Отправлено: 29.07.08 22:51. Заголовок: О фурнитурах (по третьему тому)

UPD. Я должна перед всеми извиниться за свою торопливость и невнимательность, из-за которых ошиблась сама и ввела в заблуждение всех, кто прочитал это. Давно я так не позорилась... Профнепригодность, блин. Это полезно, чтоб дальше громко не квакала.
Еще раз благодарю Deplume, указавшую мне на ошибку.

Значит так. Дэрил старше Рики. На те самые три года. Говорю же, торопилась.
Ясон спрашивает Дэрила:
"How much older are you?"
'Three years. But we were assigned to different blocks."
Значит, на момент разговора ему 22, а у Ясона он работает с 17.

Для начала немножко математики.
Дано: нам точно известно, что на момент начала всей истории Рики было 15. Ну, можно накинуть несколько месяцев на закулисные игры Ясона и предположить, что в Эос наш монгрел попал в 16 лет. Добавляем 3 года, на выходе получаем 19. Через год он говорит, что ему больше 20. Сошлось.
Теперь дальше. Из разговора Ясона с Дерилом после попытки бегства (напоминаю, Рики 19 лет) выясняется, что 1) Рики старше Дерила на 3 года; 2) Дерил проработал у Ясона 5 лет.
Внимание, вопрос!
В каком возрасте мальчишек забирают из Гардиан, чтобы сделать фурнитурами? При этом надо учесть, что Дерил лично с Рики знаком не был (разница в возрасте + разные секции (blocks), а контакты между обитателями разных секций в Гардиан сведены к нулю), но, как и все в Гардиан, слышал о черноглазом, черноволосом Рики.

"Мебель" - она и есть мебель. Безоговорочное выполнение всех приказов хозяина. Полное и безоговорочное обслуживание петов. Мебели не стесняются, используют для отправления всех естественных нужд (и никто не понимает, чего это Рики стыдится и злится, что не может ни минуты побыть один). Если же попадаются на нарушении правил, естественно, наказывают не ценное животное, а "мебель".

Кстати, о пресловутой ТТ. Возможно я не права, но, ИМХО, ларчик открывается просто. Точнее, был все время открыт, и об этом неоднократно говорилось.
По ходу весьма интересного разговора Ясона с Дерилом упоминается, что о том, что фурнитуров набирают в Гардиан, даже среди элиты знают единицы. Рики, например, узнал об этом только из рассказа Катце; до этого он полагал, что фурнитуров где-то специально разводят, как и петов.

ЗЫ. Пет-самка называется bitch, пет-самец - stud (кобель-производитель).

 Отправлено: 30.07.08 19:16. Заголовок: Канон снова преподно..

Канон снова преподносит сюрпризы.

 Отправлено: 30.07.08 19:49. Заголовок: Orknea, канон - он т..

Orknea, канон - он такой.)))
Zainka, не въехала насчет ТТ. Ясно, что элита происхождением фурнитуров не интересовалась и по душам с собственной мебелью не беседовала, а самим фурнитурам распространяться было ни к чему. Но почему это надо было скрывать в принципе?

 Отправлено: 30.07.08 21:08. Заголовок: Фанни О., насчет ТТ...

Фанни О., насчет ТТ.

Может, и нет ее вовсе? В смысле, тайн в Танагуре, конечно, много, но нет той самой ТТ - великой и ужасной.
Было бы интересно - по-настоящему интересно - узнать, как оно на японском, но на английском Катце, рассказывая Рики о своем хакерстве (а искал он просто информацию о связях Танагуры с Гардиан), говорит буквально следующее:

"A slum mongrel installed as furniture had pilfered the secrets of Tanagura - and without anyone noticing. I couldn't keep the excitement to myself, so I let others in on the secret. But you can see what it got me..."

"Трущобный монгрел, сделанный мебелью, стянул тайны Танагуры - и никто не заметил. Я не мог сдержать возбуждения, и поделился секретом с другими. Но ты видишь, что я с этого получил..."

 Отправлено: 30.07.08 23:10. Заголовок: Zainka пишет: "..

Zainka пишет:
"В смысле, тайн в Танагуре, конечно, много, но нет той самой ТТ - великой и ужасной."
А вот кстати, да. Кабы Катце докопался до чего действительно важного, вот х@й бы его оставили живым и с непромытыми мозгами. Так, нарыл че-то по мелочи. И огреб просто за попытку сунуть свой длинный нос, куда не следут. Блин-блин, ну хде же он, перевод с японского...

