Отправлено: 16.06.06 23:58. Заголовок: О ком рыдал Катце?

Мы все видели в последних кадрах аниме, как Катце рыдал в своем убежище.
О ком или о чем он горевал так сильно,что не смог сдержать слез?
У кого какое мнение по этому поводу?

 Отправлено: 17.06.06 00:27. Заголовок: Re:

Мне всегда казалось, что о собственной дурости он горевал. Он же лапку приложил ко всему этому, а теперь страдает. Наверно, к Ясону у него все-таки что-то такое ощущалось.

 Отправлено: 17.06.06 00:35. Заголовок: Re:

Рыдал о людях, которых любил, конечно. Когда умирает кто-то дорогой - все рыдают.

 Отправлено: 17.06.06 00:42. Заголовок: Re:

Тинталья
Macavity

Спасибо. Сначала мне вот после просмотра фика показалось,что Катце был влюблен в Рики и Ясона в паре...
То есть не в каждого по отдельности, а в обоих сразу. В их отношения.

Но с другой стороны, зачем он тогда намекнул Рики, что тому надо бежать? И зачем спросил у Рики, в романе он не спрашивал "И ты оставил его одного?" ..а наоборот спросил удивленно,что-то типа " ты это серьезно,решил туда вернуться?" и дал Рики сигареты,чтобы тот не мучался.

В общем я все больше склоняюсь к тому что Рики в АнК любили три персонажа: Ясон, Гай и Катце. Только последний ничего не мог предложить Рики. Почему Катце не побежал выручать "хозяина", а остался стоять и ждал,чем все закончится? Может он надеялся, что Ясон и Гай поубивают друг друга, а Рики достанется ему? И поэтому рыдал, когда понял к чему привели его интриги?

Ну это как одна из версий, наверно и не слишком правдоподобная. Но предупредив Рики, чтобы тот убирался с планеты, Катце фактически снова пошел против Ясона.

 Отправлено: 17.06.06 00:47. Заголовок: Re:

Ariel пишет:

цитата:

В общем я все больше склоняюсь к тому что Рики в АнК любили три персонажа: Ясон, Гай и Катце. Только последний ничего не мог предложить Рики. Почему Катце не побежал выручать "хозяина", а остался стоять и ждал,чем все закончится? Может он надеялся, что Ясон и Гай поубивают друг друга, а Рики достанется ему? И поэтому рыдал, когда понял к чему привели его интриги?

Не думаю, все же...
Считаю, что у Каце была обычная человеческая привязанность к Ясону и Рики. Совершенно не плотская.
Может даже где-то родительские чувства... то есть, э-э-э-э-... Он их так долго опекал..
Но все равно все закончилось плохо.
Плакал и от осознания такой грандиозной неудачи тоже.

 Отправлено: 17.06.06 00:54. Заголовок: Re:

А мне всегда казалось, что он был влюблен в Ясона. Не обязательно физически.
Но согласна: удивительно, что он не то что попытки не сделал, мысли не допустил вытащить его с Дана Бан. ИМХО, тут что-то японское. Типа: искалеченный блонди-не блонди, и лучше смерть, чем унижение. Это единственне объяснение.

И еще, чистой воды ИМХО: они должны были так достать его своим выяснением отношений, что уж впору было Гаю взрывчатку по дешевке продать. ИМХО! ИМХО! ИМХО!

 Отправлено: 17.06.06 00:55. Заголовок: Re:

ehwaz пишет:

цитата:

ИМХО, тут что-то японское.

Это как раз обсуждали у Раткевич недавно.
Там дают вполне логичное объяснение.

 Отправлено: 17.06.06 00:59. Заголовок: Re:

Но вообще - я готова в фиках принимать Катце любого: озабоченного, влюбленного, соблазняющего и т.д.
Но канонический Катце для меня - абсолютно асексуален!!! В том-то и прелесть.
Единственная сцена, с внутренним сексуальным напряжением - это удар стеком.

все ИМХО, разумееется.

 Отправлено: 17.06.06 01:08. Заголовок: Re:

Macavity пишет:

цитата:

Это как раз обсуждали у Раткевич недавно. Там дают вполне логичное объяснение

А нельзя ли его здесь привести? Или ссылочку на страницу?
Нет, я прекрасно понимаю, что если бы дело приняло официальный характер, то в лучшем случае, Ясона бы ждала психокоррекция, а Рики смерть. Но ведь Катце - гений черного рынка. Да и сам Ясон там все входы и выходы знал. Так что, я не могу объяснить все это себе чем-то иным. нежели эстетическими принципами. Смерть красивее, чем жизнь. Тем более синдзю. И безопаснее...

 Отправлено: 17.06.06 01:18. Заголовок: Re:

Ariel

цитата:

Ну это как одна из версий, наверно и не слишком правдоподобная. Но предупредив Рики, чтобы тот убирался с планеты, Катце фактически снова пошел против Ясона.

