
Вопросы буду задавать, когда пойму, что на них нигде не ответили - или во всяком случае, что ответ я таки не найду. А эта тема...
Просто я столько раз слышала, что в фендоме три как минимум канона, что мне стало интересно - чем же они все-таки принципиально отличаются?

 Отправлено: 07.12.08 17:34. Заголовок: Конвалия Воооот... а..

Конвалия Воооот... а я еще совсем недавно сдесь же видела радостное сообщение о том - что совершенно точно ОНА. И где ж это было ОНА совершенно точно?

 Отправлено: 07.12.08 18:51. Заголовок: Illi пишет: Просто ..

Illi пишет:

цитата:

Просто я столько раз слышала, что в фендоме три как минимум канона, что мне стало интересно - чем же они все-таки принципиально отличаются?

Да по-моему уж таких принципиальных отличий нет. Просто раньше отталкивались почти исключительно от аниме, а теперь изучают переведенные отрывки (спасибо переводчикам).
Хотя для меня аниме все равно стоит на первом месте.

 Отправлено: 07.12.08 22:06. Заголовок: в личку, плз..

в личку, плз

 Отправлено: 07.12.08 23:36. Заголовок: Конвалия *чешет заты..

Конвалия *чешет затылок*
Нету, значит....
Хм.
...Ну, имхо, пусть тема висит.... вдруг кто-то таки заметит что-то полезное?

*покопавшись по архивам*
Дабы стало понятно что я имею ввиду...
http://trinityblood.narod.ru/bma.htm
Это сайт по другому фендому, по Тринити Бладу. В середине страницы: Различия между романом и аниме.
Как бы что нибудь такое вот - да по Анк?

 Отправлено: 08.12.08 02:09. Заголовок: Illi, там проблема-т..

Illi, там проблема-то в чём - чем дальше читаешь роман, тем меньше видишь противоречий с аниме. Идеальная экранизация, как и было сказано.

 Отправлено: 08.12.08 10:53. Заголовок: Linn *чешет затылок ..

Linn *чешет затылок дальше* так откуда же взялось три канона?

 Отправлено: 08.12.08 15:52. Заголовок: Три канона - это ани..

Три канона - это аниме, роман и собственный, который у каждого в голове. А это три большие разницы, согласитесь. Фендом оброс таким количеством собственных мифов, что по сути, представляет собой отдельное явление. Воникнуть такое могло по-моему, как раз благодаря отсутствию перевода, можно придумывать что хочешь, все равно половина проверке не подлежит.

 Отправлено: 08.12.08 16:44. Заголовок: винни-пух пишет: *Т..

винни-пух пишет:
*Три канона - это аниме, роман и собственный, который у каждого в голове.* Ну тады не три, а гораздо больше, потому как мой отличается от Вашего, а Март несогласная с нами обеими.)
Illi, да вот ведь какая хрень - поймать аудиодиодамы, роман и аниме на противоречиях в сюжете и трактовке персов несложно, но инфа о мире на девяносто девять и девять в периоде идет из романа, при всем моем к нему неуважении. Аниме - бесконечный простор для домысливания, а с аудиодрамами мало кто знаком и уж тем более руководствуется.
Оффтоп: Ога, ежели мне не врет склероз, Дзю вроде говорил, что в аниме Юпитер "она". Ежели в романе он - выносите мою крышу ногами вперед...

 Отправлено: 08.12.08 19:16. Заголовок: Надо у Дзю спросить...

Надо у Дзю спросить. Но кстати в аниме благполучно может быть и она. а в романе - он, чем черт не шутит. Или вообще андрогин к которому(-ой) неизвестно как обращаться. Не оно же!

 Отправлено: 08.12.08 19:37. Заголовок: По-моему, ОН было у ..

По-моему, ОН было у Дзю в переводах из аудиодрамы. В романе, по словам японистов, пока "пол" Юпитер(а) никак не проскакивал.

 Отправлено: 08.12.08 20:28. Заголовок: :sm38: Все, все, я..

Все, все, я все понял. Тут уместнее табличка фэндомных мифов, чем разночнений в канонах... которая кстати имеется)))))))
...Но тем не менее. Хм.
Ладно, может все же кто заметит чего... умное...

"Тут у каждого свой Вейдер" (с) ЗВшники. Ну, что делать. Кому сейчас легко.

 Отправлено: 10.12.08 18:55. Заголовок: Насколько я могу суд..