 Отправлено: 31.07.08 10:28. Заголовок: Фанни О. пишет: Ясн..

Фанни О. пишет:

цитата:

Ясно, что элита происхождением фурнитуров не интересовалась и по душам с собственной мебелью не беседовала, а самим фурнитурам распространяться было ни к чему. Но почему это надо было скрывать в принципе?

А тут можно только гадать. Теоретически говоря, Церес - независимое государство, и вмешательство Танагуры в его дела (контроль над рождаемостью, изъятые и искалеченные дети) может считаться неправильным. Мы же не знаем всех тонкостей внутренней и внешней политики Амои. Если власти Танагуры считали необходимым эту информацию скрывать даже от своих - остается предположить, что у них были на то серьезные основания.

 Отправлено: 31.07.08 17:18. Заголовок: Блонди наверняка по ..

Блонди наверняка по душам с мебелью не беседовали. Но насколько я поняла, правда не из канона, ясное дело, фурнитуры водились не только у элиты. Надо полагать после истечения срока привлекательности отправлялись они служить гражданам поменьше, а люди - это не такие товарищи, кторые все поголовно будут соблюдать правила приличия и не узнают как делают "мебель". На мой взгляд эта "тайна" шита белыми нитками, и меня всегда очень интересовало как же в романе объясняется эта странность. Предполагать-то можно многое. а вот как оно было у автора?

 Отправлено: 31.07.08 17:28. Заголовок: Если я верно помню ..

Если я верно помню канон - фурнитуры служили только в Эосе. Это была личная собственность элиты. А вот что с ними случалось после?..
И кстати - Катце "выкрал" НЕ секрет того, кто такие фурнитуры %) А доказательство того, что Танагура проводит эксперименты в Гардиане. И именно это Рики пытался противопоставить Ясону -- "А это ничего, что ты мне всё рассказываешь? Вряд ли эти жирные федералы будут в восторге, если я вдруг что-нибудь разболтаю."

 Отправлено: 31.07.08 18:04. Заголовок: В каноне упоминаются..

В каноне упоминаются "центры утилизации". Рики после попытки сбежать ожидает, что его туда и отправят. А Рауль считал, что именно это с Рики и произошло. Судя по всему, именно туда должны были отправить проштрафившегося Дерила (его проступок заслуживал смерти).

 Отправлено: 31.07.08 18:42. Заголовок: Zainka а, хм, отслуж..

Zainka а, хм, отслуживших с честью фурнитуров куда девают? Не похоже чтобы и их тоже - в утиль; ведь Катце говорит о своем заточении на ЧР как о наказании..

 Отправлено: 31.07.08 18:54. Заголовок: Адино, чего не знаю ..

Адино, чего не знаю - того не знаю. В каноне пока ничего подобного не упоминалось.
Увы, не кажется мне эта система милосердной. ИМХО, в лучшем случае - обучение молодого пополнения. Иначе - в утиль. Стул или тумбочка могут быть сколь угодно любимыми, но, если сломались, обтрепались или вышли из моды - отправятся на помойку.
Когда речь идет о фурнитурах, все время употребляется одно и то же слово: installed. Т.е., живую "мебель" встраивают в имеющийся интерьер. Фурнитуры - не люди (для "цивилизованных" граждан, петов и, тем более, элиты; человека в Дериле увидел только "дикарь" Рики).

 Отправлено: 31.07.08 19:57. Заголовок: Zainka однако Катце ..

Zainka однако Катце влспринимал в детстве участь фурнитура как награду. Как нечто, куда лучшее нежели прозябание в Цересе. И о своейотправке на ЧР говорил как о "заточении" - это явно наводит на мысль что у мебели было какое-никакое, но будущее, причем лучшее, нежели подпольная жизнь Катце.

 Отправлено: 31.07.08 20:10. Заголовок: Адино, сколько лет б..

Адино, сколько лет было Катце, когда его забрали из Гардиан? Да и деваться ребятишкам было некуда - все решили без них.
Да, наверное, все, кто в курсе, полагали, что быть фурнитуром в Эосе лучше, чем монгрелом в трущобах. Даже у Рики подобная мысль во время разговора с Катце мелькнула. И, вполне возможно, что переход с жизни на всем готовом к самостоятельному, в общем-то, плаванию, воспринимался как наказание. Может быть, я сейчас что-то проглядела, но не заметила тут каких-то сожалений Катце по этому поводу.
А о будущем в таком обществе лучше не задумываться. Все живут сегодняшним днем. И Мидас - яркая тому иллюстрация.