Версия действительно мало правдоподобна. Катце привязан к Ясону и обязан ему жизнью, но Рики он безусловно сочувствует. Катце интуитивно чувствует, что ситуация до добра не доведет, этим, полагаю, его совет Рики и был продиктован. НО. Совет советом, а выбор Катце всегда оставлял за Рики.

 Отправлено: 17.06.06 02:56. Заголовок: Re:

На самом деле все просто... Человек столкнулся с чем-то большИм. Великим, если хотите. БОльшим, чем он сам. Сталкивается и тут же теряет это, оставаясь причастным. Еще бы не рыдать.

 Отправлено: 17.06.06 03:12. Заголовок: Re:

А у меня всегда возникает ощущение, что Катце любил Ясона. С полной самоотдачей и полным самоотречением. И оплакивал смерть человека, которого любил, вот и всё.

 Отправлено: 17.06.06 04:27. Заголовок: Re:

Мне почему-то кажется, что не в любви дело, по крайней мере, не в любви к конкретному человеку... Может, над тем рыдал, что жизнь, грубо говоря, такое говно, что вот так получается? Я бы над этим плакала, наверное, потому, что сама по себе смерть Ясона и Рики мне трагичной не кажется, для меня она светлая, наилучший выход, в некотором роде их счастье и их победа...

 Отправлено: 17.06.06 11:49. Заголовок: Re:

Elsa
Musayfa
Согласна.

А если посмотреть синопсис, то там прямым текстом говорится:
"Катце у себя в убежище. Закуривает и плачет, давая выход всему, что накопилось в нём за долгие-долгие годы".


Вряд ли он рыдал о ком-то конкретно... Именно столкновение с чем-то "великим" и гибель этого самого "великого".
Да, а как ни странно, я считаю, что Кусаби - это произведение с хорошим концом...

 Отправлено: 17.06.06 12:13. Заголовок: Re:

Народ, вы тут помешались на любвях. *)))

Согласна с Сайфо и с ehwaz. *)

Не стоит множить сущности. *)

 Отправлено: 17.06.06 12:53. Заголовок: Re:

Тихе пишет:

цитата:

Народ, вы тут помешались на любвях. *)))

Мы сенитментальные и романтиш-ш-ш-шные!

 Отправлено: 18.06.06 15:34. Заголовок: Re:

От безысходности.

 Отправлено: 18.06.06 20:11. Заголовок: Re:

Лизея
Ага, верное слово... Не, там любви нет и не было. Ну в том смысле, который мы обычно подразумеваем.

 Отправлено: 18.06.06 20:24. Заголовок: Re:

Arasi пишет:

цитата:

Ну в том смысле, который мы обычно подразумеваем.

Мы обычно подразумеваем разные смыслы. Не так ли?
Кто скажет, что Катце не любил эту чокнутую парочку, пусть первый бросит в меня камень.

 Отправлено: 18.06.06 23:54. Заголовок: Re:

Macavity
Ладно, ладно... Ну, думаю, меня всё равно поняли, или пояснить ?

 Отправлено: 19.06.06 00:07. Заголовок: Re:

Arasi пишет:

цитата:

Ну, думаю, меня всё равно поняли, или пояснить ?

Ну конечно все всех поняли.
А поговорить? (с)

 Отправлено: 19.06.06 10:06. Заголовок: Re:

Macavity
А почитать, что Страж написала в правилах... Если меня последннее время тянет "поговорить", то вспоминаю про всякие там "меры пресечения"... и молчу.

 Отправлено: 19.06.06 10:20. Заголовок: Re:

Arasi пишет:

цитата:

Ну в том смысле, который мы обычно подразумеваем.

А вот для меня это откровение!!! Чесслово!!! Под любовью обычно люди имеют в виду столь разные чувства, что можно только удивляться.
Но это просто так, лирическое. Типа "музыка навеяла"

 Отправлено: 19.06.06 10:22. Заголовок: Re:

Arasi пишет:

цитата:

А почитать, что Страж написала в правилах... Если меня последннее время тянет "поговорить", то вспоминаю про всякие там "меры пресечения"... и молчу.

Так что, тему закрывать?
Или всем, кто уже отписался на предмет рыданий Катце (кстати, мой любимый момент в аниме), сюды ни ногой?

(все все.. завязываю с флудом и оффтопом.. Я буду молчаливой галлюцинацией.. (с) Бегемот )

 Отправлено: 20.06.06 01:00. Заголовок: Re:

А мне кажется, что обо всем: о том, что погибли Рики и Ясон, о том, что у самого такая судьба, о том, что мир Танагуры в целом не приемлет нормальных (не знаю правильно ли это слово) отношений между людьми к каким бы классам они не относились.
Macavity пишет:

цитата:

Кто скажет, что Катце не любил эту чокнутую парочку, пусть первый бросит в меня камень.

Я не согласна. Мне кажется, здесь уважения больше, чем любви, если таковая вообще присутствует.

 Отправлено: 20.06.06 19:57. Заголовок: Re:

Знаете, а мне думается, что нет ответа на этот вопрос. Слезы Катце - это символ. Это его трагедия... Это путь в безысходность... Конечно же и любовь к Ясону и ненависть к миру, в котором произошла трагедия и просто тоска и злоба и стресс...
Слезы Катце - словно черствый непробиваемый мир Амой зарыдал...

