Отправлено: 06.03.08 14:49. Заголовок: Сексуальность Блонди и элиты.

Так или иначе, но все разговоры о странностях любви Амои переходят на секс и сексуальность. В первую очередь блонди, поскольку главгер у нас Ясон.
Я считаю, что Юпитер все же не дура, и если она создала не бесполые (хотя бесплодные) существа в виде андрогинно выглядящих сверхлюдей, но имеющих гениталии и соответствующие органы для секса (гормоны по умолчанию), то она имела в виду, что ее дети сексом заниматься не только могут, но и должны.
Блонди в высшей мере и элита в меньшей привлекают внешников как гетеро, так и гомосексуальной ориентации.
Зачем Юпитер нужны были именно такие существа (см. выше), хотя удобнее для функционирования было создать бесполых функционеров? (ведь в трусы блонди-элите никто не заглядывает)))))

 Отправлено: 07.03.08 21:57. Заголовок: Gloomy, а с викториа..

Gloomy, а с викторианской тетушкой преклонных годов, искренне желающей добра ближним и готовой ради этого выжигать порок каленым железом?

 Отправлено: 08.03.08 00:10. Заголовок: lazarus , свят-свят...

lazarus , свят-свят. Мне такое пригрезилось, пойду почитаю, что дедушка Зигмунд об этом пишет.

 Отправлено: 08.03.08 01:00. Заголовок: "Юпитер, искуств..

"Юпитер, искуственный интеллект, созданный людьми, не может самостоятельно изобрести что-то принципиально новое. Только доводить до совершенства то, что заложено создателями. А создатели ориентировались именно на людей - полноценных."

Хорошо сказано, но не совсем. Элиту как таковую придумала и создала Юпитер. Начальная программа ничего подобного не содержала. Хотя с другой стороны, система "Зейн" как я понимаю, способствовала генетическому совершенствованию рядовых граждан.

 Отправлено: 08.03.08 02:56. Заголовок: Март, кстати таки да..

Март, кстати таки да:

цитата:

В викторианской Англии, например.

Я уже как-то высказывала идею, что, если отбросить все эти модерново-хайтековские наворочки, блонди стали блондями неслучайно. И корни "блондизма" во главе с бессменным кормчим-Юпитер вполне могут лежать в викторианской Англии.
Gloomy, прав(а), говоря:

цитата:

Юпитер не ассоциируется с викторианской барышней,

и это так! Ибо Юп в этой истории - и.о. самой королевы Виктории.
Интересно, на кого были бы похожи блонди, придумай эту историю европеец?
"Плясать" надо от того, что Ёсихара - японка. Далее следует постулат, что блонди как таковые непременно должны быть чуждыми простым ("нормальным") людям.
Одни из наипервейших "чужих" в Японии были англичане. Особенно хорошо они там засели опять-таки во времена королевы Виктории. То есть определенный стереотип тех, "кто нам всех чужее" вполне мог сформироваться тогда. Особенно роднят блонди с "классическими" англичанами следующие черты:
- малоподвижное лицо (о! эта великая и вечная "неподвижняя верхняя губа"!)
- закрытая одежда (перчатки и еще раз перчатки!)
- сдержанность всех эмоций и неприличие их демонстрации
- строгость поведения, в т.ч. сексуального, и, по контрасту, посещение пет-шоу
- светлая кожа, светлые волосы и глаза
- ненужность женщин и лиц, их заменяющих, в политической, общественной жизни, крайняя ограниченность функций заменяющих женщин лиц
- совершенство во всех областях
Идем дальше. Сама Танагура - "остров" посреди пустыни (океана и т.п.). Ничего не напоминает? Во главе - "королева"-Юпитер. Не в курсе, что там с колониями, но, сдается, они непременно должны быть.

 Отправлено: 08.03.08 14:29. Заголовок: Санита, ППКС. Строж..

Санита, ППКС.

