Отправлено: 28.03.06 12:17. Заголовок: Критика и этика. Дискуссионная тема.

Продолжение темы, начатой во флудном разделе - почему начинающие авторы не любят критики.

В принципе это офф:

Что такое критика?
- Этика и критика.
- Переход на личности. Как это воспринимать и допустимо ли это для серьезного автора и рецензента.
- Жесткость и принципиальность в отзывах. Что это? Где грань?
- Дурацкие отзывы типа "Аффтар пеши еще!" или это просто позитифф?
- Отзывы развернутые и подробные, где критикуются и отмечаются достоинства текста. Образность, стиль, психологизм.
- Что из вышеперечисленного волнует и интересует фэндомовцев?
- Почему многие новички упорно отказываются от критики. Правильно ли это?
- От кого вы хотите получить отзыв: от старожила фендомовца и автора или от новичка. Чей отзыв больше ценится? Или без разницы?
- А может быть вообще не нужно критики? давайте принимать всех

Вот такие вопросы у меня возникли при обсуждении проблемы нытья новичков по поводу тапков. Прошу высказываться, господа амойцы

начало здесь с моего поста

 Отправлено: 28.03.06 12:46. Заголовок: Re:

Было уже что-то подобное, точно помню... Полезу поищу...
Да, точно. "К вопросу о критике" в Фантворчестве
http://ainokusabi.fastbb.ru/index.pl?1-2-20-00000067-000-0-0-1139926188

 Отправлено: 28.03.06 12:51. Заголовок: Re:

А переводчики тоже могут высказываться? Или мы не авторы?

 Отправлено: 28.03.06 13:17. Заголовок: Re:

Arasi

Конечно. Но вот в чем вопрос. Собственно о самом переводе можно говорить в одном ключе - качество перевода и качесвенный выбор фика, хотя последнее с общих позиций. А обсуждать общие вопросы фаентворчества могут все, разумеется.

 Отправлено: 28.03.06 13:28. Заголовок: Re:

Если не критиковать совсем, то автор может и не понять, точнее не заметить своих ошибок. Ведь разумная критика и основывается на выявлении неточностей и не правильностей. Но, к сожалению, многие люди критикуют из личного мнения об авторе, или просто, потому что настроение плохое или себя показать хотят, так сказать блеснуть знаниями. Такую критику, я отвергаю на корню. В ней нет никого смыла и толку.
Отзывы должны быть понятные, а не просто слепое высказвание, типо- «фигня это все»и т.д.они должны помогать.
Так что критикуем с умом!:)))
А нашим дорогим авторам пожелаем терпения и не принимать все уж так близко к сердцу!

 Отправлено: 28.03.06 13:36. Заголовок: Re:

Тогда скажу. По пунктам:
Smaragda пишет:

цитата:

Переход на личности.

Я считаю это просто плохим тоном и свидетельством о личности критика, и не в его пользу.

цитата:

Жесткость и принципиальность в отзывах.

Если обосновано, то допустимо, а если имхо, то нужно писать, что имхо.

цитата:

Дурацкие отзывы типа "Аффтар пеши еще!" или это просто позитифф?

А почему бы и нет? Приятно же... Если не навязчиво, и если и правда есть за что.

 Отправлено: 28.03.06 13:40. Заголовок: Re:

Smaragda пишет:

цитата:

Отзывы развернутые и подробные, где критикуются и отмечаются достоинства текста. Образность, стиль, психологизм.

Вот это полезно. Эта настоящая критика.

цитата:

От кого вы хотите получить отзыв: от старожила фендомовца и автора или от новичка.

От первого ценнее разбор по пунктам, а от второго - впечатление. Имхо.

цитата:

А может быть вообще не нужно критики? давайте принимать всех

Давайте принимать всех, в т.ч. и критиков:) Без этого нельзя...