А еще если капают слезы, давятся в руках хрустальный бокалы и почти по-человечески кричит жестокая машина - может быть еще не все потеряно? И когда-нибудь эта планета заиграет новыми красками... Когда-нибудь...

 Отправлено: 20.06.06 20:00. Заголовок: Re:

Lanagirl

оптимистка!!!!

 Отправлено: 21.06.06 01:20. Заголовок: Re:

Lanagirl пишет:

цитата:

Слезы Катце - это символ.

Красиво сказано.
Пожалуй, не могу не согласиться...

 Отправлено: 21.06.06 11:13. Заголовок: Re:

Вот я думаю... тут женщины в основном. Вы плакалаи в конце? Если да, то почему? Я когда смотрю его, рыдаю по-разному. Первый раз - почему всё так неправильно, они же любили, за что? Потом - почему правильный выход такой жестокий?
И если подумать о своих эмоциях, можно представить, почему рыдал Катце. Я думаю, он понимал, что выход правильный, и рыдал поитому, что этот выход оказался самым жестоким.

 Отправлено: 21.06.06 11:32. Заголовок: Re:

Не плакала. Из-за самой концовки. Она слишком светлая, чтобы плакать. Я вообще плакала над фильмом один раз в жизни и над мультиком ещё один.

 Отправлено: 21.06.06 13:01. Заголовок: Re:

Arasi
А над каким фильмом и над каким мультиком?

 Отправлено: 21.06.06 13:43. Заголовок: Re:

по-моему он плакал из-за изменения. Из-за того, что ситуация катилась как ком снега с горы, и он уже ничего не мог сделать. Это отчаяние того, что сейчас все будет иначе. Он оплакивал прошлое.

 Отправлено: 21.06.06 14:56. Заголовок: Re:

Ariel
Это оффтоп...
"Ворон" (первый) и "Elfen Lied"

 Отправлено: 21.08.06 16:55. Заголовок: Re:

Мне нравятся разные Катце. С минимальной натяжкой можно сказать, что мне нравятся вообще все Катце. Романтические нытики, зубоскалы-хулиганы, суровые бизнесмены, Катце-бандитов тоже уважаю, искренне жалею и обожаю Катцов, зацикленных на рефлексии.-) Пожалуй, не был прописан еще только Катце-лодырь-пофигист.-)
Но самый любимый Катце - "белокурая бестия" в черном плаще, под нацистский. Потому он и рыдает в аниме: интрига сработала, план выполнен, напряжение отпустило, колотун начался. Не так-то просто обмануть блонди.-) Вот сейчас он проревется, закурит новую сигарету и отправится завоевывать мир с новой энергией.-)

 Отправлено: 21.08.06 23:14. Заголовок: Re:

talisman пишет:

цитата:

Но самый любимый Катце - "белокурая бестия"

Катце вообще-то рыжим был? Нет?

 Отправлено: 21.08.06 23:19. Заголовок: Re:

talisman пишет:

цитата:

Пожалуй, не был прописан еще только Катце-лодырь-пофигист.-)

Спасибо за идею :):):)
talisman пишет:

цитата:

напряжение отпустило, колотун начался.

Точно. Это у него слёзы просто от нервов. Переутомился парень :)

 Отправлено: 22.08.06 00:12. Заголовок: Re:

маривелл пишет:

цитата:

Катце вообще-то рыжим был? Нет?

Эхма, на родном же сайте... - http://ank-manga.narod.ru/art1.html А если вернуться в раздел "арт", то там и будет написано над превюшкой этого рисунка - "Белокурой Бестии посвящаяется"...

Morales пишет:

цитата:

Спасибо за идею :):):)

(закидывает задние лапы на стол, сбрасывает пепел в рюмку с чаем) Начинает сбываться мечта идиотки - сидеть и напрямую подавать идеи, вместо того, чтобы месяцами ждать, пока выловят мои фантазии-флюиды через астрал.-)

 Отправлено: 22.08.06 02:45. Заголовок: Re:

talisman ага. тогда скоро бу. Такой пофигист, что мало не покажецца :)

 Отправлено: 22.08.06 09:21. Заголовок: Re:

Morales
Пофигист - это хорошо! Но и ленивый чтобы был непреходяще! Слышал, наверное, кошаки проводят 3/4 (или 2/3?) жизни во сне.-) Остальное время расходуется на пищу, игры и гуляния.-)

 Отправлено: 22.08.06 09:27. Заголовок: Re:

talisman, это не Катце белокурая бестия:) Это такой человек в инете есть - Белокурая Бестия. Она как-то на форуме еще старого сайта говорила, что хотела бы увидеть Катце в нацистской форме, мол, что ему очень пойдет:)

 Отправлено: 22.08.06 09:37. Заголовок: Re:

Страж, я догадывалась, даже какое-то время грешила на незабвенную Анхесенпаатон Ра.-) Но Катце такое прозвище тоже идет.-)