Оффтоп: Строжайшее соблюдение внешних приличий - и полная вседозволенность в отношении тех, кто - с их точки зрения - не подпадает под определение "джентльмена", "своего".
Ну, и все такое: Десять заповедей не действуют к востоку от Суэца; Если джентльменам не удается выиграть по правилам - джентльмены меняют правила (в процессе игры, не извещая об этом противника)...
И, главное, в любой ситуации, всегда - они "все в белом".

 Отправлено: 08.03.08 15:11. Заголовок: Санита Zainka я в п..

Санита Zainka я в полном восторге! наконец-то мы проводим парллели между матерью-Землей и Амои)

 Отправлено: 08.03.08 15:49. Заголовок: Аналогия интересная,..

Аналогия интересная, но я не уверена, что уместно всерьез проводить аналогию между Амой и обществом, основанным на пуританских традициях. В викторианской Англии, как ни крути, очень многое строилось на ханжестве. Выходит, элита у нас - сплошные лицемеры?

 Отправлено: 08.03.08 16:19. Заголовок: lazarus вот и мне ка..

lazarus вот и мне кажется, что лицемеры. Однако работу работают отлично!
Война войной, а секс обед по расписанию!

 Отправлено: 08.03.08 17:07. Заголовок: Можно сделать скидку..

Можно сделать скидку на восприятие сторонними наблюдателями ("не-джентльменами"). Федералами и прочими монгрелами.
Вот они все из себя такие большие, красивые, сильные, богатые - и чтоб без греха? Да разве ж человек может в такое поверить!

Вспомнилась сцена (где читала, не помню). Некое воплощение изобилия. Есть все, что душа только может пожелать, и даже больше. Хозяин пьет морковный сок. Обалдевший гость вопрошает: "Почему?! Ты же можешь позволить себе все, что угодно!" Ответ: "Могу. А хочу морковного сока".

 Отправлено: 08.03.08 17:20. Заголовок: Zainka, ага,анекдот ..

Zainka, ага,анекдот про датчан. В молодости датчанин курит трубку, потому что сигареты стоят очень дорого. Потом он уже может позволить себе курить сигареты. А потом опять может позволить себе курить трубку...

 Отправлено: 08.03.08 21:28. Заголовок: "но как Рики мож..

"но как Рики может не знать главу Танагуры?! Насколько мы видим в аниме, он вполне прекрасно справляетя с компом, например. Значит, его вопрос означает лишь попытку выказать презрение к блонди, которого знают все. Или он, Рики, действительно, не смотрит новости, а только боевики, например)
В любом случае, в этой ситуации Рики выглядит неумно."

Я извините. например тоже не знаю своего президента в лицо, спаси он меня на улице ни в жизнь не узнала бы. И?
То что это блонди и видно и слышно. Рики спаршивает не о статусе. а о личном имени. Потому что его интересует не статус, а внутерннее содержание.

 Отправлено: 08.03.08 23:55. Заголовок: винни-пух удивительн..

винни-пух удивительно не знать президента в лицо. И, насколько я помню, диалог звучал примерно так:
-Ты кто?
- Блонди. Ясон Минк.
Неважно, мы не о Рики, а о сексуальности элиты и блонди в частности. Что вы имеете сказать по теме? очень интересно ваше мнение, поскольку вы описываете именно любовь блонди к.

 Отправлено: 09.03.08 02:42. Заголовок: Сексуальность Блонди..

Сексуальность Блонди (элиты) вполне соответствует их другим замечательным качествам - сногсшибательному интеллекту, безумной работоспособности и т.д. Так почему сексуальность должна подкачать.
Но я так и не научилась воспринимать Юпитер как самодостаточного творца. Остаюсь в уверенности, что ТАКИЕ Блонди были задуманы создателями Юпитер как воплощение их голубой мечты (в хорошем смысле ). В смысле недостижимой в рамках обычного человеческого общества. Вот и получился живой недоступный идеал и все идеальные свойства присутствуют, и, наверняка, используются, хотя мы мало об этом знаем.
Насчет хотят ли их? Чтобы хотеть, надо как минимум лично познакомиться, а это не всякому дано. Хотя и со стороны можно восхищаться, потому что Блонди, как мне кажется, вопрощают убойное сочетание силы, власти и сексуальности. Но по причине недостижимости это будет такая полуплатоническая любовь.