 Отправлено: 28.03.06 13:51. Заголовок: Re:

Arasi, критиком же ты можешь выступать
Ну, чтобы не занудствовать, повторюсь по пунктам.
1. Критика - это то, как критик сделал бы сам, если бы мог Это не совсем шуточное высказывание, это то, как многие оценивают. Критика же по поводу явных необъяснимых несостыковок и ошибок - это другое.
2. По-моему, в вопросе содержится ответ. Нет, не допустимо.
3. Принципиальность может быть жестокой, жестокость принципиальной. Грани не вижу. Вопрос только в форме изложения, как именно хочет донести человек свою мысль.
4. "Дурацкие" отзывы в отношении моих произведений мною приветствуются. Они стереотипны, и выражают вполне определённую мысль. А у меня есть чувство юмора. Позитифф, адназначна
5. ИМХО, самые правильные. Превет дедушке Карнеги, чтим его заветы. Стиль, образность для меня не принципиальны.
6. Всё. По-немногу.
7. Это их право. Моё право не читать.
8. По нику не всегда знаешь, от кого ты получаешь отзыв. Новичёк на форуме может оказатся в жизни успешным писателем (журналистом, критиком и т.д.) Я отзыву любому рада.

 Отправлено: 28.03.06 13:59. Заголовок: Re:

Лизея пишет:

цитата:

критиком же ты можешь выступать

Эт к чему? Поясни мысль.

 Отправлено: 28.03.06 14:27. Заголовок: Re:

Arasi пишет:

цитата:

Поясни мысль.

Даже если человек ничего не писал, он имеет право судить о произведении, которое читает.

 Отправлено: 28.03.06 14:57. Заголовок: Re:

Smaragda пишет:

цитата:

Почему многие новички упорно отказываются от критики.

Возражаю. Не многие, в последнее время новички обычно прислушиваются к критике и даже просят о ней.
Smaragda пишет:

цитата:

От кого вы хотите получить отзыв: от старожила фендомовца и автора или от новичка. Чей отзыв больше ценится? Или без разницы?

Когда лично я только пришла в фэндом, мне было без разницы. Сейчас - тем более.
Лизея пишет:

цитата:

Дурацкие" отзывы в отношении моих произведений мною приветствуются. Они стереотипны, и выражают вполне определённую мысль. А у меня есть чувство юмора. Позитифф, адназначна

ППКС.

 Отправлено: 28.03.06 16:39. Заголовок: Re:

Алекся

цитата:

к сожалению, многие люди критикуют из личного мнения об авторе, или просто, потому что настроение плохое или себя показать хотят, так сказать блеснуть знаниями.

Это следует понимать так, что если между двумя людьми в фэндоме напряженные отношения, то они станут предвзято относиться к произведениям друг друга. То есть личные отношения накладывают отпечаток на объективность оценки.

цитата:

просто, потому что настроение плохое или себя показать хотят, так сказать блеснуть знаниями

А при чем здесь это?

цитата:

Отзывы должны быть понятные, а не просто слепое высказвание, типо- «фигня это все»и т.д.они должны помогать. Так что критикуем с умом!:)))

То есть разжовывать доступными для каждого словами?

Arasi

цитата:

Если обосновано, то допустимо, а если имхо, то нужно писать, что имхо.

мнение индивидуума в любом случае ИМХО. *типа мое ИМХО выразила*

цитата:

А почему бы и нет? Приятно же... Если не навязчиво, и если и правда есть за что.

А если все отзывы на фик такие, а автор просит конструктивности и не получает ее?
И что значит ненавязчиво?

цитата:

От первого ценнее разбор по пунктам, а от второго - впечатление

Не согласна. можно несколько лет быть в фэндоме и остаться на низком уровне. Многое зависит от интеллекта. Иногда приходит новичок и высказывает очень грамотное мнение. Однако на это мнение никто не обратит внимания просто потому что незнакомый ник.

Лизея

цитата:

Критика - это то, как критик сделал бы сам, если бы мог

Хорошо) Тогда возьмем к примеру литературного критика или критика-театроведа или критика-киноведа. Они не обязаны уметь писать шедевры, играть роли, делать постановки. Они всего лишь должны знать с какой точки зрения нужно уметь это оценить. На этих специалистов и учатся, с окончанием -ведческий. То есть знают о стилях, направлениях, требованиях и т.д.

цитата:

Принципиальность может быть жестокой, жестокость принципиальной

Пардон там написано жесткость, а не жестокость. Неоднозначные понятия - ИМХО

 Отправлено: 28.03.06 16:41. Заголовок: Re:

vivianne_undo
vivianne_undo пишет:

цитата:

Возражаю. Не многие, в последнее время новички обычно прислушиваются к критике и даже просят о ней.

