Отправлено: 17.01.05 18:00. Заголовок: Пулл

Шар, столь ловко пущеный верховным, увы, пролетел мимо лузы....

 Отправлено: 17.01.05 22:46. Заголовок:

оригинально сказано.
четко. правильно.

Но к чему?

 Отправлено: 18.01.05 00:11. Заголовок:

Зачем эта тема? Чего хочет автор? Или заведомо мертворожденная ветка?

 Отправлено: 19.01.05 07:34. Заголовок:

Рауль
Вероятно, Рауль намерен обсудить, символом чего выступает шар в данном эпизоде «Аи но Кусаби».
Я прав?

 Отправлено: 19.01.05 16:32. Заголовок:

Christian Nort
экак он в Магадан через Краснодар!...

не мог написать проще что-ли: нужно же показывать ум, а не заумь!

 Отправлено: 19.01.05 16:54. Заголовок:

О как. А сколько еще в фильме разных неодушевленных предметов... Давайте уж сразу оптом обсудим Как с бильярдом разберемся - перейдем к символичности цветов бизоньих байков и количеству украденных с аукциона коробок..)) Какая перспектива!!!

 Отправлено: 20.01.05 04:13. Заголовок:

Hell
Зря иронизируете.
Интересно, например, почему создатель аниме использует шахматы для того, чтобы Рауль объяснил Ясону опасность игры с Юпитер, а Ясон, в свою очередь, объясняется Раулю в своей любви к Рики во время игры в бильярд?
Опять же, возвращаясь к игре в шахматы...
Все фигуры, кроме черного коня, который символизирует Ясона, на доске белые. Тут все более-менее понятно.
Юпитер представлена в виде королевы. Кто король?
А вы говорите, мало символики?
Опять же... карта Таро))

 Отправлено: 20.01.05 04:52. Заголовок:

Я иронизирую не над символикой (богатая, обсуждали уже), а над попытками искать ее там, где ее нет)) Шахматы, бильярд... а во что еще могли играть столь высокоинтеллектуальные создания? В картишки? Это к Бизонам)) Просто не люблю я заумь из пальца.
Да и вообще, автор треда что-то молчит, может, мы ему приписываем то, что он и не хотел сказать?)) Дождемся авторского «ква», а после уж и за полемику примемся.

 Отправлено: 20.01.05 05:58. Заголовок:

Hell

Почему - в одном случае - шахматы, а в другом - бильярд?

 Отправлено: 20.01.05 06:07. Заголовок:

А непременно должна быть глубокая причина?
Повторюсь: а почему у бизонов байки разноцветные? А почему у Килли костюм розовый, а у Рики халат белый? А зачем Ясон пришел в очках на аукцион в Мистрале? А почему Рауль носит на шее платок в стиле ретро?
Пока автор не заявит тему треда, обсуждать нечего.

 Отправлено: 20.01.05 19:42. Заголовок:

Hell
абсолютно согласна. подождем автора - а то может он и высказался, потому что больше сказать нечего, а хочется.

Christian Nort
А что касается обсуждения символики и деталей - открывайте собственную треду - там и будем разговаривать.

 Отправлено: 20.01.05 22:55. Заголовок:

Рауль: «Шар, столь ловко пущеный верховным, увы, пролетел мимо лузы.... »

Делаем вывод: следующий удар - за г-ном Р. Эмом.
Хотя не припомню, чтобы в этом эпизоде у последнего был кий в руках...Может, он вообще бильярд не любит, а так просто... пришел за компанию постоять

 Отправлено: 21.01.05 01:50. Заголовок:

Так мало надо людям: обычная фраза, а как обсуждение-то пошло! Нет, определённо нужно автора сюда - со следующим высказыванием:)

 Отправлено: 21.01.05 02:44. Заголовок:

Миранда, точно-точно, а то высказался - и в кусты. А народ голову ломает: что же все-таки автор треда пытался иметь в виду?.. И пытался ли? Может, это шутка юмора такая, посмотреть, как народ головы ломать будет... Вполне в Блондевском духе, на мой взгляд!