 Отправлено: 09.03.08 03:46. Заголовок: а может быть, они со..

а может быть, они созданы такими не только для того, чтобы влиять на жителей Амой, но и на жителей иных планет? во-первых, оценивают-то в первую очередь по внешности. а во-вторых, вот представьте ситуацию - некая планета впервые сталкивается с Амой, дипломаты прилетают, переговоры идут, спецслужбы не дремлют. и раз - а вот эти совершенства, оказывается, ущербны! (думаю, никто спорить не будет, что отсутствие у человека частей тела воспринимается как ущербность) все, можно забыть о торжестве амойской дипломатии...
Оффтоп: может, мысли выразила коряво и не совсем понятно...

 Отправлено: 09.03.08 12:54. Заголовок: Remi вот об этом и п..

Remi вот об этом и пишутся Тайны Танагуры). Все правильно ты говоришь.

 Отправлено: 09.03.08 12:55. Заголовок: Март пишет: Блонди ..

Март пишет:

цитата:

Блонди в высшей мере и элита в меньшей привлекают внешников как гетеро, так и гомосексуальной ориентации.

 Отправлено: 09.03.08 14:20. Заголовок: HaGira пишет Сексуал..

HaGira пишет

цитата:

Сексуальность Блонди (элиты) вполне соответствует их другим замечательным качествам - сногсшибательному интеллекту, безумной работоспособности и т.д.

Ну так не бывает (если, конечно, под сексуальностью понимается способность совершать действие, а не просто внешность). Здесь можно, конечно, психологическое обоснование подтянуть, но сейчас откровенно лень. Либо одно (в смысле интеллект и работоспособность), либо другое. Я не к тому, что блонди все поголовно импотенты, но вряд ли там речь идет о "сногсшибательной" сексуальности. Мне больше импонирует тщательно контролируемая и при определенных условиях (те же дипломатические переговоры) сознательно демонстрируемая сексуальность.
А вот отсутствие определенных частей тела - это уже явный перебор. Главное, непонятно, зачем это нужно.

 Отправлено: 09.03.08 15:14. Заголовок: Gloomy Gloomy пишет:..

Gloomy Gloomy пишет:

цитата:

отсутствие определенных частей тела - это уже явный перебор. Главное, непонятно, зачем это нужно.

Ну вы же не удивляетесь тому, что фурнитуры кастраты?)

 Отправлено: 09.03.08 15:34. Заголовок: Март пишет: удивите..

Конечно, все это тут офф-топ, для этого существует фан-клуб, однако...

Март пишет:

цитата:

удивительно не знать президента в лицо

Так то президента. А Ясон Минк не общественный деятель, не политик. Он глава управляющего Танагурой Синдиката, созданный Юпитер специально для исполнения этой должности. Так откуда широким массам - тем более негражданам - знать его в лицо?
Вспомните их встречу в романе. Идет себе по улице блонди - и люди обращают внимание на красоту, на то, что перед ними элита, но никакой другой реакции нет. Да и в Мистрале то же самое. Бизоны заметили, что на них смотрит блонди, но (кроме Рики, естественно) в лицо его никто не признал.

Скрытый текст

И, Март, извините, конечно, но создается впечатление, что Рики Вам так не нравится, что вы любые факты пригибаете (иногда, выворачивая чуть ли не наизнанку), только бы обосновать свою неприязнь. (Сама иногда грешу тем же, особенно, когда речь заходит о Гае)

 Отправлено: 09.03.08 16:01. Заголовок: Март Почему фурнит..

Март
Скрытый текст

Почему фурнитуры - кастраты, тута уже сто раз спорили. К консенсусу не пришли, но в общем сошлись, что это скорее за ради указать место, чем что другое.