Я просто по шапкам пролась и не менее пяти фиков с этим не бейте нашла, далье даже копаться не стоит. ИМХО - это много.

 Отправлено: 28.03.06 17:24. Заголовок: Re:

Smaragda пишет:

цитата:

Тогда возьмем к примеру литературного критика или критика-театроведа или критика-киноведа.

Я критиков люблю...не пережарь!
Никогда не считалась с мнениями "критиков" особенно. Нет объективных точек зрения. Если мне что-то нравится - какая разница, что кому-то не нравится?

 Отправлено: 28.03.06 18:17. Заголовок: Re:

Лизея

То есть если двадцать человек скажут что именно им не нравится, ты все равно будешь стоять на своем? И не станешь прислушиваться? Но это же зашоривание)

ОФф. кто мне Лс писал? Оно свалилось

 Отправлено: 28.03.06 18:27. Заголовок: Re:

Лизея
Smaragda
-Я думаю, что Критика необходима. Но как ранее было сказанно, конструктивная и корректная. Даже скорее не критика, а своего рода наставничество. (есди конечно, критик видит что есть ЧТО наставлять:))
Бывают произведения пустышки, прочел и не понял, зачем это вообще написали..
Но ведь бывают и совсем неплохие, но не хватает опыта.
Вот в таких случаях нужно и подсказать что не так. Подсказать по делу, без снисходительно-корифейского тона. Главное помнить, что все когда-то начинали.
И вообще, если берешься критиковать, то несомненно, нужно считаться с чувствами человека.
Smaragda
А что касается надписей: ПИШИ ИСЧЕ!!!
Не знаю как тебе, а мне от таких надписей сразу хочется ПИСАТЬ ИСЧЕ. Душу греют:))) Моральная поддержка:)))

 Отправлено: 28.03.06 18:33. Заголовок: Re:

Smaragda пишет:

цитата:

ОФф. кто мне Лс писал? Оно свалилось

А о чем?

 Отправлено: 28.03.06 19:13. Заголовок: Re:

Jethro

А не знаю)) Свалилось же)))

SS

цитата:

Не знаю как тебе, а мне от таких надписей сразу хочется ПИСАТЬ ИСЧЕ.

Часто автор хочет услышать что именно так понравилось. То есть я сначала даю отзыв, отмечаю достоинства, отмечаю недостатки, а потом как резюме - Пеши исче. Но если куча слюняво-восторженных Жжоть! Пеши есчо! Вау! и ничего больше, то в итоге - тошнит

 Отправлено: 28.03.06 22:36. Заголовок: Re:

Smaragda пишет:

цитата:

То есть если двадцать человек скажут что именно им не нравится, ты все равно будешь стоять на своем?

Если иметь в виду мои произведения - прислушаюсь. Именно к критике орфографических ошибок и несостыковок. А стиль изложения - плохой или хороший, он мой, и мне от него никуда не деться. Я не гений, выше головы не прыгну. И потом, у меня принцип - писать так, чтобы было интересно мне самой. Поэтому я не пишу ничего, что душа моя не приемлет, будь оно хоть сто раз популярным. В принципе я и пишу только то, чего мне не хватает.
В отношении же чужих фанфиков - хоть 50 человек. Какая разница, если нравится мне?

 Отправлено: 29.03.06 00:09. Заголовок: Re:

Smaragda пишет:

цитата:

А при чем здесь это?

в смысле причем?

цитата:

То есть разжовывать доступными для каждого словами

не обязательно разжовывать,достаточно понятно обьяснить.

 Отправлено: 19.04.06 23:57. Заголовок: Re:

Что такое критика?
Я всегда считала, что критика должна быть уважительной и конструктивной, с четкой аргументацией и без перехода на личности.
Критика должна служить улучшению написания произведения, а не тому,чтобы автор забросил его.

 Отправлено: 20.04.06 00:29. Заголовок: Re:

Но это в идеале... а наша советская действительность...

 Отправлено: 20.04.06 00:33. Заголовок: Re:

Elsa
Увы:)))))