 Отправлено: 21.01.05 07:45. Заголовок:

Kira Kuroi пишет:

цитата

---

А народ голову ломает: что же все-таки автор треда пытался иметь в виду?.. И пытался ли?

---

Пытался иметь в виду или не пытался, а поимел - это точно;)

 Отправлено: 21.01.05 17:13. Заголовок:

Kira Kuroi, Миранда
прикольно получается. автор просто сказал фразу - народ высказался: мол типа нужно точнее писать...

а потом просто стал общаться.

Мораль - для общения нам не нужно повода.

 Отправлено: 22.01.05 04:56. Заголовок:

Скворец Тешка, вернее, так: поводом для общения мы сделаем все, что угодно! Было бы желание!

 Отправлено: 22.01.05 09:07. Заголовок:

Родные души, так вот что, оказывается нужно для общения! Так этаким манером я вам могу хоть по пять глубокомысленных фраз в день в треды кидать! Общайтесь на радость! Вопрос, как на это админ посмотрит)))) Хе-хе))

 Отправлено: 23.01.05 07:27. Заголовок:

Christian Nort пишет:

цитата

---

Интересно, например, почему создатель аниме использует шахматы для того, чтобы Рауль объяснил Ясону опасность игры с Юпитер

---

Шахматы-стратегическая игра, призванная расчитывать ходы вперд. Как и интриги. К тому же четкая иерархия фигур позволяет зрителю довольно точно понять, что именно имелось ввиду. (ИМХО)

 Отправлено: 23.01.05 07:49. Заголовок:

Суоу
Ого, да мы нашли жертву.
Следующий вопрос: почему Юпитер изображена в виде королевы? И кто, в таком случае, король?

 Отправлено: 24.01.05 00:20. Заголовок:

Christian Nort пишет:

цитата

---

почему Юпитер изображена в виде королевы?

---

Так вполне логично... =Р А вот кто король... Король-то - фигурка слабая, не то что ферзь. :) И кто это, по-вашему?

 Отправлено: 24.01.05 02:40. Заголовок:

Ух, с шахматами-то можно очень и очень развернуться! Как правильно сказала Kira Kuroi, король слаб. Задача ферзи - его защищать. Юпитер, наверное, когда-то была призвана оберегать своих создателей - учёных. Прежде они и были «королём». Ну, а потом компьютер взбунтовался и решил обходиться без главной фигуры. Но это означает, что «шахматная партия Амой» проиграна изначально. Игра, суть которой одолеть короля противника и не допустить поражения собственного, вестись без оного не может. Поэтому крах Танагуры - дело времени. Но это только если сознательно завязать судьбу Амой с шахматами, т. е. действительно считать их символичными.

Ещё можно порассуждать о значении имен и названий в романе и их связи с античной историей. Или тех же сигарет. Вообще, о многом люди могут поговорить на досуге:)

Заумь из пальца - это, конечно, страшно;) Но я ни за что не поверю, что автор не обладал желанием что-нить такое вкусное спрятать для читателей в тексте. В этом плане мне самыми перспективными кажутся шахматы и античность. Как вы считаете?

 Отправлено: 24.01.05 18:44. Заголовок:

Миранда
Считаю, что античность - более интересна. там одним мифологем на пол-года хватит.

 Отправлено: 25.01.05 03:37. Заголовок:

Миранда,Скворец Тешка, реально - античность. Хотя, на мой взгляд, хоть я и не сильна в истории, это больше тянет на Рим. Консулы всякие и прочее в том же духе...

 Отправлено: 25.01.05 06:05. Заголовок:

Скворец Тешка

Спокойно. А как быть с Японией, синдикализмом и кастами, каждая из которых является замкнутой структурой?
Между прочим, Консулом Ясон Минк является в фанфиках. В романе он - глава Синдиката. Специально перепроверил после того, как мне сказала об этом Страж. Интересно, откуда тогда появился Консул?

 Отправлено: 25.01.05 17:33. Заголовок:

Christian Nort

не нужно меня успокаивать - я и так спокойна, как дохлая лошадь. Тем и прикольно, что в оригинали - глава Синликата, а в фанфиках - Консул.
Бессознательное , однако!