Если я правильно понял, Вы считаете, что элиту намеренно делали этакими секс-бомбами. А слухи насчет не занимаются сексом распускали - чтоб народ ручонки не тянул? Скрытый текст

О, еще одно объяснение, зачем петы. Пробуждать и культивировать в гражданах и внешниках гомосексуальные наклонности, а то ведь нормальный мужик на другого мужика не поведется, даже офигенно красивого и женственного.

Gloomy пишет:

цитата:

А вот отсутствие определенных частей тела - это уже явный перебор. Главное, непонятно, зачем это нужно.

А и правда - зачем?

 Отправлено: 09.03.08 17:36. Заголовок: Сим пишет: еще одно..

Сим пишет:

цитата:

еще одно объяснение, зачем петы. Пробуждать и культивировать в гражданах и внешниках гомосексуальные наклонности,

А какая цель? Особенно внешники - разрушим Федерацию изнутри тлетворным влиянием Амой, вроде того А потом эти «нормальные мужики» навалом налетят на бедных сексуальных блонди.
Gloomyя не имела ввиду "сногсшибательную сексуальность", хотя судя по Ясону она очень даже ничего, скорее принцип: в человеке все должно быть прекрасно. Согласна про тщательно контролируемую
и сознательно демонстрируемую сексуальность, особенно как прикрытие во внешних отношениях. Противник расслабится от такой красоты, тут его и добить высоким интеллектом.
Но и для внутреннего употребления эта сексуальность тоже нужна? Может, чтобы свое превосходство показать и в этой области.

 Отправлено: 09.03.08 17:47. Заголовок: Zainka Zainka пишет:..

Zainka Zainka пишет:

цитата:

создается впечатление, что Рики Вам так не нравится, что вы любые факты пригибаете (иногда, выворачивая чуть ли не наизнанку), только бы обосновать свою неприязнь

Ошибаетесь) Нет у меня неприязни к Рики. Но и симпатии нет тоже.
Сим да, я считаю, что блонди, по крайней мере, намеренно делали сексуально привлекательными.

 Отправлено: 09.03.08 19:08. Заголовок: Март, а мне вот блон..

Март, а мне вот блонди кажутся абсолютно асексуальными. Красивые, совершенные, аки Афродита Таврическая. Слишком прекрасны для "грешных" мыслей. Произведение искусства. Рики, Гай, да и Катце даже в этом отношении дадут 100 очков вперед Ясону и Раулю.

 Отправлено: 09.03.08 20:09. Заголовок: lazarus ну что подел..

lazarus Скрытый текст

ну что поделать, что у меня сексуальный идеал - длинноволосые блондины! Потом идут некоторые рыжие, а брюнетов так и вовсе не воспринимаю с этой точки зрения))) Да, Катце привлекательнее Рауля, но не Ясона. Ясону я бы отдалась, особенно, из-за его мерзкого характера) А ты?

 Отправлено: 09.03.08 21:06. Заголовок: lazarus пишет: Крас..

lazarus пишет:

цитата:

Красивые, совершенные, аки Афродита Таврическая

Нет, я, конечно, понимаю, голосование в соседней теме дошло почти до того, что "все блонди - бабы", но все-таки давайте выберем другую статую. Скажем, Аполлоне Бельведерского.

 Отправлено: 09.03.08 21:34. Заголовок: Март, у меня тоже на..

Март, Скрытый текст

у меня тоже на блондинах пунктик. Но вот кусабные - параллельно. Чесслово, предпочитаю Рики)

Zainka, дык насчет все блонди - бабы, оно не мое, цитировала я. Но, пожалуй, подпишусь) А на Бельведерского тоже никто не поведется. Вот любоваться - оно пожалуйста.

 Отправлено: 09.03.08 22:42. Заголовок: Угум, предпочитаем м..

Угум, предпочитаем мы одних, а нас предпочитают другие. Мне тоже нравятся маленькие вредные и вертлявые брюнеты, а по жизни получаются высокие блондины.