 Отправлено: 06.08.08 11:49. Заголовок: Все равно по-момеу с..

Все равно по-момеу слиькруто: пето и то в бордель или гражданам продают, а фурнитур, как никак, специалист. умелого слугу и сразу в утиль? Не рационально.

 Отправлено: 26.08.08 05:45. Заголовок: Да уж. Если уж Элита..

Да уж. Если уж Элита относилась к человекам примерно так же, как мы к собакам, то петы - это нечто вроде комнатных собачек, а фурнитуры - служебных. А хорошо обученная служебная собака иной раз дороже ценится, чем декоративная.

 Отправлено: 26.08.08 13:57. Заголовок: серьезный_мужик Не-а..

серьезный_мужик Не-а, фурнитуры не животные, они - вещи, причем даже не слишком длительного пользования и легко заменимые.

 Отправлено: 26.08.08 14:58. Заголовок: Zainka Zainka пишет:..

Zainka Zainka пишет:

цитата:

ещи, причем даже не слишком длительного пользования и легко заменимые.

все же странно для рациональных блонди в частности и элиты в целом разбрасываться гораздо более ценным ресурсом, чем петы. Нет ли упоминания, что петов производят в десятки раз больше, чем фурнитуров?
Или госпожа автор не продумала этот момент. Для нее кастрат - не человек вовсе)
Тогда непонятно, почему в аниме (я именно о фильме!) Катце играет столь важную роль, как комментатор всем событиям?

 Отправлено: 26.08.08 14:59. Заголовок: Zainka жду хотя бы ..

Zainka жду хотя бы малюсеньких кусочков перевода. От наших японистов, похоже, ждать бессмысленно.

 Отправлено: 26.08.08 15:40. Заголовок: серьезный_мужик, Мар..

серьезный_мужик, Март, да ладно, какую особую ценность предствляют фурнитуры? К чему там их навыки сводятся? Подать-принести, одеть-раздеть, массаж-макияж. А выпускать их на волю небезопасно, по роду своей деятельности они могут знать много лишнего.

 Отправлено: 26.08.08 16:31. Заголовок: Март, переводчики ст..

Март, переводчики стараются, как могут
А Катце у нас мебель нестандартная , с нестандартной судьбой - потому и внимание ему особенное.

 Отправлено: 26.08.08 20:32. Заголовок: Фанни О. пишет: как..

Фанни О. пишет:

цитата:

какую особую ценность предствляют фурнитуры? К чему там их навыки сводятся? Подать-принести, одеть-раздеть, массаж-макияж. А выпускать их на волю небезопасно, по роду своей деятельности они могут знать много лишнего.

Да уж. За такие умения я бы отдала десяток петов за одного фурнитура. Особенно за инфу.
Но я не блонди, я дикий кот!*плакаю*

 Отправлено: 27.08.08 21:44. Заголовок: "Подать-принести..

"Подать-принести, одеть-раздеть, массаж-макияж. А выпускать их на волю небезопасно, по роду своей деятельности они могут знать много лишнего."
Пардон, а что лишнего они могут знать? Блонди чисты яко ангелы.

 Отправлено: 27.08.08 23:17. Заголовок: винни-пух, мебели не..

винни-пух, мебели не стесняются, на нее не обращают внимания. Ну не станете же Вы, ведя сврхсекретный разговор, заморачиваться, что рядом стоит тумбочка? Вполне себе могли трепаться при них о тонкостях политики и т. п.))))

 Отправлено: 28.08.08 14:08. Заголовок: ...А я все думаю над..

...А я все думаю над сравнением, которое предложила Эла - фурнитуры в АнК и "вещи господина" в Японии...
Не, не все там так просто. Нужно все же делать поправку на менталитет - "вещь" у японцев и у нас, детей потребительского общества, может означать... совершенно разные вещи :)

 Отправлено: 30.08.08 22:56. Заголовок: Дык и пускай треплят..

Дык и пускай треплятся хоть до второго пришествия. Если это секрет касающийся тонкой политики или заморочек генетики - фурнитур все равно не поймет. Если фурниутр поймет секрет - этоне секрет, любой догадается. К тому же на мой взгляд в "мебель" отбирают не по уровню интеллекта. а по такому свойству характера как преданность и лояльность.