Насколько я могу судить, пока наибольшее противоречие между новой аудиодрамой и анимэ.
А еще между английским текстом романа (новое издание) и всеми остальными его переводами

Резких и однозначных противоречий по миру я не замечала, вернее как: как правило, те моменты которые указаны, скажем, в аудиодраме, не указаны в романе и наоборот. Косвенно они могут противоречить друг другу, напрямую - ни о чем судить нельзя.

Единственное, скажем так, вопиющее разночтение в канонах инфы о мире никак не касается. Это уже к вопросу о характере персонажа - в романе красным по зеленому сказано, что Ясон никогда не выставлял Рики на пет-шоу, а в анимэ есть сцена с петами и битием морды Энифу :)

 Отправлено: 10.12.08 23:50. Заголовок: "Ясон никогда н..

"Ясон никогда не выставлял Рики на пет-шоу"

О Господи. ну что ж каждый день новости. Когда кто-нибудь выложит хотя бы переведенную часть романа в цельном, а не кусочном виде?!!!

 Отправлено: 11.12.08 00:49. Заголовок: Адино пишет: Ясон н..

Адино пишет:

цитата:

Ясон никогда не выставлял Рики на пет-шоу, а в анимэ есть сцена с петами и битием морды Энифу

А вот тут все еще хитрее. Пет-шоу бывают разные.
То, что обычно называют "пет-шоу" в фэндоме (совокупление петов с заранее подобранными партнерами), в романе называется суарэ. Вот на них Ясон Рики никогда не выставлял, методично отправляя все присылаемые (а их было много!) приглашения в мусор.
Но были еще и просто разнообразные светские мероприятия, на которые элита являлась в сопровождении петов. На них Рики Ясона сопровождал - после имевшего место после первых двух месяцев дрессировки "дебюта". Что это был за дебют - подробно не описано. Известно только, что, с точки зрения окружающих, Рики вел себя плохо, поставив Ясона в неудобное положение.

 Отправлено: 11.12.08 01:42. Заголовок: что Ясон никогда не ..

цитата:

что Ясон никогда не выставлял Рики на пет-шоу

Нет, один раз точно выставлял - в романе упоминается некий "дебют" Рики, первый выход в свет. Про драки с петами в Эос там тоже есть.
UPD Упс, Zainka уже ответила
UPD2 Ещё раз упс, была там драка: Riki had swiftly gotten into trouble at that party. Parading around with a chip on his shoulder, a brawl had broken out - то есть побродил он там совсем недолго, а потом возникла потасовка.
Ещё любопытный кусочек оттуда же: Ясон после этого говорит "your debut as a pet is over and done with for the time being" - можно понять и так, что он этот опыт повторять не хочет.
Да, и главное: на той вечеринке Рики был без кольца - то есть формально кем угодно, только не петом.

 Отправлено: 11.12.08 02:09. Заголовок: Хм))) получается, сц..

Хм))) получается, сцена в аниме иллюстрирует именно тот самый дебют. Рики походил вокруг, нарвался, дал в морду - после чего его благополучно обрали с глаз долой и вопрос надолго был снят.
Одна-ако... а мы-то подумали...
Интересно. А реакция Ясона в аниме тоже проиллюстрирована буквально? Просто насколько я помню, он там чуть ли не подмигнул....

Оффтоп:

цитата:

То, что обычно называют "пет-шоу" в фэндоме (совокупление петов с заранее подобранными партнерами), в романе называется суарэ. Вот на них Ясон Рики никогда не выставлял, методично отправляя все присылаемые (а их было много!) приглашения в мусор.

Ай-яй-яй.... такого обаятельного мальчика - и ни разу! Ни с кем, понимаешь ли, не поделился...а всем так хотелось, ммм, полюбоваться, а он!
Я таки дико извиняюсь, но.... ХИХИХИХИХИ!

 Отправлено: 11.12.08 02:28. Заголовок: Потасовки случались ..

Потасовки случались и потом - но в салоне.

А с дебютом получилась подстава, как позже с кольцом.
После двух месяцев пребывания в четырех стенах безвылазно Рики объяснили, что право выхода имеют только официально признанные петы. Для этого нужно показаться "в обществе" - тот самый дебют. После дебюта Ясон стал иногда выводить Рики с собой - в ошейнике и на поводке. Еще через несколько месяцев парень спросил, когда же его все-таки начнут выпускать, раз дебют уже состоялся. И вот тогда впервые услышал о кольцах, заменяющих петам "удостоверения личности".

 Отправлено: 11.12.08 02:43. Заголовок: Zainka Кто сволочь,..