По поводу сексуальности блонди я уже не раз высказывалась, ничего особенного в ней нет. Люди, а блонди все-таки созданы на основе людей, занятые интеллектуальным трудом обычно. не всегда. но в среднем обычно, обладают пониженной сексуальной функцией, именно благодаря интенсивной интеллектуальной работе. Для преодоления этой активности требуется колоссальный выброс гормонов, в таком режиме ни одна система прилично работать не будет. Это во-первых.
Во-вторых, Юпитер - машина, ей свойственен абсолютный рационализм, создавать абстрактные идеалы из человечесокй плоти она не будет. Все качества и свойства блонди имеют основание с точки зрения полезности государству. Какую пользу для государства можно извлечь из сексуальности, а тем более повышенной ее государственных деятелей? Расход энергии и времени - раз, устойчивые эмоциональные или сексуальные связи, отвлекающие внимание от государственных дел и создающих потенциальную угрозу - два, возможность появления любви на рабочем (вообще аут!) и не рабочем месте, которая предполагает приоритет личных дел над всеми остальными - три. Любящий человек на коррекцию своего любимого не пошлет, а пошлет на фиг Юпитер. Любящий ждать милости от нее же не будет, и если государство угрожает жизни и здоровью любимого человека, пошлет куда подальше государство. Не зря политика Юпитер не поощряет семейственность вообще, и запрещает семьи для элиты в частности. Семья - это и есть отдельная ячейка, государство в государстве, и грозит реальной утратой контроля над семейными личностями.

 Отправлено: 10.03.08 01:03. Заголовок: винни-пух пишет: Ра..

винни-пух пишет:

цитата:

Расход энергии и времени - раз, устойчивые эмоциональные или сексуальные связи, отвлекающие внимание от государственных дел и создающих потенциальную угрозу - два

Но тут Заинбка уже неоднократно замечает, что Ясон - не государственный человек, с чем я, честно говоря, не согласна. Как же он ведет переговоры с тем же Хазалом? Или Хазал - такой же вор в законе (ну назовите иначе черного дельца)?

 Отправлено: 10.03.08 02:26. Заголовок: Март, давайте не пут..

Март, давайте не путать разные вещи. Я говорила о том, что Ясон не публичный политик в нашем понимании. Ему не нужен пиар - на местном уровне, не нужно бороться за голоса избирателей и так далее.
Но глава Синдиката, управляющего Танагурой, - вполне себе официальная должность. Управленческая. В качестве назначенного Юпитер управленца он ведет переговоры с тем же Хазаллом. Плюс полуофициальным образом курирует Черный рынок. Одно другому никак не мешает. И, повторюсь, в обеих ипостасях ему не требуется, чтобы каждый гражданин Мидаса - или тем более монгрел - знали его в лицо. Не тот уровень, не та работа.

 Отправлено: 10.03.08 02:47. Заголовок: Zainka спасибо за ут..

Zainka спасибо за уточнение. Т.е. Ясон известен федералам, но неизвестен местному населению?

 Отправлено: 10.03.08 13:15. Заголовок: ИМХО, вполне возможн..

ИМХО, вполне возможный вариант. Причем я действительно допускаю, что граждане Федерации знают Ясона Минка в лицо лучше, чем жители Амой. Какие-нибудь трансляции протокольных мероприятий или еще нечто в этом духе. Не для внутреннего употребления.

 Отправлено: 10.03.08 14:32. Заголовок: Нет, ну что это тако..

Нет, ну что это такое? Как только винни-пух в теме выскажется, так всякое желание флудить пропадает . Все равно молчать не буду:

Март пишет:

цитата:

вы же не удивляетесь тому, что фурнитуры кастраты?)

Присоединяюсь к Сим, они и позиционируются соответственно, т. е. это и социальный статус и основной профессиональный признак. Вряд ли это применимо к элите.

HaGira , ну мы и монстров получили - полный интеллектуальный контроль гармонального баланса .

lazarus пишет:

цитата:

Слишком прекрасны для "грешных" мыслей.

Так их машина проектировала, а ей, бедной, невдомек, что незначительные изъяны только подчеркивают красоту

 Отправлено: 10.03.08 15:41. Заголовок: Gloomy, а мне кажетс..