 Отправлено: 30.08.08 23:10. Заголовок: винни-пух пишет: &#..

винни-пух пишет:
"К тому же на мой взгляд в "мебель" отбирают не по уровню интеллекта. а по такому свойству характера как преданность и лояльность".
А вот ППКС. Кабы отбирали по интеллекту, Катце бы точно отсеяли.) Слишком вумый.

 Отправлено: 31.08.08 00:20. Заголовок: Отбирают наивных и н..

Отбирают наивных и неопытных (а откуда в Гардиан быть иным?), "достаточно симпатичных" и "достаточно умных", чтобы смогли управляться с домашней техникой. Ну и, надо думать, с покладистым характером.

 Отправлено: 31.08.08 01:00. Заголовок: Спорить не буду, а т..

Спорить не буду, а только вопросы задавать.
1.У нас для кое-каких выводов только два фурнитура: Катце и Дэрил. Оба нестандартные? А что стандартное?
2.Зачем блонди (элите) тупые нерассуждающие слуги, если весь мир Амои(Танагуры) насквозь автоматизирован? Или уровень развития этого мира остановился на использовании человеческого рабского труда, коэффициент полезного действия которого был признан низким еще в раннем капиталистическом обществе?
3.Zainka пишет:

цитата:

Отбирают наивных и неопытных (а откуда в Гардиан быть иным?), "достаточно симпатичных" и "достаточно умных", чтобы смогли управляться с домашней техникой. Ну и, надо думать, с покладистым характером.

Извини. Даже в нашем реале нафиг такие слуги.

 Отправлено: 31.08.08 14:33. Заголовок: Март, вот что об это..

Март, вот что об этом говорит сам Катце (в разговоре с Рики):

"A kid with a good-enough face on a good-enough head, innocent of the ways of the world, is destined to be installed as custom-made living furniture in Eos."
- Ребенок с симпатичным личиком и неглупой головой, не имеющий никакого жизненного опыта, предназначен стать штучной (изготовленной на заказ) живой мебелью в Эос.

"When I found out I was chosen to be furniture in Eos," he spat, "I was so excited. If I had the face and brains for it, I had to be different from the rest of them. I was leaving Guardian for something better. But in the end, trash is still trash—and I was just another clueless kid."
- Когда я узнал, что избран стать фурнитуром в Эос, я был в восторге. Раз уж у меня подходящие для этого лицо и мозги, я, наверное, отличаюсь от остальных. Я покидал Гардиан для чего-то лучшего. Ко, в конечном счете, мусор остается мусором... и я был просто еще одним бестолковым ребенком.

"My first night in Tanagura, we were brought to a medical center and finally learned what being furniture really entailed. It was a shock. I completely blanked out."
В первую ночь в Танагуре нас привезли в медицинский центр, и мы, наконец, узнали, что на самом деле означает быть фурнитуром. Я совершенно растерялся (отупел).

"In any case," Katze went on, "I thought it was better than ending my miserable life in the slums. We were chosen and couldn't exactly refuse. If we had a choice, I don't think any of us would have turned it down."
- В любом случае, я подумал, что это лучше, чем закончить убогую жизнь в трущобах. Мы были избраны и не могли отказаться. А если бы у нас и был выбор, не думаю, что кто-то из нас отказался бы.

"You don't get a break without giving something up. So I took care of pets. Furniture is disposable—you do what you're told to in order to survive. You shut down your emotions and you deal, even if you have to punish someone from the same place you are, that's what it took to be suitable for a Blondy. You weren't a man anymore, but as long as you didn't try to be more than what you were destined for, you could be content-"
- Нельзя добиться успеха, не отказавшись от чего-либо. И я стал заботиться о петах. Фурнитуры - предметы одноразового пользования... ты делаешь то, что тебе велят, чтобы выжить. Запираешь все эмоции и... делаешь то, что нужно, чтобы быть нужным (удобным) для блонди. Ты больше не человек, но, пока ты не пытаешься стать чем-то большим, чем то, для чего ты предназначен, ты вполне можешь быть доволен...

Есть еще фраза Дэрила, что из-за петских капризов и дурного обращения фурнитуры очень страдают и долго не живут.

 Отправлено: 31.08.08 16:05. Заголовок: Zainka а что скажеш..

Zainka а что скажешь на первые два вопроса?

 Отправлено: 31.08.08 16:24. Заголовок: Март, вот если бы я ..