Kira Kuroi
предлагаю начать с имен

 Отправлено: 26.01.05 06:12. Заголовок:

Скворец Тешка
А что не так с именами? Юпитер грешила любовью к античности.

 Отправлено: 26.01.05 16:55. Заголовок:

Christian Nort
вот во всем ты ищешь что-то не то!
ну почему не то!!!!

успокойся, это будет обсуждение мифологем и символики, а не личного или оценочного отношения.

 Отправлено: 27.01.05 07:28. Заголовок:

Скворец Тешка
*смеясь* Я даже не знаю, что сказать. Я спросил, что не так с именами? С именами главных героев, разумеется. Мне интересно, в каком ключе вы будете вести дискуссию.

 Отправлено: 28.01.05 05:14. Заголовок:

Вообще, задавая вопрос несколько сообщений назад, я имела в виду, что из «таинственного» в АнК автор сознательно сделала таковым. Ну, полагала ли она, что кто-нибудь когда-нибудь будет обсуждать значение имён или шахмат в её произведении. Или чего-нибудь ещё - и чего именно. Ваше мнение.

 Отправлено: 29.01.05 05:39. Заголовок:

Миранда
Нет, не думала. нет, не ожидала. нет, не привлекалась. Но в случае с обсуждением творчества автора на первый план выходит подсознание и бессознательное данного автора. Ведь за автором стоит целая культура, целый народ. мы всего лишь пытаемся понять, как мировая культура подверглась бессознательной интерпретации и описанию автором. Вот. Пожалуй, так.

 Отправлено: 29.01.05 06:28. Заголовок:

Christian Nort, ну неужели совсем не думала? То, что бессознательное проявляется, - стопудняк, но не может же быть совсем без сознательного. Наверняка она не просто так назвала Юпитер - Юпитер, а Ясона - Ясоном. Наверняка она хотела, чтобы фанаты над чем-нибудь да поломали головы. Правда, вряд ли это был цвет халата Рики...

И ещё. Я не помню точно, но, кажется, в романе не упоминаются ни шахматы, ни бильярд. В таком случае можно было бы подумать над тем, а что же хотел сказать режиссёр? Но это вообще нас добьёт;)

 Отправлено: 29.01.05 22:54. Заголовок:

*Ворчит про себы* Ну вот, опять начали высасывать из пальца проблемы...
Почему Юпитер - Юпитер, а не, скажем, Зевс Громовержец или там какой-нибудь Шива многорукий или вовсе Вицлтпуцли, и вообще почему она женского пола... Почему Ясон - именно Ясон... (Кстати о птичках, тот древнегреческий Ясон очень даже соответствует внешности кусабского Ясона, если верить описанию в мифах. Или наоборот... ^_^) Давайте еще доискиваться, почему Рауль именно Рауль, и почему у него фамилия не де Бражелон, а вовсе даже Ам. И может, Ам - это сокрещенное от Амои?.. И почему у Килли разноцветные глаза, наверно, это тоже что-то да значит... И отчего имя Katze по-немецки означает «кошка» (не спорю, подходит, а почему-у-у?!) М-м-м.. все, что придумалось с ходу. =))

 Отправлено: 29.01.05 22:55. Заголовок:

...а подать сюда госпожу автора и, желательно, переводчика!.. Тогда мы ВСЁ узнаем...

 Отправлено: 30.01.05 01:11. Заголовок:

Kira Kuroi,

так вот я и спрашиваю, что из всего потенциально символичного в АнК было автором специально придумано для нас, а что - нет, - по нашему мнению, разумеется. Третий раз уже пишу одно и то же ‹_› Как я поняла, вы не считаете, что писательница заложила в имена в романе какой-либо скрытый смысл. А во что заложила? Или совсем ни во что? Очень бы хотелось узнать ваше мнение;)

 Отправлено: 30.01.05 01:26. Заголовок:

Миранда, да не читала я роман! =)) Начинала раза три, потом плюнула и поняла, что в третьеручном переводе с оригинала от этого самого оригинала остались рожки да ножки. Посему судить могу исключительно по фильму. На цвете халата Рики и бизоньих байков в самом деле останавливаться не буду, ибо глупо.
На бильярде - тоже. На мой субьективный взгляд, сей момент призван продемонстрировать исключительно душевное смятение Ясона - так-то шаром о борт ахнуть, это как же надо разнервничаться!..
Шахматы - это уже лучше. Но про шахматы я уже однажды писала, и здесь повторяться не буду.
Идем далее... к древним грекам. Итак, Ясон. Герой. Сын царя Эсона… Судя по мифологическим описаниям, был он «златокудрым и голубоглазым, красотою же Ясон равен был богам-олимпийцам»… Ну чем не наш Ясон?.. (Хотя на мой пристрастный взгляд, Рауль-сама намного красивее… жаль, характер подкачал… ) Идем далее… Ясон древнегреческий, как известно, плавал с аргонавтами за золотым руном. Там, в Колхиде, он влюбился в царевну Медею, вернулся с нею на родину (я не буду вдаваться в широко известные подробности, кому интересно, сам может почитать мифы)… У нас, правда, аналогии Медее я не вижу, не Рики же... =) Ну да это мелочи. Важно следующее: постаревший Ясон (древнегреческий!) гибнет под обломками обветшавшего на берегу корабля «Арго», когда-то служившего ему верой и правдой. Наш Ясон нелепо гибнет под развалинами Дана-Бан, так называемой Колыбели Революции, явно заброшенного здания, не озваченного вниманием Юпитер. Ну чем не обломок эпохи?.. Так что кое-какие параллели можно проследить… Конечно, все аналогии лживы (привет Лукьяненко!J), но тем не менее…
Кстати о Юпитер… Как известно, греческому Ясону вовсю покровительствовала Гера, жена главного олимпийского бога Зевса – в римском варианте… Юпитера!! Ничего такого не напрашивается?.. =) Ну это опять все знают. Амойская Юпитер Ясону тоже явно благоволит и позволяет всяческие вольности. Увы… древнегреческому Ясону, кроме Геры, покровительствовала еще и богиня мудрости Афина… чего нельзя сказать о Ясоне амойском. Ну что же – любовь зла… А Афина никогда не была особо дружна с Афродитой..
Миранда, я в некотором роде удовлетворила ваше любопытство?..

 Отправлено: 30.01.05 01:29. Заголовок:

Кстати, а все-таки, как правильно, Килли, или Кирие? Потому что в зависимости от верного написания имени можно провести еще одну лживую аналогию! А Гай по-английски, что меня сильно насмешило - вовсе даже «пугало». Огородное.

 Отправлено: 30.01.05 07:52. Заголовок:

Kira Kuroi, так подробно... Польщена:) Я не так давно сама читала эти мифы, поэтому спасибо за то, что лишний раз освежили память ^_~. Только скажите, ваши объяснения были даны исключительно для меня, но сами вы не считаете упоминание античности в АнК символичным, как говорили раньше, - или наоборот? Я не уловила это в вашем ответе.

Вот действительно, Килли или Кирие? Мне странно, как в языке, в котором в принципе нет такой буквы «л», можно отличать, где, собственно, «л», а где - «р». По-моему, всегда должно быть «р» - за исключением переведённых на японский иностранных слов, конечно, где в таком случае стоит «л». Так что - Кири, имхо. Но нужно дождаться кого-нибудь знающего.

 Отправлено: 31.01.05 01:57. Заголовок:

Миранда, оки, ждем знающих...
А про античность... Ну как вам сказать, я колеблюсь. То ли считать символами то, что я тут изложила в подробностях, то ли нет... Это зависит от индивидуального взгляда на вещи, а я пока не определилась. =) Иногда я склоняюсь к тому, что «все аналогии лживы», иногда готова поверить, что г-жа автор и правда что-то там такое заложила...

 Отправлено: 31.01.05 12:53. Заголовок:

Миранда Kira Kuroi

Правильно Кириэ.

 Отправлено: 03.02.05 18:11. Заголовок:

Тогда очередная ложная аналогия пролетает! =))