Gloomy, а мне кажется, их специально делали такими вот прекрасными и асексуальными. Подавлять, вызывать восхищение и легкий страх. Этакие полубоги, о которых трудно думать, как об обычных людях. Зачем им внешняя сексуальность? Если их будут хотеть - значит, в определенной степени станут воспринимать на равных)

 Отправлено: 10.03.08 16:50. Заголовок: lazarus , разве ж я ..

lazarus , разве ж я против? Определение элиты как "шокирующе прекрасные" мне нравится гораздо больше, чем "сексуально привлекательные". Только и от варианта "сознательная демонстрация сексуальности в целях получения выгоды" отказываться не хочется. Если такая возможность имеет место быть, то было бы непрагматично ее не использовать?

 Отправлено: 10.03.08 17:24. Заголовок: Gloomy, да потому чт..

Gloomy, да потому что оружие это - обоюдоострое. Если собеседник начинает думать не головой, а совсем другим местом, тут всякие эксцессы возможны. Ну поведется пару раз, а потом сработает классическое "завлекает, стерва, и не дает"))) А вообще, поскольку большинство политиков все-таки мужчины, следуя логике Март, элита должна была бы изотовляться в виде офигительно прекрасных женщин.

 Отправлено: 10.03.08 17:39. Заголовок: lazarus , ладно, уго..

lazarus , ладно, уговорили, пусть это будет не всплеск тестостерона при виде прекрасного видения, а острый приступ комплекса неполноценности при виде хм? его же. Сомнительно только, что по отношению к андрогинному существу федералы будут испытывать подобные чувства.

 Отправлено: 10.03.08 18:11. Заголовок: Gloomy, да дело ж не..

Gloomy, да дело ж не в том, что андрогины, а в том, что не совсем люди. Субъективно, по крайней мере)

 Отправлено: 10.03.08 18:25. Заголовок: lazarus если следов..

lazarus если следовать моей логике, то элита, особенно блонди, должны быть равно привлекательны и для мужчин, и для женщин-внешников. Поэтому они якобы андрогинны. Где вы видели у андрогина такой разворот плеч и такую силу?

 Отправлено: 10.03.08 18:31. Заголовок: Март, про андрогинов..

Март, про андрогинов - это не я сказала. Я всю дорогу о том, что сексуальна привлекательность для них - скорее помеха. А на первый взгяд нормального человека они просто другой вид. При чем тут секс? Ну да, если подобраться поближе, видно, что люди. Но они же хрен подпустят.

 Отправлено: 10.03.08 19:08. Заголовок: Хосспидя, сколько т..

Хосспидя, сколько тут понаписали пока я в экспедицию каталась %) Я уж и не знаю на что отвечать...

Кстати Zainka права. Блонди действительно похожи на греческие статуи и их более позднюю родню. Спокойные, строгие лица и совершенные тела. Давид и Аполлон Я недавно даже нарыла в инете статую Ясона (изначального) - а ведь действительно похож на нашего Просто Блонди, хотя последний все же краше.

Что касается привлекательности элиты вообще - безусловно, она предназначена в том числе и для произведения впечатления на народные массы и инопланетчиков. Но это, имхо, только дополнительная функция, "бонус". А на самом деле они созданы прекрасными для того, чтобы лучше укладываться в "генеральную линию" Юпитер по созданию Идеального Общества. Идеального - в нем все должно быть идеально, особенно - те, кто им управляет. Потому блонди и особенно Ясон как самая прогрессивная на данный момент разработка Юпитер совмещают в себе все - ум, силу, красоту и здоровье. Даже один из этих факторов, будучи сильно развит у человека, создает вокруг него ауру привлекательности (вас никогда не начинало штырить от интеллекта парня, даже если он внешне ничем не примечателен? Меня - еще как!). А теперь представьте себе блонди, обладающих всеми мыслимыми достоинствами сразу. Да от них любого начнет плющить и колбасить - если и не от влечение или влюбленности, то от слепого желания следовать за этим высшим существом. Люди ведь по сути зверушки стадные...