Zainka
Оффтоп: Кто сволочь, я сволочь? Да я сволочь... у меня работа такая!
Гхм. Пардон.
Так, это оффтоп, это оффтоп....
Что-то мутно с этим дебютом... *чешет в затылке*
У меня чем дальше, тем больше ощущение, что аниме иногда отрисовывали СЛИШКОМ дословно к роману. В итоге его где только могли понимали неправильно.

 Отправлено: 11.12.08 02:45. Заголовок: да уж... принёс редк..

Оффтоп: да уж... принёс редкую игрушку и обломал всю песочницу, жадина такая

Illi пишет:

цитата:

А реакция Ясона в аниме тоже проиллюстрирована буквально?

Ну в общем да - But however brazen and embarrassing a display it was, Iason wasn't moved, even in private. Riki soon came to realize it was a facet of unshakable Blondy pride. "Every party needs a little entertainment on the side. I hardly expected a slum mongrel to deport himself with gentlemanly manners".
То есть его высочество мало того что бровью не повели - оне-с ещё и развлекались.
Оффтоп: как там было в "Унесённых ветром" - "Сэр, вы не джентльмен! - А вы, мисс, не леди." Наша парочка из той же серии

 Отправлено: 11.12.08 03:54. Заголовок: Linn *вздохнула* Как..

Linn Оффтоп: *вздохнула*
Как там был этот кадр в исполнении все того же ясона?
Нет, я таки представляю карикатуру - песочница блондей, и Ясочка, дразнящейся маленкой куколкой Рики. Вот мол у меня что есть, вот, видите, видите - а вам я играццо нидаааам!
*возвращается к нашим баранам*
Так таки отличия замечены только сюжетные... да и те, при ближайшем рассмотрении оказываются не такими уж... ну, кроме самых явных. Вроде того самого преусловутого момента знакомства.
Хм.
*ворчливо*
...Кто нибудь из авторов, что аниме, что аудиодрамм, что романа, вообще внимание на мир-то обращал?

 Отправлено: 11.12.08 04:09. Заголовок: Не, в аниме точно чт..

Не, в аниме точно что-то типа пет-шоу: подиум, модели в шеренгу... На банальный выход в свет при хозяине не похоже.)
Illi пишет:
"Кто нибудь из авторов, что аниме, что аудиодрамм, что романа, вообще внимание на мир-то обращал?" Хороший вопрос...

 Отправлено: 11.12.08 04:24. Заголовок: М-ль Нетуш Пересмот..

М-ль Нетуш
Пересмотрела... нет, необязательно что это суаре. Я бы даже сказала, совсем наоборот - ни малейших следов подготовки к чему-то значительному я не вижу. Небольшой, голый подиум, петы не толкутся, но места явно маловато... Стоят чуть ли не аккуратным кругом....
Больше всего похоже на банальную выставку.
...Слушайте, Ясон ему точно подмигнул!

 Отправлено: 11.12.08 04:33. Заголовок: ИМХО, в аниме как ра..

ИМХО, в аниме как раз воспоминания о дебюте.
Люди смотрят на вещи, а вещи смотрят на людей.

 Отправлено: 11.12.08 15:20. Заголовок: Zainka Кстати.... ве..

Zainka Кстати.... вещам - не подмигивают))))
(или он все-таки просто моргнул? Ну вот хоть убейте, кажется, что подмигивает... хулиган у нас Ясочка, куда там Рики...)

 Отправлено: 11.12.08 17:35. Заголовок: Люди смотрят на вещи..

цитата:

Люди смотрят на вещи, а вещи смотрят на людей

Zainka, не-а. Петы там ни на кого не смотрят, они вещи в себе :). Полны собой и очень этим гордятся.
"Смотрят" там Рики с Ясоном. Рики смотрит, потому что себя вещью признавать не желает. А Ясон - он это не только видит, он ещё и знает, что формально Рики не пет.
Схулиганил консул, ага. "Золотой мальчик", оплот устоев, привёл на вечеринку бойфренда и строит ему глазки на глазах высокого сообщества ...
А вечеринка в аниме точно дебютная: там действительно показан подиум, а chip on his shoulder, надетый на Рики, похоже, выставочный жетон. Вроде тех, которые носят участники всяких бьюти-шоу.

 Отправлено: 11.12.08 17:35. Заголовок: Zainka я собственно ..

Zainka я собственно это и имела ввиду - не выставлял на пет-шоу в смысле никакого публичного (или не публичного) секса с другими петами :)
Просто в фэндоме привыкли думать что эта сцена в анимэ - как раз начало, ээ, завлекательного действия. А вот нед Господин Минк был собственник.

 Отправлено: 11.12.08 23:34. Заголовок: "А вот нед Госп..