Март, вот если бы я была автором...

Могу только строить предположения.
Мы хорошо знакомы только с двумя фурнитурами. Но это фурнитуры Ясона, а он сам в DE замечает, что у него уже второй фурнитур оказывается проблемным.
Тем более Дэрил сначала абсолютно стандартен. Человек в нем просыпается через три года - и под сильным влиянием "неправильного пета" Рики. Потому что Рики - в отличие от "нормальных" петов - с самого начала видит в Дэриле человека. И злится на человека, который, как ему кажется, сознательно помогает Ясону издеваться над ним. И только разговор с Катце (после трех лет рабства и года на свободе) по-настоящему открывает Рики глаза на положение фурнитуров. До этого разговора, напомню, Рики считал, что фурнитуров где-то специально выводят, как и петов.
Другие фурнитуры в третьей части поминаются мельком, когда описывается быт Эос. Видимо, никаких проблем с ними не возникает.

Зачем блонди такие слуги? Ну, я-то не блонди, я, скорее, монгрел
Опять же, могу только предполагать.
Престиж.
Надо думать, быт Амои сильно механизирован. И живой человек-слуга - это показатель статуса.
Блонди - власть, элита. И при этом осознают свою "недочеловечность". Во всяком случае, Ясон на эту тему немало рефлексирует.
И получается петля: Юпитер создали люди, чтобы она помогала им, служила им. Потом Юпитер захватила власть и поработила людей. Теперь они служат ей.
То же и с блонди. Они, ИМХО, создавались для нее или ею. Их функции изначально - служебные. Слуги народа А теперь люди, превращенные в живую мебель, служат им.

 Отправлено: 01.09.08 02:22. Заголовок: Не просто люди - пот..

Не просто люди - потомки кересских "бунтовщиков". Изощрённая месть системы, растянутая на поколения. Те люди захотели свободы, а их потомки теперь не просто идут в услужение "детям Юпитер", они ещё и теряют свой человеческий статус: "When Riki found out how far the elite would go—bypassing androids and castrating humans to install them as living appliances—just to live in comfort and ease, it made him physically ill."

 Отправлено: 01.09.08 10:48. Заголовок: Linn, спасибо за доп..

Linn, спасибо за дополнение. Боюсь, Вы правы.

"Когда Рики узнал, как далеко заходит элита - пренебрегая андроидами и кастрируя людей, чтобы превратить их в живую бытовую технику, - просто, чтобы жить в комфорте и удобстве, ему стало дурно".

 Отправлено: 01.09.08 11:13. Заголовок: Linn Zainka весьма ..

Linn Zainka весьма важное дополнение! Спасибо. Значит, месть.
И пейринг Ясон-Катце становится гораздо сложнее психологически, чем может показаться на первый взгляд.

 Отправлено: 01.09.08 11:35. Заголовок: Март :sm17: :sm20:..

Март

 Отправлено: 23.12.08 05:24. Заголовок: А чем связь Гардиан ..

А чем связь Гардиан с Танагурой не ТТ?
Ведь всем прекрасно известно, что жизнь в Цересе не сахар,

вот только если главные в Цересе Гардиан, то получается, что предки монгрелов сами кашу (= революцию) учинили и сами теперь расхлебывают.
Самоуправляемый район № 9, никто к ним не лезет.

А вот если Гардиан подчиняется Танагуре, значит, революция не удалась и все тот же преступный режим продолжает портить жизнь в общем-то нормальным людям.

Думаю, если бы блонди знали, что мебель делают из монгрелов, они не стали бы гордиться или злорадствовать, граждане - м.б.
А специально созданная мебель или из граждан - солгашаюсь с вышесказанным - опять же играет на статус.

 Отправлено: 26.03.09 10:08. Заголовок: Linn пишет: Не прос..

Linn пишет:

цитата:

Не просто люди - потомки кересских "бунтовщиков". Изощрённая месть системы, растянутая на поколения. Те люди захотели свободы, а их потомки теперь не просто идут в услужение "детям Юпитер", они ещё и теряют свой человеческий статус: "When Riki found out how far the elite would go—bypassing androids and castrating humans to install them as living appliances—just to live in comfort and ease, it made him physically ill."

пожалуй, и я соглашусь - иначе это было бы не вполне объяснимо.
Хотя у меня и вообще по фурнитурам вопросы кое-какие накопились. И едва ли они разрешимы без канона. Эх... все мы тут ждем полного перевода...