"А вот нед Господин Минк был собственник."

Эн-то радует!

"...Кто нибудь из авторов, что аниме, что аудиодрамм, что романа, вообще внимание на мир-то обращал?"

Лично мое мнение - нет, не обращал. Поскольку автор, оказывается, до сих пор творит, то и все остальные авторы посчитали возможным ... творить.

"То, что обычно называют "пет-шоу" в фэндоме (совокупление петов с заранее подобранными партнерами), в романе называется суарэ. Вот на них Ясон Рики никогда не выставлял, методично отправляя все присылаемые (а их было много!) приглашения в мусор."

Валяюсь!!! Вот оно - убойное сексуальное очарование в действии! Переводчика в студию!!!

 Отправлено: 12.12.08 15:15. Заголовок: Ну, тут надо бы огов..

Ну, тут надо бы оговориться. Приглашений было много не потому, что Рики так уж всем понравился, а потому, что свести своего пета с петом Ясона Минка - вопрос престижа.

 Отправлено: 12.12.08 17:32. Заголовок: Zainka Да понятное д..

Zainka Да понятное дело! Нравился он мало кому - но во-первых, пет самого, угодить вкусу Консула, это ж да... а во вторых... Ну интересно же!!! Что-то ж нашел Минк в этом бешеном...

 Отправлено: 13.12.08 01:09. Заголовок: не думаю, что кто-то..

не думаю, что кто-то из элиты думал о престиже. Судя по высказываниям Рауля, выбор Ясона осуждали. Или единолично Рауль?
Скорее имело место быть любопытство и, возможно, желание увидеть пета, которого "имеет" Консул - под своими, имеющими его, петами
Кстати, тема о противоречиях джен, т.е. генеральной линии сползла в сферу сексуальной фантастики.
И так всегда(

 Отправлено: 13.12.08 03:23. Заголовок: "Судя по высказы..

"Судя по высказываниям Рауля, выбор Ясона осуждали. Или единолично Рауль? "
Вопрос спорный до нельзя. Если осуждали все, как один, откуда мода на монгрелов, имеющая место быть. после возвращения Рики в Церес? Многочисленные тоже интересно звучит, учитывая, что блондей всего 13, и Рауль в число приглашающих не входит. Тогда надо предположить, что среди приглащающих была элита рангом пониже, и тогда вопрос престижа имеет место быть. А вот "желание увидеть пета, которого "имеет" Консул - под своими, имеющими его, петами" мен кажется сомнительным. Потому как - самоубийство чистой воды, покушение на "честь и достоинство" хозяина, так сказать.

 Отправлено: 13.12.08 03:44. Заголовок: винни-пух откуда вы ..

винни-пух откуда вы взяли "моду на монгрелов"?)
Какое может быть винни-пух пишет:

цитата:

покушение на "честь и достоинство" хозяина

Если петы не люди?
Здесь, скорее, проявляется характер Ясона, как собственника: мое, никому не дам.
В смысле отказа от приглашений.
А Рауль...
винни-пух пишет:

цитата:

блондей всего 13, и Рауль в число приглашающих не входит

Что за странное утверждение? Поясните.

 Отправлено: 13.12.08 03:52. Заголовок: Март, разговор о пре..

Март, разговор о престиже - это от автора. Для "петодержателей" (в отличие, кстати, от самих петов) положение хозяина гораздо важнее происхождения и экстерьера "зверушки".

Винни-пух, а откуда инфа о моде на монгрелов?

 Отправлено: 13.12.08 04:44. Заголовок: Zainka из старого пе..

Zainka из старого перевода. Правда она дана устами Бизонов и/или Кириэ, то есть не факт что достоверна. Но в Цересе ходили такие слухи - что теперь "модно" простых, тру, так сказать, парней, юзать как петов :)

РІРёРЅРЅРё-РїСѓС… пишет:

цитата:

А вот "желание увидеть пета, которого "имеет" Консул - под своими, имеющими его, петами" мен кажется сомнительным.

+1.
Если это именно желание "увидеть пета которого имеет Консул под своим петом" - это именно покушение на достоинство блонди. Если бы там вместо пета был сам желающий - тогда попытка с оным блонди уравнятся. Даже если такие желания имели место быть - едва ли кто-то рискнул бы их высказывать.
А вот просто престижа ради свести своего пета с петом самого Минка - это уже более похоже на истину. Причем, я думаю, эээ, расположение петов по вертикальной оси обязательно обговаривали оба владельца. То есть обговаривали бы, если б приглашения не летели в мусорку :)